看板 NBA作者 vincentwade (Windbreaker)標題 Re: [討論] FIBA規則好看還是NBA規則好看？時間 Mon Sep 11 19:22:46 2023
原文恕刪 認真回一下
本人有研究NBA規則
目前FIBA規則也有考取B級裁判證照
也有實際執法經驗
先解釋一下解禁區域聯防是怎麼回事
在90年代有所謂的非法防守
實際的規則跟FIBA現在推行在青少年比賽的規則相似
要細講有點過於複雜 也沒多少人能懂
講簡單點就是強制只能人盯人防守
而且二線的協防者只有在特定情況可以離開原本盯防的球員
特定情形像是原本主防的球員被過掉過去補防
或者是直接對持球球員進行包夾
簡單來說 就算你原本防守的人是Rodman這種
完全可以放他投籃的人 他站在三分線
你還是得去守他 不能隨意跑去包夾Jordan
也不能使用現在主流的防守站位
二線的防守者稍微離開原本主防的球員
去站在持球者的進攻路線 同時又守得到傳球路線
所以雖然當時並沒有用三分拉開空間的概念
但當時頂尖球員用Isolation作為進攻終結算是很主流
但區域聯防解禁以後 想再靠單打取分就很難了
所以2000年初期才會有所謂進攻黑暗期
平均得分大幅度下降 頂尖球員的得分效率也大幅降低
這部份的影響基本上高於Hand Check
至於你說的Hand Check這部分
FIBA也是有明確規範的 在NBA是犯規的
在FIBA也是犯規 並沒有所謂的區別
而且有在打球的也都知道
Hand Check是對於防守方非常得利的動作
對於這塊有規範 我不覺得對於籃球發展是壞事
規則上差最多的 就一定是防守三秒這東西
他強制弱邊的三線協防 離籃筐更遠
畢竟他也不可能直接站在強邊的禁區邊緣
不然直接高吊就扣籃 射手遠邊直接沒人守
但在FIBA比賽切入過了第一線
二線三線的協防都會來的比NBA快
無形中也消弭了一些體能劣勢
一些橫移速度比較慢的中鋒
因為協防距離縮短的關係 還是能很好的護框
我個人覺得FIBA跟NBA尺度上差別最大的
應該就是空中碰撞的尺度
FIBA的比賽 直上直下起跳跟進攻球員碰撞
基本上都是No call
但NBA我覺得超看牌子 我也不想特別針對誰
只是我印象中最常看到的 就是MVP那年的西河
真的只要撞進去有碰到人 必定有哨
但那種情況的碰撞在FIBA比賽基本上都不會吹犯規
其實這幾年的規則演變 NBA有參考FIBA
例如 第二波進攻縮短為14秒
或對於阻止快攻的Take foul做規範
FIBA也有參考NBA
像是腳步的重新明確規範 第0步的確立
三分線往外推 加長距離 進攻免責區的設置(但使用的規則NBA和FIBA不同)
所以到底哪個好看 我覺得見仁見智
NBA更注重個人能力的發揮 FIBA更注重團隊
只要喜歡籃球這項運動 都能找到自己欣賞的點
以上有講錯或者不同意的都歡迎指教 謝謝
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※ 作者: vincentwade 2023-09-11 19:22:46
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※ 同主題文章:
Re: [討論] FIBA規則好看還是NBA規則好看？
09-11 19:22 vincentwade.
→ l8lcm: 嗯..我怎麼沒印象區域聯防解禁呀?
NBA有區域聯防 不是都帶有防守3秒的規定嗎?
從來沒有真正開放真的區域聯防呀?2F 09/11 19:29
簡單說就是非法防守這規則的存在 導致你根本不可能守區域 並不是直接禁止守區域聯防
→ tyrone0923: 應該是說NBA開放聯防的同時，也增加了防守3秒
所以NBA的聯防跟FIBA的還是不一樣7F 09/11 19:35
沒錯 但基本上現在的盯人防守都會帶區域概念去建構二三線協防站位 不管NBA還是FIBA都有
推 deanisme: 非法防守的限制其實還不僅於此，防守方的該怎麼站9F 09/11 19:35
推 Duncan7406: 我也不知道為什麼一堆人誤解 以前是規定不行守區域10F 09/11 19:36
→ deanisme: 都有規範，而且對而包夾的規範也是限制重重，所以清開半邊單打在當年真得是輕而易舉11F 09/11 19:36
對 這部分要細講我覺得有點偏複雜 感謝補充
→ Duncan7406: 防守三秒算是稍微開放區域聯防 印象是歐肥造成的13F 09/11 19:36
→ deanisme: 非法防守=防守3秒＋包夾嚴格規範＋防守方站位嚴格規範14F 09/11 19:37
→ deanisme: 現在防守三秒其實影響已經比以前小太多，主要是現在四五號位都有外線能力，防守方就算能在禁區插樁也會被射死17F 09/11 19:41
推 fahrenheit: hand check 跟區防比根本一塊蛋糕20F 09/11 19:44
→ a12349743: 現在規則對移動防守較慢的長人不利
造成美國本土現在很少出色的長人嗎?21F 09/11 19:45
這有影響 但跟NBA的戰術風格改變關聯比較大
→ SuikaJasper: 看籃網就知道，現在只要持球點不夠，光是為了讓KD拿到一個iso機會（哪怕是對面的大鎖）都要費盡心思甚至會失敗，強制人盯人的話只要讓KD出去拿球就完事了23F 09/11 19:49
推 asewgek: 感謝認真回覆。不過我印象中90年代其實也是有不少放投不放切跟第一步過人後協防的，這樣不是也會踩到聯防的規則嗎？尤其看公牛守爵士守檔拆的那幾場？27F 09/11 19:58
過掉可以協防 但你不可以對方還沒開始切入時 就站在能協防的位置 這差很多
推 aoka: 與其說西河不如說三哨時期，那時雷霆三人被捧到都習慣投籃後倒地31F 09/11 20:00
推 l8lcm: 其實以前雖然不能區域，但防守者都踩在接近區域的模糊地帶，方便協防
以前的人防守沒這麼笨的，不然每場分數不會這麼低33F 09/11 20:01
這是現在才會用的招 以前這樣會狂被吹非法防守 分數那麼低是PACE問題 Defensive Rating並沒有你想像的好
推 wpd: 非法防守第一次是重發球(類似警告) 不罰球36F 09/11 20:03
→ wpd: 所以球隊還是會想偷雞 反正大不了給你吹一次38F 09/11 20:04
推 ymsc30102: 以前就抓距離邊緣啊 看裁判尺度去微調39F 09/11 20:04
→ tyrone0923: 非法防守主要是站位，其實是有模糊地帶可測試的40F 09/11 20:05
→ wpd: 至於非法防守/3秒 裁判不吹 這以前跟現在都一樣41F 09/11 20:05
→ wpd: 裁判有這麼神的話就不用天天吵裁判了43F 09/11 20:06
推 mouz: 這幾場看WC真的覺得碰撞多很多，有些在NBA會吹的PLAY沒吹44F 09/11 20:08
推 b14011030: hand check也不是忽然一刀切禁止，它是從80年代逐漸限縮直到最終禁止
老美打不過世界，跟規則關係已經沒這麼大了，就是世界水準一直提升，美國必須很認真組以及好好培訓才有辦法確保優勢46F 09/11 20:09
大家每天吵 但就是世界籃球水準提高而已 我覺得也沒什麼 而且都是美國獨大也不好看啦 這幾年國際賽真的都很好看
推 ken720331: 歐洲已經超越美國了 人家團隊跟單打都可以還不怕碰撞51F 09/11 20:10
推 b14011030: 我自己看下來，覺得FIBA哨子相較NBA是外緊內鬆，上一屆印象很深，Rubio和阿根庭小後衛在外圍一被摸就有哨，運起球來輕鬆寫意53F 09/11 20:13
起跳以後的碰撞尺度比較鬆 但你在外圍運球的身體接觸尺度我覺得沒什麼差別
推 ooxxman: 看77就知道了，國際賽一堆No call，NBA絕對哨音滿滿56F 09/11 20:14
→ ooxxman: NBA長人注重機動性，也是因為防守3秒，造成功能偏頗58F 09/11 20:16
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:17:19
→ a12349743: 77被NBA寵壞的例子 剛去NBA的時候還很乖
不知道跟誰學的61F 09/11 20:17
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:18:22
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:18:58
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:22:22
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:24:18
噓 Hard1980: 不是不能包夾Jordan，是不能包夾未持球的Jordan63F 09/11 20:24
嗯 沒錯 漏掉一點細節 感謝補充
噓 kem0606: 喬丹NBA沒有經歷過區域聯防64F 09/11 20:25
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:25:50
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:27:04
推 Hard1980: 認真文 補推回來 不過還是要注意啦 都B級裁判了65F 09/11 20:28
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:28:10
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:28:57
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 20:34:01
路途可能還很遙遠 但還在努力中 上了舞台搞不好就變成被大家噓爛的裁判了XD
噓 bbdirty5566: hand check影響很大 你外圍不敢守 禁區球員有相對剝奪感 沒人要打籃下67F 09/11 20:35
影響很大啊 但籃球終歸是進攻大於防守的運動 一對一要守住頂級球員幾乎是不可能的 對於協防者的規範才是影響最大的因素
推 sniperlin: 以前的無限倒車單打也很好看，可惜後來被禁止
Mark Jackson一個屁股一路磨蹭69F 09/11 20:35
推 EQUP: 對外圍運球者的防守尺度確實全世界都差不多，而內線防守上則是NBA防守者吃虧一點，同意這篇說的72F 09/11 20:53
推 deanisme: 推文噓的人也不對哦，非法防守規則下，弱邊的防守者是不能過來對強邊的持球者包夾，所以以前才會一包夾就出現海一樣的空檔74F 09/11 20:54
推 ccl007: 那你有研究NCAA規則嗎? 上次推文有人介紹 我一直
以為NCAA規則等同FIBA 結果有人說不是差很多77F 09/11 20:59
這部分可能需要有研究的人出來說明了 就我所知 光是比賽型態就不同了 只有上下半場 跟進攻時間36秒
不管有沒有Hand Check 要一對一守住頂級球星都是不可能的任務 所以對於協防者的規定解放 影響因素一定更大
→ deanisme: 非法防守還有一個更強大的防守限制就是～防守者如果本來守a，離開a去守b，直到他抵達b之前，他整個移動過程中都不能更改路徑，哪怕球並沒有傳給b而是傳給c，防守者在抵達b之前他也不能途中轉向c
所以我們常在喬丹的影片看到喬丹做了一個超級假的假傳球，但是包夾者還是乖乖得跑回他原來防守對象，這就是防守方不得不，因為他已經離開包夾狀態了，即使他瞬間就知道喬丹沒有傳，他也不能立刻回去包夾，他必須先完成他原先的這一動，這時喬丹就能爽爽得一對一單打80F 09/11 21:02
我覺得大大可以直接回覆一篇文來詳細說明非法防守 哈哈哈 講得很精闢
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 21:13:04
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 21:14:28
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 21:15:32
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 21:16:28
推 narniaplus: 推,漲知識了,難怪Theis在NBA被嫌棄移動太慢,在國際賽還是可以用90F 09/11 21:16
我是覺得在FIBA只要防守站位觀念好 移動速度不要慢的太誇張 都可以成為不錯的禁區護框長人
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 21:17:34
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 21:18:32
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 21:22:46
推 ecstasy: 推，難怪我一直覺得FIBA 規則就是在保護那些體能條件沒那麼好的球員(不是體力喔)，難怪很多歐洲球員到nba 就混不下去了92F 09/11 21:45
推 vogue38: 防守三秒是針對歐肥的 真正讓得分大漲因素是
handcehck吹判變得很緊 只要下手幾乎都是吹犯
去啥nba的話續 笑笑湯還是哪個90退役球星說過
handcheck是限制後衛進攻方向 容易預判他的攻勢95F 09/11 21:51
個人是覺得Hand Check被禁止是好事啦 大家一開始學籃球的時候 最基本的防守觀念不就是動腳去移位嗎XD
推 jacktsaila: 嘴綠："請問你說的非法防守是指....? 喔，沒事!"99F 09/11 22:09
推 TheoEpstein: 推一個認真好文。非法防守的年代二線球員真的離補防位置比較遠，防守三秒後近了很多，FIBA規則當然更近100F 09/11 22:12
推 a22122212: handcheck具體來說是什麼動作103F 09/11 22:26
推 asewgek: 就防守者手靠在對方腰上那種104F 09/11 22:31
不只這個 具體來說只要是利用手和進攻球員的身體接觸來試圖影響進攻球員的移動都算
推 skf: handcheck對頂級搖擺人的限制的確遠低於區域 它真正影響的是小個子球員 像小李 吹楊在那個年代會打很幸苦106F 09/11 23:11
這種事真的不好說啦XD 如果真的有時空穿越 可能都還沒碰到就已經進球回防了 以前哪有人守超過3分線的 哈哈哈
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 23:28:56
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 23:30:10
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/11/2023 23:31:26
推 driftcreator: FIBA規則與其說偏團隊，不如說比較難只靠後衛爆破所以比較難出現像NBA讓明星無限尻擋拆就保底的情況109F 09/11 23:48
推 s891234: 推，非法防守取消確實是造成2000年代得分跟效率大降的原因，直到12~16左右，空間跟pace的拉大才追上甚至超越90年代的進攻111F 09/11 23:56
※ 編輯: vincentwade (101.10.45.33 臺灣), 09/12/2023 01:56:13
推 sungenius: 非法防守取消進攻還能維持才叫有進步
結果靠其他方法把得分拉上來再說比以前強
只能科科117F 09/12 09:02
→ baigyatsh: 以前沒有是沒看過pip 守mark喔121F 09/12 09:22
→ god2: 老實說啦站著贏躺著輸
票房跟收入就是解答
個人喜好跟網友討論都是屁
只有票房跟收入下滑，討論才有意義122F 09/12 09:37
→ me91: 克金手遊也賣很好啊，內容的話…126F 09/12 10:28
推 peihome: NBA真的一堆直上直下也在吹真的有夠吐血127F 09/12 14:42
推 nothing188: 台灣90年代cba照抄nba規則，變成洋將單挑聯盟
，其實超難看，只是那個年代娛樂沒有現在那麼多，人 氣還是很高，但是最後2年開始走頹勢，最後被金融海嘯打垮128F 09/12 16:07
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