看板 NBA作者 kuluma (墨駒)標題 [專欄] 非關實力的三贏,Damian Lillard交易案時間 Thu Sep 28 13:14:20 2023
其實是非關實力的三贏,Damian Lillard交易案塵埃落定
https://www.sportsv.net/articles/106833
這筆三方交易其實是三贏,無關於實力本身,主要是都更加符合三支球隊此時此刻的需求。
作者:春少
鬧了近三個月的Lillard交易案終於有了結果,最後公鹿付出Jrue Holiday、Grayson Allen、一張2029首輪和兩張首輪對換後得標,成為Lillard的新東家,而太陽在這筆交易中也橫插一槓,趁機送出Deandre Ayton,換回Jusuf Nurkic、Nassir Little、Keon Johnson、Grayson Allen四個球員。
三支球隊中主要的賣方拓荒者,超大機率不會留下Holiday,會尋求下一個買家,而另外兩隊平心而論,也未必能算是多怎樣的補強,Holiday在進攻端一定和Lillard有一段差距,但他是聯盟罕見具備頂級防守能力的PG,且也沒到不能進攻的程度,各種技能都會兩手,Ayton在場上存在感較低是針對於他的選秀順位和薪資而言,對比於換回來的球員也沒有比較差。
但這筆三方交易其實是三贏,無關於實力本身,主要是都更加符合三支球隊此時此刻的需求。
公鹿換取季後賽和穩定的四年時間
在講到公鹿的狀況前,首先要強調一個新版勞資協議下必然的趨勢,就是真正會以自由球員身分進入FA市場的球星只會越來越少,少到透過自由市場轉隊會趨近於0的程度,其實早在2019年過後這個趨勢就已經確立,新版勞資協議只是又推波助瀾一把。
自2019年Kevin Durant、Kyrie Irving、Kawhi Leonard、Jimmy Butler、D’Angelo Russell之後,只有2020年Gordon Hayward、2021年DeMar DeRozan兩位曾進過明星賽的球員以非底薪自由球員的身分在FA市場轉隊,其他球星皆是和母隊續約,和母隊續約又可分為提前續約、成為自由球員時續約、在上一張合約到期前先交易再續約三種。
會有這現象最大原因是能湊出大量薪資空間簽人的球隊越來越少,即便有,通常也不是有競爭力的強隊,現在新版勞資協議又多了窮鬼線的限制,球隊會更難騰出足夠的薪資空間,所以和母隊有摩擦、不確定下一張合約在哪的球星,通常會提早要求轉隊,轉到一支更需要自己的球隊,以不受薪資空間限制的續約方式來繼續賺取高薪。
而又無法和母隊達成共識、又還沒出現心儀下家的球星怎麼辦?今夏就出現過兩起案例,James Harden去執行一年低價的球員選項後逼七六人將其交易、D’Angelo Russell先接受湖人開出的低價合約再等待後續交易機會。
簡單說球星若沒辦法待在一支非常需要自己的球隊,如果無法在合約到期前透過交易轉隊,就是只有降薪一條路。
Holiday有他的問題,除了2017-18在鵜鶘打的那次季後賽以外,簡單說Holiday整個生涯在季後賽從沒準過,在公鹿的這三年,季後賽平均17.9分、3P%只有0.304而eFG%只有0.453,而他在季後賽的場均出手還比季賽多了3.5次左右,對比於他的薪資和季賽表現,可說是嚴重的不及格。
Hoiday和Lillard都是33歲,兩個人生日只差一個月,以健康程度來說,Lillard給人的感覺比較差,但那主要是Lillard生涯前期太鐵人的緣故,其實除了2021-22那季Lillard受傷比較嚴重之外,兩人大體上算半斤八兩。
Lillard季後賽表現其實也略遜於季賽,但不像Holiday差距這麼大,且有多次英雄球救場的紀錄,對公鹿來說增添季後賽的武器無疑更重要,但這交易除了兩人在季後賽的差別外,另一個關鍵就是合約問題。
字母哥新球季將滿29歲,他的保障合約還兩年,2025-26是球員選項,以字母哥對公鹿的重要性和象徵意義,提前以頂薪續約幾乎是必然的選擇,到字母哥的下一張合約公鹿才會考慮需不需要改朝換代的問題。
但他現在的主要副手,新球季Brook Lopez 35歲、Holiday 33歲、Kris Middleton 32歲,這些人最好的狀態大概就是多陪字母哥2-3年,也就是陪他到他的這張合約結束,接下來勢必要面臨一波副手洗牌。
而Lillard合約到2027年,除了現時季後賽的增強以外,也可以讓公鹿把副手洗牌的時程拉開,不用在一兩年內三個位置都要找人接班,或是承受一次性的退化,當然Lillard也會退化,但公鹿可以從其他位置尋求補強機會。
Holiday下一張合約該怎麼開原本就是很尷尬的問題,公鹿這段時期為了爭冠,不但連年繳交豪華稅,今年還衝破新制實施的第二層硬上限,Holiday 2024-25是球員選項,如果公鹿要跟Holiday談降薪,勢必要用更長的合約去做交換,問題是降下來的薪資對公鹿來說也只是逃脫第二層硬上限和降稅,並無法拿去用以補強,那不如拿來多充實一下季後賽的武器庫。
而如果Holiday以其現在的薪資水平要求一張相同等級的合約,接近Lillard的數字而時間更長,那公鹿是真的給不起。
所以這筆交易對公鹿來說,公鹿想要維持競爭力,原本就要承擔一張後場的大約,現在只是把這張合約從Holiday轉移到Lillard身上,Lillard在季後賽更有品質保證、合約的年限更符合公鹿需求,要面臨的健康或退化風險原本在Holiday身上也有,補強的同時還解決了問題,Grayson Allen的位置公鹿原本就還有Pat Connaughton在,只要Lillard別談忠誠度,公鹿是理所當然的贏家。
太陽換取一次鬧劇後的自我救贖
太陽整個2022-23球季就是一個洗白之旅,Kevin Durant也來了、老闆也換了、暑假還找來了Frank Vogel和Bradley Beal、把Chris Paul也弄走了。
到此太陽就剩兩個問題,一個是薪資結構太過極端,四張貨真價實的頂薪和無一例外的底薪戰隊,太陽其實超過第二層硬上線不到8M的距離,但在原本的薪資結構下幾乎沒有逃離第二層硬上線的機會,二是持續兩年的Ayton劇場從未真正落幕。
其實以客觀的角度來說,即便再怎麼吐槽Ayton,無論考慮到年紀、健康狀況、在場上的實際表現,都很難做出Ayton不如Nurkic的結論,Ayton的屬性也確實是太陽所需要的,太陽現在說穿了就是三個得分狂魔,在得分以外的功能都需要,而Ayton已經是能提供出最多功能的一人。
但有些化學反應很玄妙,不單單是在場上能不能打出組合拳的問題,還有關於心情是否美麗,不是Ayton開不開心,而是KD和Booker開不開心。
這有點像是以前一個中華職棒的梗,你可以替擔任一壘手的強棒找出100個他不用撲球的理由,實質上影響可能也不大,但隊友看了就是不爽。
太陽必須送走Ayton真的不是秘密,很多事情是大家在互相妥協中朝一個共同的目標前進,Ayton一直是太陽多數人共同目標下顯得格外奇怪的那個,一支爭冠等級的球隊,沒有人會喜歡因為一次發呆看著隊友搶籃板、一次坐在板凳末端無辜的表情鬧上新聞版面,Ayton自己不喜歡,他的隊友也不喜歡,也許都不是這些事情本身有多嚴重,但當這些事越來越成為焦點,其實就說明了嚴重性。
前因是什麼其實真的不重要了,太陽現在要的就是安心爭冠,Nurkic已經是一個可以接受的替代方案,而這對太陽來說已經足夠了。
而且這筆交易太陽不是只拿回一個Nurkic,Grayson Allen也提供了太陽最需要的防守,還有品質保證的4成3P%,至少比太陽原本的底薪戰隊更適合打先發,而Keon Johnson至少也比太陽原本的年輕球員有更多一點的養成價值。
至於Nassir Little,受限於體型和打法衝突的問題,未必能在太陽這種爭冠等級的球隊拿到多少上場時間,但他6.25M的薪資,或許有機會變成太陽逃脫第二層硬上限的關鍵。
將Ayton的合約分拆,會讓團隊薪資結構更合理一些,現行的薪資版本其實弄到三張頂薪已經是非常巨大的負擔,太陽原本還弄出四張,省錢或許不是爭冠球隊好的想法,但調整薪資結構還是有其必要性,退一步來說,就算太陽不朝逃脫第二層硬上限前進,要繼續堆高薪資補強,也需要能拿得出手的籌碼吧?籌碼不是只看這球員有沒有發展性,薪資平衡也是必備的一環,太陽原本的狀況是完全無法去拿中產或小中產的球員,現在至少多了這樣的選擇。
無論從必須解決Ayton這場鬧劇的角度、Grayson Allen補齊最後一個先發位的角度、薪資結構更合理的角度,太陽都是贏家。
拓荒者換取了骨氣和本該獲得的籌碼
別把Lillard送去熱火,拓荒者就是這筆交易的天然贏家。
指定單一下家不是對拓荒者不公平,而是對熱火之外的29隊都不公平,今天你可以在籌碼不足且目標球員還有合約在身的情況下,用威脅的方式取得該球員,其他球隊要怎麼玩?
今天再退一步來說,最後拓荒者將Lillard換去公鹿,有多少人敢說公鹿拿到Lillard奪冠機會必然低於熱火拿到Lillard?拓荒者有對不起Lillard、不讓他去拚冠嗎?如果你自身屬性是爭冠球隊所重視且需要的,不需要指定下家也會有爭冠等級球隊搶著來換。
在現行的薪資制度下,當球星和球隊的目標背道而馳,要求轉隊是正常的自保手段,而通常雙方會有一番拉扯,但在是否得將想離開的球星送走這一點上,球隊多半也只能妥協,但這不代表球隊就要受到球星以破格的威脅綁架,去讓另一支特定球隊圖利。
拓荒者把Lillard送到熱火以外的任何一隊,都是一種公平性的宣示,除了帳面上的籌碼,拓荒者拿回的是不受球星威脅的骨氣。
至於拓荒者後續如何處理Holiday的問題,至少會比處理Lillard容易的多,也許無法換回大量首輪,但Holiday在市場上還是有不小吸引力。
拿回Ayton,對拓荒者和對Ayton本人來說都是很好的一步棋,拓荒者需要一個年輕中鋒和Scoot Henderson、Shaedon Sharpe一起成長,且現在拓荒者的陣容,也許離列強有一段差距,但並沒有到需要刻意坦克的程度,除了Ayton,Jerami Grant和Anfernee Simons都是有實績的球員,Matisse Thybulle也在力爭上游,這陣容其實已經可以打打看,不會比透過坦克重建的雷霆馬刺火箭等球隊差到哪。
而且就像上季籃網先發動Irving交易再送走KD,最麻煩的一環先處理了後,要再往下處理都不難,拓荒者若想讓年輕資產更多,後續要再送走Grant和Simons也不是不行,而拓荒者已經站在主動的位置,等別人開的籌碼滿意再說。
沒讓熱火搶劫成功、拿到Holiday可以換取的後續籌碼、讓年輕有競爭力的陣容成型、替未來增添更多選項,拓荒者是這筆交易的最大贏家。
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E全...連NBA都可以救援XD
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※ 作者: kuluma 2023-09-28 13:14:20
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推 zsp9081a: 怎麼看起來太陽這所謂的贏更像是硬要解釋的贏1F 09/28 13:15
推 Aggro: 這邊都能看到E全
太陽那個就看你覺不覺得是氣氛問題2F 09/28 13:16
→ richard1003: 這篇亂扯一通,Allen根本不可能先發,Keon根本馬上就要裁掉了4F 09/28 13:18
→ tyrone0923: 這篇也沒寫到太陽做這交易,還得裁掉2個人啊,他們名單已經爆了6F 09/28 13:18
推 cody7052: 懶人包:大家都是贏家,該解套的解套了,衝冠的衝冠8F 09/28 13:20
→ bangch: 拓荒的確做得很好 沒有被熱火吃豆腐有踩住底線
熱火那些垃圾包真的是白癡才會覺得能交易10F 09/28 13:21
推 turnpoint: 阿拓跟公鹿都有參與交易的理由,太陽真的感覺是為換而換,除非Ayton檯面下跟三巨頭的不合比大家想的還嚴重12F 09/28 13:22
推 Fafnir316: 阿拓跟Ayton是贏家,公鹿有取捨,太陽虧慘15F 09/28 13:22
推 egghard29: 以薪資包來說 一個大的拆成幾個中+小的是合理切入點只是以球隊戰力跟球迷期許來說就太市儈而不及格
然後看到神全來坦還是笑了16F 09/28 13:25
推 e8e88: 趁機送走 Ayton:是不是在臭!!!19F 09/28 13:26
→ alex8725: 我是覺得頓寶也是大贏家就是了22F 09/28 13:28
噓 pneumo: 紅明顯 未附完整連結 請於1500前修正,未修正將刪除23F 09/28 13:28
已補
推 Fafnir316: Lillard雖然不是到熱火,但也到了爭冠隊,應該也不算輸25F 09/28 13:29
推 egghard29: 這筆交易球員都贏吧 如果KD/Booker不爽屬實 那也贏字母哥補強後爽簽超級頂薪續約 也贏27F 09/28 13:29
推 yyes5210: NBA豹子腿體,#大家都雙贏29F 09/28 13:30
→ violing613: 三方被迫的各取所需 拓從被搶的谷底提升了預期30F 09/28 13:31
推 cjepj: 有E全 只好推了32F 09/28 13:33
推 liusim: 就真的是各取所需啊 看來沒人是被搶的34F 09/28 13:34
推 Yan963: 我到底在怎麼版36F 09/28 13:35
推 f92174: 好好好 贏麻了38F 09/28 13:35
推 hans0913: 拓荒者不一定贏,畢竟換回來的是中鋒...39F 09/28 13:35
推 hsnut27: 我雷在某些人眼中似乎已經重建了十年,未來還會再重建十年40F 09/28 13:35
→ violing613: 小李沒拿冠就是虧了 經紀人要凹到肥約或新客戶才是45F 09/28 13:41
推 egghard29: 假日看後續吧 有很大的機會交易到強隊當最後拼圖46F 09/28 13:42
→ KKyosuke: 也不是說不吸引其他球隊 去年進FA也是有人願意給頂48F 09/28 13:44
推 FAYeeeeeeee: Allen有防守 但絕對說不上能讓Booker Beal偷懶那種49F 09/28 13:44
→ KKyosuke: 但是太陽現在要補的東西太特殊了 沒有人願意給他們50F 09/28 13:45
推 Fafnir316: 不吸引其他隊就留著啊,要衝冠換更差的幹嘛52F 09/28 13:45
推 kaihsin: 連太陽都要舉例神全坦....53F 09/28 13:46
→ KKyosuke: 所以問題就在於太陽是不是內部問題被迫要交易54F 09/28 13:46
推 liongood93: KD跟booker比頓寶打的更好 但旅長跟他的跟班 可沒有打的比益全好55F 09/28 13:47
推 magamanzero: 這問題是 鬼神大概是這筆交易能拿到最好的了
SF 位置的3D側翼是搶手貨...57F 09/28 13:48
→ Puye: 合理的解釋就是氣氛吧 不然功能上換來的補不上61F 09/28 13:51
推 magamanzero: 等開季吧 我個人覺得這交易還行
本來DA就是要換取其他位置的提升 但3D SF就那幾隻能有鬼神算很好了62F 09/28 13:52
推 ianasd: 林益全....真的好坦...66F 09/28 13:54
→ Aggro: 鬼神問題是 太陽最不缺後場 然後他扛三號很虛69F 09/28 13:55
推 Puye: 往上是KD打C嗎75F 09/28 13:57
推 yapot: 原來是阿全要出來坦 那沒事了 確實是三贏78F 09/28 13:57
→ Puye: 季後賽可能還行 季賽就這搞 可能撐不到79F 09/28 13:57
噓 ck326: 你不趁機甩掉頓寶,下個機會不知道在哪裡80F 09/28 13:58
推 AtDe: 太陽根本就亂寫一通,阿拓是實質贏家好嗎82F 09/28 14:00
推 zyic: 頓寶當然不會打的比kd,booker更好阿,球隊戰術終83F 09/28 14:01
推 richard1003: 這陣容就太畸形了,假設你要讓鬼神打30分鎖對方王牌84F 09/28 14:01
→ zyic: 結點不在頓寶上,頓寶只能打藍領苦工,打不夠硬還被85F 09/28 14:01
推 TAZUSA: 被搶劫了,但是不虧,winwin86F 09/28 14:01
→ zyic: 嫌,狀元才不想跟你拼命
要馬錢到位,要馬戰術核心到位,都沒有當然簡單做88F 09/28 14:01
→ zyic: 做不要受傷阿91F 09/28 14:02
推 AtDe: booker 打三號呀93F 09/28 14:02
推 zyic: 有啊頓寶
守不守而已95F 09/28 14:04
→ tomoti: 都往上頂你就等著看明年太陽一堆痛痛人...98F 09/28 14:05
推 planda: 有益全,就是三贏100F 09/28 14:09
推 EqualMan: 陽迷幹醮 寫手卻說太陽贏了 哈102F 09/28 14:10
→ Aggro: 包含老闆都走了104F 09/28 14:10
推 magamanzero: 在意身高的話 可以去換..快艇的KMT阿 w
反正KMT他們也不用105F 09/28 14:10
推 jardon: 無關實力就是自己承認實力掉了,但硬要講成三贏107F 09/28 14:11
→ gowaa: 這交易誰贏 打了才知道吧 = =109F 09/28 14:13
噓 g9xuggf: 頓寶已經領頂薪 說的很可憐的樣子lol111F 09/28 14:14
→ Kai877: 會不會三姨變三叔112F 09/28 14:14
推 www2967: 公鹿只要比照去年熱火打到冠軍賽就贏惹113F 09/28 14:15
噓 g9xuggf: 頓寶就去爛隊刷數據的咖114F 09/28 14:16
推 ck326: 真正的贏家就小李,頓寶,拓荒者
其他難說116F 09/28 14:18
噓 r44621: 春少是國王寫手,啊怎麼不貼太陽寫手小鐵大大寫的那篇,他也是ptt鄉民啊122F 09/28 14:26
→ tony1010: 送走但至少要要一些能當苦力的來啊124F 09/28 14:28
推 islandant: 你Allen不上先發有誰能上的?
太陽現在先發就是書人, Beal, Allen打三衛 然後KDNurkic
有哪個底薪仔可以讓Allen不要先發?
難不成要妹夫先發嗎XD125F 09/28 14:30
推 Fafnir316: 預期可以打3的有烏骨雞、KBD,渡邊或許也可以,他們當然都有各自的問題,但Allen有明顯比他們好嗎?132F 09/28 14:36
噓 pneumo: 寫手連名字都打錯 唉134F 09/28 14:38
→ Aggro: Allen單論戰力是蠻強的 就是卡到位置136F 09/28 14:39
推 lovemeteor: 6-8的KBD扛先發啊,關鍵時刻想搶分用狗蛋137F 09/28 14:41
推 magamanzero: 鬼神除了身高屌打吧...
是不是有人對鬼神有什麼誤會...138F 09/28 14:41
→ Aggro: 其實鬼神+EG打替補 太陽是蠻爽的 就是禁區要撐住140F 09/28 14:41
→ jardon: 小鐵如擬也是搞不清楚太陽這個交易141F 09/28 14:42
→ lovemeteor: 鬼神也沒那麼強好嘛...那是在大羅字母蜜豆湯假日身材爆炸好才不缺他一個先發的射手好嘛
你擺在太陽誰要守牧師可愛金塊鋒線?142F 09/28 14:42
→ lovemeteor: 說不知道太陽底薪誰能扛第五個先發應該是連太陽暑假簽誰都不知道吧?146F 09/28 14:45
推 jardon: 有人就能扛這沒問題,什麼程度而已149F 09/28 14:46
→ lovemeteor: 本來就不需要啊,狗蛋就跟他定位重疊,人家還用底薪自願加盟耶
難不成你要說鬼神比狗蛋強嗎XDD150F 09/28 14:46
→ jardon: 找魔獸也是能扛阿,阿你要用他一整季當先發中鋒?季後賽要用多久?155F 09/28 14:48
→ lovemeteor: 那你自己沉迷在鬼神當先發的世界線就好吧XD157F 09/28 14:48
推 islandant: 交易掉Ayton就進攻最大化了 鬼神接近4成3分不香嗎?158F 09/28 14:49
推 edwinrw: 非關實力的三贏=不管啦我贏了?162F 09/28 14:50
→ lovemeteor: 就說KBD能扛3號啊,還是KBD被認為扛3號的比鬼神爛?XD163F 09/28 14:50
推 jardon: 還進攻最大化 球權怎麼樣都在三人手裡好嗎165F 09/28 14:50
→ islandant: 狗蛋的話能自己持球 讓他扛第二陣進攻不是更好?
幹嘛拉上先發?166F 09/28 14:50
推 plan1: 太陽少一張頂薪怎麼可能沒賺…170F 09/28 14:52
→ islandant: 不過KBD先發倒是蠻有可能 這沒考慮到171F 09/28 14:52
→ Fafnir316: Allen打2才是他可能比其他人選強的原因,打3場上要擺3衛有比較好?172F 09/28 14:53
→ jardon: 擺兩個6呎4beal+鬼神+6尺5書人 ,然後kd打五號,四號再擺一個矮的,身高比勇士還感人174F 09/28 14:53
→ Aggro: 鬼神問題是卡到書比+身材不足上扛吃力 除非我哥小陣病犯 不然很難用太多 不過如果他+EG打替補 太陽後場還算蠻舒服的176F 09/28 14:54
推 jardon: 沒有尺寸 沒有側翼 沒有禁區防守,我獨上季已經演179F 09/28 14:55
→ VL1003: 鬼神也只能打替補吧,先發後場就是書人+比爾阿180F 09/28 14:56
→ jardon: 繹過了,真的會大爆炸181F 09/28 14:56
推 lovemeteor: 而且我哥就防守型教練,一直要吹放Allen先發三衛進攻多好,他有再管的嗎XD182F 09/28 14:56
→ jardon: 不僅防守出問題,連籃板都沒有保障184F 09/28 14:56
→ Aggro: KD的情況 他的兩個護法還蠻重要的 不能是洞185F 09/28 14:57
→ VL1003: 期待鬼神,不如期待太陽能變魔術補上防守型四五號186F 09/28 14:58
推 lovemeteor: 鋒線就有6”8KBD+6"9渡邊+6”10KD的身材擺在那邊輪換,結果在那邊吹鬼神多好要Booker為他打小前鋒187F 09/28 14:59
推 egghard29: 刺迷路過 KBD這兩年都打四號居多 偶而才代班三號189F 09/28 14:59
→ pneumo: 那名字打錯你要不要順便改?190F 09/28 14:59
推 egghard29: 鬼神則是2號身高拉去打3號 鬼神跟KBD都不該是三號解193F 09/28 15:03
※ 編輯: kuluma (118.163.13.200 臺灣), 09/28/2023 15:06:38
→ Aggro: 3號就看情況調配而已 和KD配的大個子問題比較麻煩太陽現在問題是高的那邊 不是矮的195F 09/28 15:06
推 jardon: 三號先發等級的就很難解,連dfs這種等級的,籃網都吹到2首輪
太陽就是只能用底薪戰隊去填線197F 09/28 15:06
推 magamanzero: 要有3 有D 還要身材 這市場上很難有人會放出來
我湖的范得標 也是才剛續 沒有3...200F 09/28 15:09
→ VL1003: 太陽問題說到底就禁區啦,三號位替補渡邊都能頂一下,問題還是四、五號,真的沒什麼人。202F 09/28 15:11
→ jardon: 原本是一個三號位的問題,現在變成五號也是問題,這兩個位置都是跟kd搭配的204F 09/28 15:11
→ bangch: 所以解法就是一堆人往上打 後面藏的就是傷兵風險
丟盾寶一時爽 就不要到時候出事在哭206F 09/28 15:12
→ jardon: 你等於兩個前場位置必須用一堆輪替球員,甚至以下208F 09/28 15:12
→ VL1003: 往上打也要有條件,沒厚度高度,往上打只是給人虐。209F 09/28 15:12
推 Aggro: 3號我是真覺得彈性還算夠 是和KD搭的季後賽長人組合210F 09/28 15:12
→ jardon: 的球員來輪流打球211F 09/28 15:12
→ Aggro: 現在是個問題 標準放寬點Nurkic季賽還算能加減用 但212F 09/28 15:13
→ Aggro: 進入季後賽就真的不足 但太陽現在重點是季後賽214F 09/28 15:13
→ magamanzero: 不想往上打 渡邊 kBD 都行阿
但是到了季後賽哩?215F 09/28 15:13
→ jardon: nurk季賽出賽六成就偷笑,季後賽會被針對八成跌出輪換217F 09/28 15:14
→ Aggro: 太陽在的西區兩大假想敵 湖人和金塊 你45號位都要能220F 09/28 15:14
→ Aggro: 能扛 這兩隊都不是啥比小球可以輕鬆打發掉的222F 09/28 15:15
推 Fafnir316: 而且Ayton還能應付小陣容,Nurkic是要藏起來
到底這時候換這筆有什麼用223F 09/28 15:16
→ Aggro: DA小陣容其實效果也..普普而已 他強處是基本面高 所225F 09/28 15:17
推 jardon: 拿一樣標準認為軟頓難用,難道這一包就很好用嗎?XDD226F 09/28 15:17
→ Aggro: 以會被完全針對死的情況比較少228F 09/28 15:17
→ tyrone0923: Nurkic季後賽就是被拉出來打點打爽的,這點至少
Ayton好一點229F 09/28 15:17
→ Aggro: Ayton是弱點相對少 而不是對啥陣容有特別強231F 09/28 15:18
推 magamanzero: DA 活動力 身高 出席率 就擺在那裏
除非是我哥也覺得修不好...m...232F 09/28 15:19
推 egghard29: Ayton去年季後賽就表演氣氛坐板凳 還比不上Landale234F 09/28 15:20
→ jardon: 這麼賣我覺得還是心結無解235F 09/28 15:21
→ egghard29: 怎麼到今年又覺得Ayton留隊會好轉呢237F 09/28 15:21
→ jardon: 又在講氣氛 所以不是換教練了238F 09/28 15:21
→ jardon: 好啦 我知道有些人覺得換空氣都比軟頓好 那我不評240F 09/28 15:22
→ Aggro: 高層不想賭吧241F 09/28 15:22
→ egghard29: 氣氛還有KD和Booker阿 這總沒換吧243F 09/28 15:22
→ Aggro: 季中大換人風險頗高或許也是個考量245F 09/28 15:23
→ egghard29: 我是覺得Ayton帳面戰力是比這包好很多 但是打不出來我是說有媒體在報那兩個不爽Ayton246F 09/28 15:23
→ VL1003: 換教練沒什麼用阿,太陽從一開始就沒挺過 Ayton249F 09/28 15:24
→ Aggro: Ayton你就要賭他換教練後會提升 至少他維持目前這樣對太陽來說應該還不太夠250F 09/28 15:24
→ VL1003: 續約你要搞到 RFA 匹配,Monty 開幹又沒人出來幫忙講話,說不定 Ayton 真的不想待了,誰知道呢?252F 09/28 15:25
→ Aggro: 就 不穩定因子 所以太陽乾脆趁小李包脫手254F 09/28 15:26
推 jardon: 維持不夠 但你換的也沒提升阿255F 09/28 15:26
→ VL1003: 反正這樣換,就是球團也認定 Ayton 心態回不去了,256F 09/28 15:27
→ Aggro: 是阿258F 09/28 15:27
推 magamanzero: 對他的印象 停留在對快艇的絕殺一灌 就這樣了 sad259F 09/28 15:28
→ VL1003: 就不用太幻想美好的世界線 Ayton 會被 Vogel 修好。260F 09/28 15:28
推 Eijidate: 我覺得說的不錯~ 太陽隊的沉沒成本就只能認了
Ayton能不變成空氣,對太陽來說就已經贏了262F 09/28 15:41
推 jardon: 怎麼可能換空氣 搞笑嗎264F 09/28 15:43
→ Eijidate: 如果Ayton未來變成第二個西門,太陽就能高興脫手的早265F 09/28 15:43
→ jardon: 隨便換個一包就叫贏了 那沒有很難 甚至某些人覺得換空氣也是贏266F 09/28 15:47
→ capirex: 現在跟空氣有啥區別269F 09/28 15:54
推 astutmomo: 老臉那種防守心態留著有屁用,看Kd賣老命跟小丑搶籃板,就鼻酸想哭了,別再再捧老臉了好嗎270F 09/28 15:55
→ jardon: 到底有誰在捧?272F 09/28 16:01
→ jardon: 我看基本上是在講交易後對陣容的提升有無,沒有像某些群體幹爆軟頓就是捧?
不要把你恨死他的情緒拿來投射給別人274F 09/28 16:03
推 magamanzero: 空氣一律當反串就好
真要AIR 早前把DA丟去火箭換個首輪大概秒換278F 09/28 16:10
推 Isinging: 一拳太扯了吧 坦到NBA來了280F 09/28 16:30
推 tomoti: 續約搞到RAF匹配就註定頓寶不會留在太陽了,既然你都沒心留了,他在太陽當然也是沒心隨便打打就好...281F 09/28 16:47
噓 g9xuggf: 現在沒心就可以擺爛 那塊去擺爛球隊 +擺爛迷吧283F 09/28 16:48
噓 danieltu: 沒有假日哥公鹿不會有冠軍的285F 09/28 18:20
推 TCPai: 太陽就是換來藍領中鋒,然後火力最大化286F 09/28 18:40
推 ben0522: 無關實力 應該薪資匹配就好了吧==?287F 09/28 21:19
噓 attpp: 只有阿拓跟小李贏吧,太陽不講了,公鹿我還不看好288F 09/28 21:20
→ SCLPAL: 這裡也有神拳喔lol289F 09/28 21:35
推 ppoll2: 不會有人還想拿頓寶搶人吧?290F 09/28 21:45
推 AStigma: 益全守備範圍真大XD291F 09/28 22:21
噓 Magic0312: 太陽虧在哪,難不成頓寶留著可以奪冠嗎
不過也是啦,連交易來KD都有人抱怨虧爛了,可能頓寶要交易到字母哥加上小丑才是不虧吧292F 09/28 23:29
推 urgrandpa: 太陽還是KBD先發3號吧?他作為綠葉很好用的
鬼神作為第一替補,跟書人/比爾分後場時間
這種配置比較合理一點295F 09/29 00:53
→ aeio9875: 鬼神艾倫是要補什麼先發位置 太陽又不缺SG298F 09/29 01:30
推 eno03: 推這篇分析300F 09/29 09:20
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