看板 NBA作者 soulboy330 (stay the course)標題 [討論]granthill的切入有被高估嗎?時間 Sun Sep 24 18:28:53 2023
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如題
grant hill的名氣很高
ncaa冠軍 全明星票王
歷史級別的第一步 公牛後場守不住的切入
完美先生
還有就是進聯盟的第一年 就有場均接近20分 1.8次的抄截
算得上是超級新人
場均20分大概全明星等級還是進聯盟第一年的菜鳥
看遍各個評價幾乎都是受傷前很強
受傷很可惜
不過以例行賽來看
僅抓取受傷前的年份
1994-1995~1999-2000例行賽
真實命中率54.4%
33.9%的出手在0至3呎 切入籃下進攻的比例算是還滿高的
滿符合媒體的評價
以現代魔球的打法 三分跟籃下進攻是最高效的
切入型也比較難被防守 投射型球員相對容易失常
hill的投射能力反而是在受傷後才慢慢練出來
但以季後賽來看 焦灼的局面
當家球星要扛很高的出手來打開局面
要幫忙消化大量的球權
現代的籃球觀點
球員要消化的出手越多 命中率就會下滑越多
抓取hill受傷前的季後賽樣本數
hill 在季後賽 一場出手個13次還能維持高效率
但如果要高出手數的情況下
一場出手個18-20次
真實命中率會大幅下滑
效率好像沒有想像中的高
真實命中率會掉到49% 季後賽場均21.5分
例行賽54.4% 真實命中率
(來源是1996-1997 跟1998-1999季後賽)
季後賽帶隊被低順位的老鷹下剋上 活賽中間還有一年沒進季後賽....
之後的1999-2000季後賽已經受傷 比較起來不真實就不列入討論
在受傷前 高出手數的情況下的季後賽
切入籃下3呎得分的比例 只剩下19.5趴 同時期例行賽約33.8%
切入能力相比例行賽似乎下降不少 變得切不太進去
然後這兩年季後賽有44.1%的出手會在10-16呎這個範圍
但在這個範圍命中率只有32.6%
導致一輪遊
hill的切入 以數據來看在季後賽切入籃下的相比例行賽比例會大幅下降
但切不進去 用投射出手的命中率又沒有那麼高的比賽影響力
hill反而是後來練出投射 轉型角色球員後才擺脫年年一輪遊的局面
看起來 以當時的名氣 媒體評價 似乎有些高估
不太適合扮演球隊第一人
沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數 效率下滑會很嚴重
同樣被酸年年一輪遊的t-mac
在魔術那三年季後賽 場均要出手25.3次 卻可以打出53.5%的真實命中率
砍下季後賽場均32分
另一個很常被比較的penny
在shaq離隊後 在受大傷前
1996-1997那年 季後賽場均22.2次出手的情況下 57.5%的真實命中率
砍下季後賽場均31分
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※ 作者: soulboy330 2023-09-24 18:28:53
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※ 同主題文章:
[討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?
09-24 18:28 soulboy330.
推 e8e88: 鞭老人？1F 09/24 18:36
推 pp3435: 那時一隊才一、兩個巨星，面對的防守壓力應該比現在三巨頭大3F 09/24 18:42
→ vvnbear: 1996年明星賽票選人氣王贏MJ，根本不需要聯盟捧了7F 09/24 18:59
→ sicao: 膠著8F 09/24 18:59
→ soulboy330: 那個年代 真實命中率聯盟平均大概50趴 歷史級別的巨星可以高出手然後55趴真實命中率9F 09/24 19:00
→ vvnbear: 一個形象好的乖寶寶，切入爆扣比Ja更有料，誰不愛11F 09/24 19:01
推 vgil: 可惜太晚去太陽 不過沒傷大概也不會去12F 09/24 19:05
推 wpd: 笑死 怕被人說發問沒內容 就貼一堆雜亂的東西
裝作有做功課 結果閱讀的人更痛苦15F 09/24 19:14
→ wpd: 因為之前版主殺系列文 很多人喊第一篇就要處理掉所以出來這種文 你各位有覺得比較好閱讀嗎??19F 09/24 19:16
推 ihx00: 他的打法看了真的舒服，不然第一人可以不是MJ21F 09/24 19:26
推 bill603: 他命中率在當年是很高的鋒線啊23F 09/24 19:28
噓 as999: 明星賽票王有水貨嗎？只看數據？24F 09/24 19:31
推 desion30: 當年在LBJ新人時期的模板好像就有一個G.Hill26F 09/24 19:34
推 chiuihsun: 對希爾印象最深刻就打公牛面對喬丹就背框吃喬丹，面對皮本就面框吃皮本，受傷真的可惜了28F 09/24 19:39
→ soulboy330: 以例行賽來看 真實命中率還不錯 也可以拿個場均25分。但以“季後賽”帶隊來看 感覺 沒有媒體評價的那麼高 （幾乎都是例行賽的印象派 ）效率下降很多 甚至球員生涯中晚期例行賽的三分。在季後賽的時候 出手次數也非常非常低 沒有例行賽那種命中率。下滑非常大。以“季後賽”的戰場來看 penny同一年（shaq離隊後）切入籃下的出手佔比還有個26.8%其實還比Hill高 但你只看“例行賽”你會覺得penny沒那麼會切 反而是會很驚艷hill的切入 因為超過三分之一出手在籃框三呎之內 你會感覺是個完全沒辦法被防住的切入球員31F 09/24 19:42
→ lgates: 怎麼覺得等下會有個不相關的名字出來貼金42F 09/24 19:43
→ hunt5566: 這咖跟一分錢一樣 貴古用的 明明沒啥實績，也沒啥真的偉大成就，就只會吹如果如果啥的...43F 09/24 19:43
推 ImMyFriend: Hill灌Mourning&切Pippen那兩球直接名留青史就夠了45F 09/24 19:44
推 finster: 現在連Hill都被說是過譽 魔術隊醫害人不淺~46F 09/24 19:50
推 yoyonigo: 沒有 受傷前的第一步啟動是聯盟前幾的47F 09/24 19:52
→ saTUnotSATO: 他切入是MJ等級的 簡潔有效
背框單打的技術就略輸Penny51F 09/24 20:06
推 a0000000001f: 9X年代美國票王不代表在台灣人氣就頂尖，一分錢才是我們台灣人普遍認知的第一代喬丹接班人囉！
重點是PTT老人假日都被關在補習班，看的大多是精華53F 09/24 20:11
→ takechance: 小前鋒的身材，後衛的速度，切入灌籃跟喝水一樣，56F 09/24 20:16
→ a0000000001f: 得看啦！然後什麼神之第一步切入多猛都是成功片段重複播送罷了！被皮朋守到叫不要的失敗例子才是多啊59F 09/24 20:18
→ Hard1980: 單論切入可能史上第一 換手運球幅度小 看起來超輕鬆61F 09/24 20:22
噓 ClownT: 這年頭連Hill都變過譽 PTT真的博大精深62F 09/24 20:23
→ soulboy330: 不是魔術隊醫的問題啊 這邊抓的數據都是受傷之前的 受傷之後的都不列入了。跟之後受傷沒關係啊。即便是後來媒體說Hill練出來的投射 35-38歲例行賽三分最差31.6%最好時有到43.8%但每場最高也就出手個1.4次。季後賽的時候掉到場均出手一次三分 18.8%命中63F 09/24 20:27
→ soulboy330: 率（2009-2010）有幾年季後賽三分出手數還是0 那都不是在季後賽很有影響力的進攻手段 你比一下penny新人第一年進季後賽三分就45.5趴一場出手3.7次。其實投射天賦有點可怕 雖然當年有歐瘦在 但歐瘦離開後獨自帶隊季後賽場均31分那年 三分場均出手6次 命中率36.7趴 麥一輪季後賽場均31分每場出手6.6次三分 命中率37趴。這兩人當年的季後賽三分命中率放到現在 你也會覺得可怕... 但你好像很少聽到人在講這兩人的三分如何如何69F 09/24 20:27
推 zlatan10: Hill就投射很普 季後賽焦土的時候當然抗不起來
被老鷹打掉 就是禁區被壓制啊78F 09/24 20:30
推 wildsky: 健康的他在現代打法可能數據會更誇張80F 09/24 20:31
推 rayes: 受傷前是鬼之第一步 這是菜比巴問題81F 09/24 20:32
→ takechance: 切入不管多快，季後賽是會協防的，切不進去，就要有出色中距離，但這就...
字母季賽也是狂切狂硬吃，問題是季後賽可以包夾你所以說有出色的投射在季後賽重要性大增82F 09/24 20:36
推 humaisme: 他當時是第一個號稱jordan二代86F 09/24 20:39
推 ssmmll: 最好是過譽….87F 09/24 20:40
推 humaisme: 應該說是第一個被稱jordan接班人 不過一堆接班人沒一個能打的88F 09/24 20:41
→ takechance: MJ接班人吹了一堆，沒一個可以空中拉三竿的90F 09/24 20:42
→ soulboy330: 麥一輪的印象派就是看起來睡眼惺忪感覺沒那麼強 .我覺得Hill是“例行賽”的鬼之第一步 但季後賽真的 就不是這樣 來現代說真的三分不行 也不會適應現在的meta。以受傷前的季後賽樣本數來看 就是沒辦法幫球隊承擔太高的出手數。效率暴跌。歷史級別的球星就是要能高出手 又能維持效率 喬丹接班人說真的 就是個吹捧 沒一個人有這種等級。喬丹“身為聯盟第二年菜鳥”的時候 “季後賽”對戰1986的塞爾提克這種歷史級別的強隊 可以砍63分 塞爾提克換了很多人來防 也限制不了....一般全明星球星 季後賽烙賽的比比皆是92F 09/24 20:47
推 gm79227922: 畢竟有明顯弱點季後賽就可以針對啊 LBJ前期季後賽也是被針對103F 09/24 20:55
→ takechance: 姆斯也找到對應方式，就是組全明星，不容易被針對105F 09/24 20:57
噓 GyroZep: 把喬丹和皮鵬當豆腐切，過譽個屁
帶領大學隊打敗夢一，前幾一陣子有人以為夢一輸過代表以前職業差距不大，笑死了，大學隊裡面好幾個神獸，他沒傷也是歷史前幾的神人106F 09/24 21:00
推 Gentile: 97年老鷹才是高順位
練出投射是指中距離不是三分111F 09/24 21:11
→ mokumoku: 現代東西區前四前的球隊哪隊敢把自家先發換成Hill113F 09/24 21:24
推 AirClassic: 放到現在就是203cm的Anthony Edwards
依舊是狀元級114F 09/24 21:33
推 skynate: 當年的老鷹不是弱隊耶，後場有神偷，中鋒是老木，小前鋒是靠防守先發的116F 09/24 21:36
→ saTUnotSATO: 現在的Hill都退休幾年了 哪隊會簽啦XDDDD
但如果說的是傷前的Hill 說不要的GM隔天就失業了啦118F 09/24 21:37
→ mokumoku: 我是不知道把KD喇巴可愛士官長換hill先發會怎樣啦120F 09/24 21:40
推 jaysont: 切入沒被高估啊 他主要也沒啥成就可講121F 09/24 21:42
→ saTUnotSATO: 老的老 傷的傷 輪休的輪休 我是不知道有全盛Hill給你換這幾隻是有啥好嫌的啦 你列的那四個這幾季也有過止步第一輪甚至沒進季後賽過耶 現代東西區前四?122F 09/24 21:44
推 penny1986: 可愛跟士官長換全盛Hill沒啥問題吧
Hill可控球可得分,明星賽票數還贏過喬丹,換到爽到125F 09/24 21:58
推 swingingbear: 是很可惜 形象好 球技好 體能勁爆 談吐優雅 本該是下一個巨星的127F 09/24 22:06
→ uart: PENNY是標準的季後賽型球員 數據比例行賽都提升129F 09/24 22:13
→ leg0125: 53真實命中率感覺沒很高啊131F 09/24 22:15
推 black55: 印象那時Penny，Hill人氣不輸Jordan132F 09/24 22:21
推 kizo: 當時切入就是強，不要懷疑133F 09/24 22:21
推 justptt978: 鍵盤球員笑NBA明星技術普，直接黑單比較快135F 09/24 22:23
推 kizo: 狀況好時，可以把同場的MJ鋒芒比下去的男人136F 09/24 22:27
推 stocktonty: 他是主打全能啊 能投能切能抄能助攻有籃板137F 09/24 22:30
推 mars329: 跳投姿勢醜了點 但第一步過人幾乎沒人防得住138F 09/24 22:32
→ soulboy330: 士官長這兩年熱火季後賽 球權佔有率29.1趴 可以打出58.1趴真實命中率 可愛過去四年來季後賽球權佔有率30.6趴 可以打出62.7趴真實命中率。你會拿來換真實命中率49趴的？你認真？139F 09/24 22:34
→ mokumoku: 其實90年代電視根本很少播活塞比賽
那年代說自己是hill粉的大家也是問號143F 09/24 22:39
推 black55: Hill粉不少吧，當時Fila鞋賣得嚇嚇叫，還有一堆妹子穿。145F 09/24 22:45
噓 ooplus: 他沒幾年就傷了到底要討論什麼148F 09/24 22:50
推 wai0806: 照你的數據來看就只是單純季後賽軟手吧150F 09/24 23:18
→ GHowPan: 一直在那邊你覺得 臉打不腫是嗎151F 09/24 23:20
→ zack867: 不是人人都像jordan一樣切進去有3個人也跟沒人一樣152F 09/24 23:25
噓 speeddd: 只看命中率意義在哪153F 09/24 23:50
推 qqbjtwins: 他跟penny一樣彈速都超快，當代很多大中鋒算準時機等八鍋了，他們早就竄到最高點爆扣，超噁155F 09/25 00:02
推 ayuro: 先貼幾個第一步高光比他還猛的來看看啊157F 09/25 00:13
推 chogosu: 記得hill以前來過台灣158F 09/25 00:19
推 stocktonty: 新人王那年就有來了吧 順便幫雪碧跟FILA宣傳的樣子NBA新人王之前每年都會來台灣 後來也很多變超級球星159F 09/25 00:38
噓 hencewu86: 屁孩哪懂Hill的強 只會吹某山羊整天組團161F 09/25 00:47
→ rahim1211: 比切入，hill 就是最頂尖那個層級無誤162F 09/25 00:55
推 TCimht: Tmac跟hill 第一步誰快啊？
我覺得張宗憲 陳信安 比他們快163F 09/25 00:59
→ deanisme: 他切入強是建立在那個年代的搖擺人普遍太廢了165F 09/25 01:39
噓 Gsun: 先把字打好166F 09/25 01:40
推 kart: Penny & Hill不算貴古，他們都有實績而且都跟90年代那批神獸打過。他們最常被提的應該是生涯初期就展現了超強天賦，可惜傷勢限制了發展。別忘了Penny傷前第二第三年打MJ的比賽，你完全感覺不出來他菜級別有差，而MJ自己也說過他付出的一個動力就是看到Penny和Hill，想要較量看看。167F 09/25 03:32
→ ooplus: 現在這種大進攻時代比進攻效率大可不必啦173F 09/25 04:27
→ wsp86021: 拿現在這麼軟的防守強度跟以前比 呵呵174F 09/25 04:36
噓 oncee: 講一大堆長篇大論到底想講什麼，可能連自己本人都不知道，通篇廢文175F 09/25 07:40
推 jorden: Hill跟Tmac都有可怕的第一步 現在搖擺人看不太到了178F 09/25 08:47
推 YCTING: 國中買過他的球鞋 現在想想 切入沒被高估 但整體有179F 09/25 09:54
推 nostar: 推文一堆人撿到過譽筆記本 用半壽換了過譽之眼
一眼就能看出過譽之人 怎麼我撿不到啊180F 09/25 10:22
噓 pp787753: 是不是看了支那ytb後覺得自己懂了點什麼
急著想展現自己複製貼上逐字稿的能力？183F 09/25 10:57
推 signm: 可遇不可求小前鋒185F 09/25 12:39
推 cool34: 下一個是不是要講Allan Houston了? 記得他也不常投三分187F 09/25 12:50
推 Playonenight: 看真實命中率又不準，現代平均真實命中率一年比一年高是要怎麼直接比.？不過他是季後賽軟手咖是事實189F 09/25 12:52
噓 nel624: 中文先打好再來發文192F 09/25 13:06
→ soulboy330: 看高階數據的真實命中率 要校正 現在這個鼓勵進攻的年代大概比以前高五個百分點左右 但這一兩年也很多球員分數上漲 受惠於meta. 像我覺得老基來現在可能不會那麼強現在版本更重進攻 但nash會比以前更強193F 09/25 13:07
推 COTOYO: 同意，那時聲勢太誇張198F 09/25 13:53
推 fascinated: 反正大家都在幻想，我也來幻想一下Hill就算碰到大三分時代，他也會努力練出不錯的三分能力。
我有幸見證過Hill在經歷過大傷後，沒有一蹶不振，反而在38歲還能長出三分，所以我覺得「如果」他沒受傷，很可能變怪物，好，幻想結束。199F 09/25 14:21
推 std24931: 來台灣還是當年一陣，記得那時看報紙說 明明是全世界最會打籃球的5個人，怎麼球迷反應不太熱烈
Penny沒傷，真的穩穩接棒MJ，>後來的Kobe204F 09/25 14:58
推 doclin: 皮朋當年真的被他切爽的209F 09/25 15:59
→ cool34: Hill和Penny生涯後期都有去太陽隊210F 09/25 17:25
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