看板 NBA作者 iammatrix (母體)標題 Re: [討論]Grant Hill的切入有被高估嗎?時間 Sun Sep 24 21:48:37 2023
※ 引述《soulboy330 (stay the course)》之銘言：
: 不太適合扮演球隊第一人
: 沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數 效率下滑會很嚴重
: 同樣被酸年年一輪遊的t-mac
: 在魔術那三年季後賽 場均要出手25.3次 卻可以打出53.5%的真實命中率
: 砍下季後賽場均32分
: 另一個很常被比較的penny
: 在shaq離隊後 在受大傷前
: 1996-1997那年 季後賽場均22.2次出手的情況下 57.5%的真實命中率
: 砍下季後賽場均31分
你拿一分錢來比希爾，兩者的立足點就差很多了。
一分錢新人剛進隊，就有TOP3頂級全明星中鋒當老大，
可以讓他穩定發揮控球得分才能。
在進聯盟幾年內就能衝擊冠軍賽，打敗45號公牛，
就已經是一級強隊等級。
而歐肥離開後，魔術整體的隊型並沒有差太多，
眼鏡俠、安德森、史考特，中鋒少了歐肥，至少補了一個Seikaly
隊型五門齊，有外有內，一分錢的得分能力可以全力發揮，
那時候季後賽後面對熱火發了瘋似的得分，
報紙上看到新聞超猛的，拿四十分跟喝水一樣簡單，
然後....就...燃燒殆盡了。
而希爾在整個生涯前期，真的沒有像一分錢那樣幸運。
壞孩子結束後逐漸老去的喬杜，原本有希望組成雙槍，
新人約後就閃去紐約發大財的休士頓，
在其他隊可能先發都沒機會的PG杭特，有攻無守牛排屋，
還在等待緩慢成長的麥基跟拉特里夫，在七六人重獲新生
最後還找來交易包雷特納，來個杜克學長大團圓。
可都不是當打之年了。
在NBA季後賽，各隊對主力包夾防守的加強，
如果球隊沒有另一個有威脅感的隊友，
那就很容易吃鱉，特別是希爾主打的小前鋒控球模式，
球隊沒有另外一個箭頭，
你可能最後進攻、組織兩頭都搞不定。
那時活塞整個球隊的組成，就很像是喬丹在巫師時期那樣的味道。
至於說到切入，希爾的切入真的是快、有效率、簡潔有效。
而且在當時是不會有甚麼人質疑的，
因為很多球迷自己支持的知名球星，都被他切入吃過。
https://www.youtube.com/watch?v=K7FFimOydDY
https://www.youtube.com/watch?v=cUPCeB3X-pg
這場對湖人的，34分、14助攻、15籃板大三元
可以看到各種誇張的切入、分球、投射，最後還贏了比賽...
一人扛下球隊
切入可以跟現今對比的，就是華麗無雙的KI，
而希爾更多的是行雲流水，一步兩步換手就進去了。。
另外在技術上，分球、組織得分、傳球視野，
在當初聯盟都是一等一的，運球技術在小前鋒上，也是當時最好的。
https://www.youtube.com/watch?v=o08O69hRzcs
1996年，助攻排行榜上，他排行前12，
整個前20只有一個小前鋒能辦到。
他等於是 魔術強森-->LBJ 中間所取得的一個平衡點。
(國外網友說的)
要星度有星度，明星賽熱門先發等級，
當時球員卡價值約MJ一半50%，一分錢則是40%。
他並沒有不適合扮演第一人，而是以他這樣的控球前鋒打法，
你必須讓他有穩定可靠的射手隊友，類似LBJ那樣。
而終其生涯初期顛峰時期，也始終未曾有過明星隊友。
等到轉隊去魔術跟TMAC聯手，原本還有TD的..
該死的河流...不讓鄧肯老婆搭飛機
不然這就可能是比LBJ更早的三巨頭大報團創始人之一。
希爾在魔術第一年4場報廢之後，復健、受傷不斷往復
整個打法就已經變成另外一個人了。
等到球隊老大TMAC走了，又來了魔獸交接球隊，最後到太陽打輔助，
一路還能打到四十歲退休，真的已經是醫學奇蹟了。
類似的例子就是玫瑰羅斯。
喬丹在當初訪問時表示，希爾跟一分錢是他可以傳遞火把的球員。
https://youtu.be/e4wiSdzWqvU?t=71
可惜兩位都受傷.....
就當時大家對於他跟一分錢的期待，真的沒有所謂的過譽這種形容，
而最多的嘆息就是造化弄人、時運不濟而已。
畢竟這兩位都是打法很有特色的球員。
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※ 作者: iammatrix 2023-09-24 21:48:37
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?
09-24 21:48 iammatrix.
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:48:50
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:52:11
→ deanisme: 他技術很普，沒體能就不會打球了，adj+/-也沒多好，但球品真得沒話說2F 09/24 22:08
推 wpd: 幸運版的Hill就會是陳信安在裕隆這樣4F 09/24 22:10
噓 Demia: 技術很普、沒體能就不會打球還能在聯盟待那麼久？樓上你要不要看一下自己在說什麼？5F 09/24 22:10
推 humaisme: 我一直覺得他投藍很像在背書包7F 09/24 22:10
推 JustIam: 二樓的說法，以前大家也這樣說LBJ的8F 09/24 22:12
→ YHTNIMK: 靠體能還可以打到這麼老，二樓腿迷真的笑死我9F 09/24 22:14
→ Brucetk: 他巔峰25分9板9 助跟喝水一樣，第一代微三元之神11F 09/24 22:24
推 black55: 退休還能賣鞋。。。12F 09/24 22:26
→ soulboy330: 我覺得一分錢被低估 但希爾感覺高估 我指季後賽 例行賽希爾數據就真的很強 毋庸置疑 但季後賽感覺 普通 拿喇叭詹來比也有點怪 喇叭切入看起來很醜但是切到籃下的比例其實滿高的。可以在出手數很高還能兼顧真實命中率 去看還沒組團的騎士時期 季後賽33.3趴球權佔有率之下可以打出57.1趴真實命中率14F 09/24 22:29
推 GyroZep: 比偽德還閃電到底覺得他過譽的是什麼咖20F 09/24 22:31
推 currit: 號稱的天下第二人老皮 還在巔峰狀態下被他吃到老喬受不了換他守21F 09/24 22:41
→ soulboy330: 希爾例行賽可以到場均25分 54趴真實命中率 季後賽最高場均23.2分 但真實命中率49趴。大家講的幾乎都是例行賽的表現 但以季後賽來講 好像講不出什麼特別的 偏偏檢驗歷史級別的巨星都是看季後賽表現如何25F 09/24 22:46
推 gt12345: 晃一下就壓身過這第一步真的超快…29F 09/24 22:50
→ super1314159: Hill突破的感覺比較像雷槍 都是動作小小的一個變速就過了30F 09/24 22:54
→ soulboy330: 籃球是競技體育 季後賽輸了就打包回家 當家球星就是要能跳出來瘋狂的幹分 沒辦法像例行賽打戰術打合理籃球 就是會有許多不合理出手。檢驗歷史地位就是會看 這個人季後賽下降多少 會不會很水。畢竟季後賽焦土戰才是真正展現英雄本色的時候 能在高球權佔有率之下打出高效的真實命中率 才是有統治力的表現。即便沒有拿到冠軍32F 09/24 22:56
推 f77928: 運動科學不夠發達 被時代拖累的兩位天才
要是那年代就有顛峰組團+負載管理降低損耗39F 09/24 22:57
推 heavensun: 4大分衛之前 最被看好的MJ接班人 一分錢 希爾41F 09/24 22:57
→ f77928: 也許不只有Hill在太陽那幾年可以回味 而是延續兩人顛峰更長更久42F 09/24 22:57
→ heavensun: 最後只有Kobe 算MJ接班人
2人很可惜 受傷 沒進75大45F 09/24 22:58
→ saTUnotSATO: 的戰力回歸 就是建立在幾位前輩在當時接受手術得到的案例研究發展的成果47F 09/24 22:59
推 pandp: 一分錢感覺離天花板很遠的時候就被傷擊落了49F 09/24 23:04
推 on32: 簡單說就是弱化版的LBJ 都是全能小前鋒50F 09/24 23:07
→ yusuke362: 很想要看到健康的希爾跟TMAC聯手51F 09/24 23:08
→ on32: Hill跟LBJ都是中後期才開發出外線
Hill很強 顛峰期也拿過聯盟第一隊
但跟LBJ還是有差距 光是健康度 體能 身材都有差52F 09/24 23:08
推 jyekid: 我覺得他家世背景比較威55F 09/24 23:09
→ on32: Hill大概就是A+ LBJ當然是S等級56F 09/24 23:10
推 godsleeping: 對岸有球評評價Hill就是詹黑心目中的詹姆斯，滿貼切57F 09/24 23:19
→ godsleeping: 的，你沒籃子再會切入到季後賽就容易吃鱉，Hill也是很雖小連續幾年遇到穆大叔的老鷹被狠狠巴在地上59F 09/24 23:21
推 IWID: 論切入，Hill把NBA球員當大學生在切，切得心服口服~像喬丹很多動作現在的球員做不出來，Hill的切入也是61F 09/24 23:22
推 archi: 我一直覺得Hill是仙道的原型, 全能 感覺不到怒氣63F 09/24 23:36
推 heavensun: 仙道 也沒明星級隊友 隊友輸海南 湘北64F 09/24 23:41
推 timothykuo: 沒想到Hill已經淪落到會被質疑的年代了....光比較小前鋒帶球純切入型的,我真的還想不到誰比他更銳利65F 09/24 23:41
→ ooplus: 兩個根本就還不算進巔峰就隕落了然後有人在爭強弱…67F 09/24 23:44
推 dodobaho: 希爾為季後賽硬要打 受傷怪不了人
他一直缺幫手 好不容易等到史普利威爾 就傷了69F 09/24 23:44
→ ooplus: 魔術隊醫那個也不能怪嗎？71F 09/24 23:45
→ dodobaho: 希爾是龜龜之前的大三元先生72F 09/24 23:46
推 kobby: 養家人有待過活塞？73F 09/24 23:47
→ dodobaho: 你們後期看到的並不是希爾 真的希爾只存在活塞74F 09/24 23:47
推 yoyonigo: 他當初也是為了活塞 季後賽帶傷硬上的 結果更惡化把整個黃金年齡期都賠掉了 還好後來轉型成功 生涯打到19季才退休 05年還又再入選一次明星賽 然後居然還有人酸他過譽欸 笑死75F 09/24 23:59
推 wang7752: 因為那時候活賽的隊友都很坑阿79F 09/25 00:22
推 pennykidd: Hill失去Houston真的很傷Penny也失去Shaq81F 09/25 00:29
→ rahim1211: H2當初聲勢都比kidd 高，兩人都入選夢三，整個生涯卻是kidd 比較成功82F 09/25 00:37
推 ooplus: 鎖喉手沒待過活塞吧？還是要說牛排屋…84F 09/25 00:42
推 TCimht: 請問hill 切入有比張宗憲快嗎？
感覺他的天花板就是張宗憲了吧85F 09/25 00:55
推 SlamKai: 如果在活塞時期能有一手好的投射能力
就更能放大他的切入威脅性了
能投能切能傳 90年代的LBJ87F 09/25 00:57
→ deanisme: 典韋屌打hill，半月板沒有照樣能切，Hill沒s級體能就不會打球了
他是待很久沒錯，但沒s體能的他就是個角色球員，也沒長出足夠好的投射和控球，籃下終結能力也不怎樣，技術本來就很普92F 09/25 01:41
→ ooplus: 他沒控球？啊活塞是鬼在控喔…97F 09/25 02:12
推 wondada: 2樓你認真？
照2樓講法，TD應該也是很普的球員。98F 09/25 03:03
推 ryvius0723: deanisme就是個只敢躲在推文吠的不用理他101F 09/25 03:37
推 kober2266: 多年後太陽還在老hill的腳踝找到碎骨 魔術隊醫垃圾102F 09/25 04:02
推 yowhatsupsli: 他切入跟T Mac比較像吧 靠速度跟身材 一兩步就過了沒有多餘的盤球103F 09/25 07:22
推 AirClassic: 因為Hill打法是運球砰砰兩下in & out就要過了
遇到防守狠的他就會傳球
highlight很猛是因為他都灌那些7呎大中鋒
7呎7Muresan都有灌過
然後很多時候防守者都是被撞飛跌成一團
這年頭有這種狠勁的就字母哥、灰狼AE
其他人都是打合理籃球，三分投一投刷數據換薪水啦105F 09/25 07:49
推 ronin9354: 殞落最大的關鍵就是穿了Fila的球鞋115F 09/25 08:30
推 vc39: 只知道他鋼琴彈的不錯117F 09/25 08:41
→ mokumoku: 活躍期是30年前 不是15年前118F 09/25 08:42
→ baigyatsh: 25/9/9跟喝水一樣 那他不喝水的時間太多了吧 難怪身體壞掉119F 09/25 08:43
→ jorden: Hill後期也有練出一手外線 算是轉型得不錯121F 09/25 08:48
→ z1987090: 那年頭禁區一堆怪物，光籃板要拿這麼多就有一定難度了123F 09/25 08:53
推 shargo: 說是打體能球 真的也沒錯 他就是吃第一步過人的 受傷後沒第一步 就是個路人了
切入真的跟Tmac比較像 跟ki比是有在看球嗎125F 09/25 09:55
推 TheOneisNEO: 卡價應該是看beckett 但據說真實交易也不是看bv
penny一開始也是jordan 50% 受傷後跌了兩次10%128F 09/25 09:58
推 airmike: 不管怎麼樣 他動作就是帥又有效率 MJ二大接班人之一二個MJ接班人都大傷 不然03梯進來的時候超熱鬧130F 09/25 10:24
推 rockma: 淚推Penny!!!那時期最喜愛的球星~~~132F 09/25 10:40
噓 eh07: 穩定可靠的射手隊友？133F 09/25 11:32
推 wenjon: hill的切入有一部分也在於他重心切換跟cross over也是很迅速的
早期lbj則是靠坦克切跟螃蟹步134F 09/25 12:04
推 iamaq18c: 菜鳥賽季成為全明星賽票選第一的 好像只有他139F 09/25 12:15
推 Shmilybaby: 我還記得活塞有個中鋒，出海釣個魚就消失了，被謀殺142F 09/25 12:38
→ iammatrix: BISON DELE 以前公牛的威廉斯143F 09/25 14:30
推 vasia: 他剛進聯盟時候場搭檔是joe dumars
不應該說後場搭檔，應該説隊上先發後衛144F 09/25 14:50
推 blueflier: 他就算放到現代也會是大家搶破頭的球員146F 09/25 15:49
推 jpd: Hill失去的是Allen Houston跟牛排屋,然後就是傷停了147F 09/25 16:59
→ Maddux921: 你必須讓他有穩定可靠的射手隊友，類似LBJ那樣。
我看到這一句，我就看不下去了~~穩定的射手 LBJ ??148F 09/25 17:01
→ Brucetk: 稍微懂一點籃球，也知道hill 那個切入技巧多難，一堆鍵盤手只會用嘴巴打球，然後看看他有沒有冠就下評語150F 09/25 17:24
推 black55: 他的意思或許是像Lbj一樣需要搭配射手153F 09/25 17:48
推 s310213: 他、vc、玫瑰都是沒想到可以打這麼久的154F 09/25 17:57
推 kobby: 太陽時期明明也還是穩定在輪值表裡 這樣路人？？？155F 09/25 18:01
推 std24931: 流星總統山，Penny、Hill、Roy、玫瑰156F 09/25 18:09
推 jcjohny888: 對湖人那場我有看印象到現在還很深刻
一個人要打五個位置還要跟歐肥對抗看了就累157F 09/25 18:42
→ xo1100: 怎麼河流在那裡都能搞事XDDD
LBJ那段是指LBJ也需要一個穩定射手吧159F 09/25 19:09
推 yoyonigo: 他還有一招急停跳投 只是腳踝大傷後基本上也沒在用161F 09/25 19:48
推 imanikki: Hill如果有穩定的射手能幫他吸怪那活塞的戰績會更好，他也不會這麼快傷掛；當時的都市傳說是他跟牛排屋都穿Fila的鞋導致腳踝掛掉162F 09/25 19:57
推 rex03187: 後來去太陽隊拯救了生涯 不然魔術時期被說玻璃 後來大家才覺得是隊醫問題165F 09/25 20:52
推 k7117836: 季後賽他射程短 根本打不開局面 說真的他適合當球隊第二甚至第三人167F 09/25 21:10
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