看板 NBA作者 leondemon (狗狗)標題 Re: [討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰?時間 Fri May 24 15:57:33 2024
我列一下推文有提到的人,另外使用顛峰年 PER 做為排序 (非生涯平均)。
另外,我把場均得分的要求拿掉,因為像控位會要求組織能力比得分重要。
PER* 位置 1隊 2隊 3隊 防1 防2 其他頭銜
(* 為現役)
討論之前的說明:
- 必須要忽略冠軍戒指這個因素。並試著遮住名字,看數據來評斷。
- 因為是討論攻防一體,因此防守能力會是很大的考量因素之一。
- 我只考慮顛峰時期,因此有一些球員可以退化很快或是受傷,但還是在我考慮範圍。
- 對我來說,一陣/二陣/三陣差異不大,因為都是聯盟頂尖球員。
- 重點是防守不能擺爛、願意拼搶球 (包括籃板、抄截),以及數據無法顯示的防守。
- 籃板和防守雖是兩件事,但都是苦工活,也是最能反應該球員的心態。
以下是我的一些評價:
-
得分後衛攻守第一人,給
喬丹應該毫無爭議 (DPOY+得分王)。
值得一提的是另外兩個入選名單:閃電俠和Kobe。
我個人認為顛峰Wade應該是強過Kobe。可惜Wade半月板被切到。
喬丹之外的替補,我個人私心會選Wade。
任何跟Wade打球的都很開心 (LBJ/Shaq)。
-
控球後衛,應該是CP3和手套間做選擇:
其實兩個人都入選9次防守1/2陣,說明已經是這個位子上的頂尖防守者。
雖然手套有DPOY,但是CP3的抄截王、助攻王、PER 都遠超過手套。
我認為這很好的說明了CP3在攻守方面都給對方造成很大的麻煩。
因此目前我會選擇
CP3。
Stockton其實也不差,但論防守能力,應該略輸上面兩位。
-
中鋒的部份,人選太多:
張伯倫張真人拿過11次籃板王,雖只拿過兩次防守一陣,但也稱得上攻防一體。
而賈霸在防守上應該是遠大於俠客,阻攻王和籃板王。
但說到防守能力,應該優先考慮有 DPOY 的海軍上將和大夢歐拉。
蠻意外的是上將拿過 DPOY+得分王+籃板王+阻攻王,而且顛峰PER很高 (可惜顛峰短)。
最後我會選
上將。但說真的,換成大夢歐拉、張真人,甚至是賈霸都很合理。
在整理上面表格之前,不考慮上古神獸張真人的話,我第一個會秒選
大夢歐拉。
但考慮到顛峰時期的PER數據,我還是把上將排在第一位。
-
大前鋒的部份,人選也不少:
其中,單看數據是 KG > TD,狼王的 PER 較高,且 4 次籃板王。
而顛峰的濃眉 AD,更是高 PER 外加 3 次阻攻王。
不看戒指,郵差馬龍和石佛差不多。不過石佛因有強隊友瓜分數據,不然數據會更好。
最後我選
字母哥,因為高 PER 和 DPOY,應該會是大前鋒的攻防一體第一人。
然後 KD 我會排在第二。
[補充: KG 拿過 DPOY (前面遺漏),所以我把 KG 重新排在 AD 前面]
-
小前鋒,應該就只有LBJ和可愛之間在競爭 (也是很多人在吵的點):
先說皮朋,其實8次防守1陣,真的是恐怖的大鎖。進攻能力其實也不差。
可愛的兩次DPOY,造就了攻防一體的絕佳印象,尤其是場上拼勁。可惜傷病影響生涯。
可愛在小前鋒拿過抄截王 (皮朋也有),說明在防守時真的是觀察全局、伺機而動。
從數據層面上來看,可愛就是皮朋的升級版,攻守能力都高上一大截。
而LBJ有過5次防守1陣,也表演過很多追魂鍋,傳說能1號位守到5號位。
但有時候LBJ的防守真是漫不經心。
這兩個人之間的選擇,我也猶豫了很久。
論歷史地位,毫無疑問是LBJ遠大於可愛,PER也是LBJ遠大於可愛。
但在進攻能力很強的球隊中,LBJ的助攻和得分就不是那麼重要 (也就是數據會下滑)。
挑選攻防一體的目標,就是期盼能拉大雙方的分數差。
因此我會更看重能否把對位的球員鎖死,降低持球機會和命中率。
但若要組成攻防一體的隊伍,我最終還是會選
可愛。
所以我的人選是
- PG: CP3 > 手套 > Stockton
- SG: MJ > Wade > Kobe
- SF: 可愛Kawhi >= LBJ > Pippen
- PF: 字母哥 > KG > AD > 郵差 = 石佛TD
- C: 上將 >= 大夢 >= 張真人 >= 賈霸
以上沒有對錯,只是我個人的觀點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.73.46 (臺灣)
※ 作者: leondemon 2024-05-24 15:57:33
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰?
05-24 15:57 leondemon.
噓 Wardyal: 你只挑巔峰LBJ會插腰防守嗎
那你怎麼不乾脆挑躺在病床上的可愛跟LBJ比
還有比PER 結果你也沒列PER刷子Jokic
姆咪3F 05/24 16:00
推 ianasd: TD擺最後 只能說思考很特別11F 05/24 16:02
→ S2067030: 只看前面整理給推,後面主觀完全就是自助餐12F 05/24 16:03
推 ccc101419: KG 2008DPOY為什麼沒有列出?13F 05/24 16:04
喔喔,抱歉,馬上補上
→ Despairile: 我覺得你在考慮東西有一點沒納入 巔峰時期是多久14F 05/24 16:04
→ S2067030: 大前鋒的時候知道要看巔峰的時候選上將,到小前鋒就15F 05/24 16:05
→ Despairile: 1年也是顛峰 2年也是顛峰 這部分你也得講清楚一點16F 05/24 16:05
→ S2067030: 不看巔峰了哦,換考慮其他有的沒的 邏輯真有你的17F 05/24 16:05
推 VichanGer: 如果用原文規則來算 可愛有dpoy加分應該防守是遠大19F 05/24 16:05
→ Despairile: 另外一點是我覺得 只看巔峰 LBJ很少在插腰吧21F 05/24 16:05
→ VichanGer: 約姆斯 若這篇說得分在進攻強隊比較不那麼重要的話22F 05/24 16:05
※ 編輯: leondemon (39.14.73.46 臺灣), 05/24/2024 16:07:33
→ VichanGer: 他排的沒問題啦
因為原文說dpoy大量加分23F 05/24 16:05
→ VichanGer: 至於只看高光的芸芸酸仔就不用鳥他嚕26F 05/24 16:07
→ magicchen: 單論巔峰一年,WADE確實能跟KOBE一拚,這點給尊重28F 05/24 16:11
→ Despairile: 那這樣中鋒選擇就又有問題啦 張伯倫時期沒有DPOY
光這點中鋒就很難選了
所有選出來的中鋒 最後都得單獨跟張伯倫比29F 05/24 16:11
推 ayubabbit: 只看巔峰那就只要看dpoy跟得分王吧
拿很多次一防也不過顛峰期長?32F 05/24 16:12
→ Despairile: 它的定義是巔峰期+DPOY大量加分 這部分我沒意見
但我覺得巔峰期 這個點 至少明確說選擇了哪一年35F 05/24 16:15
推 majongson: Pippen單論防守絕對不輸可愛,他沒拿DPOY很大的原因37F 05/24 16:16
→ ppbro: CP3+MJ+Pippen(綁定MJ)+AD+大夢41F 05/24 16:16
推 kashnes: 可愛不算皮朋升級版,可愛是得分能力強,但皮朋是有組織能力的,對看過90年代公牛時期的對皮朋的防守能力不會亞於可愛43F 05/24 16:18
→ robots: 我是會把TD放很前面啦!46F 05/24 16:18
→ Despairile: 最顛峰的時期是不是一定DPOY我比較好奇就是了47F 05/24 16:19
→ BigAFiveFive: 可愛輪休就先把自己守在場下了 LBJ插腰防守也是生涯末期了吧48F 05/24 16:20
噓 kem0606: 你真的看過巔峰LBJ防守嗎…. 黑耶穌是什麼50F 05/24 16:21
推 woaifafewen: 上將西決對位歐拉被打爆欸 為什麼別人推歐拉不推上將是有原因的51F 05/24 16:22
推 magicchen: 只抓巔峰三年,可愛三次一陣一防,SF就給可愛了阿53F 05/24 16:23
噓 gnckt: 看整個生涯在評的東西,然後你對LBJ的評價是防守會漫不經心…54F 05/24 16:28
LeBron James "No Defense" Compilation
https://youtu.be/_ZlvjFqb5kE
FYI
我已經說了,LBJ「有時候」漫不經心。
他多次入選過防守1陣是事實,但有時候防守漫不經心,也是事實。
噓 bbo40453: 前面比那麼多獎項,最後一個變成比誰比較不懶,直接變廢文56F 05/24 16:30
推 icou: 有說出看法 沒啥問題58F 05/24 16:32
→ bbo40453: 羅斯mvp那年都被lbj釘板追魂鍋,扯態度什麼的直接說你不爽lbj我還看得下去59F 05/24 16:32
推 Kingantonio: 你看球才看的漫不經心吧 看出這種結果 大概是box迷等級61F 05/24 16:33
※ 編輯: leondemon (39.14.73.46 臺灣), 05/24/2024 16:35:46
→ Despairile: 說實話選LBJ或可愛都有理由 但要說LBJ很混都末期了64F 05/24 16:34
推 icou: 雖然我實在覺得大前這個位置就石佛沒有二選65F 05/24 16:35
噓 gnckt: 原po你是沒帶腦還是真的欠嗆嗎?就已經說是整個生涯66F 05/24 16:36
噓 apestage: 攻防一體選可愛 打個幾年大概就開始躺板凳了67F 05/24 16:36
→ gnckt: ,然後你貼了個影片然後內容全都是LBJ生涯後半的,是要表達什麼?68F 05/24 16:36
噓 gjack: 看到「開心」打球先擇,就直接給噓了;我就問你,妳選喬丹當隊友,是要怎樣開心打球70F 05/24 16:36
推 sept9048: LBJ多打可愛幾場 更不用講還季後賽常客 LBJ防守漫72F 05/24 16:37
噓 LA24: 攤手可以上榜喔 www73F 05/24 16:37
→ sept9048: 不經心? 你挑他老的時候講 可愛35以後是多會守?74F 05/24 16:37
→ gnckt: 真的就像上面說的,你就直接說你是詹黑,那我也懶76F 05/24 16:37
→ gnckt: 的跟你廢話那麼多78F 05/24 16:37
推 VichanGer: 你抓巔峰三年 LBJ絕對沒有漫不經心79F 05/24 16:37
推 mmchen: 姆斯防守肯定是頂的,看他要不要防守而已81F 05/24 16:38
推 crawford438: Kobe的防守評價一定高過Wade,你要挑攻防一體為什麼會挑Wade。82F 05/24 16:38
噓 vm3gjp4: 很好的表達了酸酸的邏輯84F 05/24 16:38
→ Despairile: 顛峰期各自挑最強的1年 kobe跟wade應該是55開沒錯87F 05/24 16:38
推 aa89028500: 不太知道貼幾個play是可以代表什麼,但開心就好88F 05/24 16:39
→ sept9048: 自己去查一下LBJ上場時間(含季後賽)跟可愛差多少 你再來講漫不經心 真的搞笑89F 05/24 16:39
→ VichanGer: 照原本邏輯是沒問題 你一直說有時候漫不經心來評斷92F 05/24 16:40
推 iso903306: PF應該是 TD>郵差>AD>KG>字母 才對 整個倒過來96F 05/24 16:40
推 shigeno24: KD打出整個總冠軍史上最高的真實命中率不就詹姆斯守出來的97F 05/24 16:40
推 gnckt: 主觀當然可以,只要是人打的文章都是主觀的,但主觀給出的結論有誤可受公評也是可以的吧100F 05/24 16:41
推 icou: 我是覺得三號視陣容可愛可能更適合 但四號TD應是更好選擇102F 05/24 16:43
噓 WinDeity: 貼這種老人影片,等可愛38你看看他能多認真防守105F 05/24 16:44
推 VichanGer: 原本用dpoy 加上進攻強隊的姆斯可能比較沒那麼好用觀點把可愛排上去是完全合理的106F 05/24 16:44
→ jack34031: 可愛不用等38,30就已經掰咖了108F 05/24 16:45
→ WinDeity: 你這影片只是代表有詹酸特地剪出來而已,哪有球員沒漫不經心過109F 05/24 16:45
→ VichanGer: 但要拿幾年的漫不經心來評斷的話 也要挑另一位表現最差的幾年111F 05/24 16:46
推 magicchen: 論組合適應性的話,CP3+MJ+可愛+TD+歐拉113F 05/24 16:47
推 xd4664: PF部分應該要反過來才對114F 05/24 16:48
推 Bigcookie2: 巔峰最強 Wade跟Kobe 5-5開? 好吧 你開心就好115F 05/24 16:50
→ Sam2275997: 要談生涯末期表現 攻守表現有比叉腰老頭好的 有誰116F 05/24 16:51
推 Bigcookie2: 我字母迷拉 看你那排名 我是不認同 字母不可能
在TD之前 我是說防守118F 05/24 16:52
→ Sam2275997: 總不能其他人都拿巔峰期在說 提到老頭就是末期漫不經心 這其實就雙標了120F 05/24 16:53
→ Bigcookie2: TD無論攻守都是歷史第一PF 沒啥好討論的
剩下就是可以討論122F 05/24 16:54
→ Despairile: 我覺得要酸LBJ可以 可是在這種討論上酸沒啥意義...124F 05/24 16:55
→ love1500274: 那個...討論文 一天好像只能Po一篇 你這第二篇了?125F 05/24 16:56
→ rs6000: 開頭寫的不錯 怎麼越看越不對勁 XDD127F 05/24 16:57
推 Bigcookie2: Wade巔峰時期跟Kobe有重疊到 但完全不認同55開
Wade其實也是蠻常受傷 只是都沒有到超嚴重那種128F 05/24 16:58
→ rs6000: 歐拉帶隊二連霸 (紅色光頭不在的時候)
上將帶隊只能搶狀元...照本版標準叫做刷130F 05/24 16:59
推 sept9048: LBJ生涯上場時間66298分鐘 例行賽54643 季後賽11654 可愛生涯上場時間32704 例行賽27923分鐘 季後賽4133F 05/24 17:02
→ sept9048: 781分鐘 生涯少打LBJ一半時間 都在醫院休息 當然很好守啊136F 05/24 17:02
推 sept9048: 搞清楚差距了嗎? 比生涯拿人家末期來比 笑死人140F 05/24 17:05
推 byby55133: 刺迷路過,可愛從來沒有把LBJ虐過,兩年總冠軍賽基本上都是守住LBJ的隊友。假山羊那兩年的數據蠻可怕的144F 05/24 17:09
推 Notif520: 都說拿巔峰表現了 然後又說老詹生涯末期漫不經心
真是雙標呢147F 05/24 17:10
推 byby55133: 而且那時候是可愛主防,然後TD協防,雖然生涯後期跳不起來,但是光憑站位和手長,TD最後一兩年還是能進年度防守隊的水平150F 05/24 17:12
推 ywl6170: 其它沒啥意見 但你PF不放TD說不過去153F 05/24 17:13
推 hayoyo: 可愛不用38 現在就已經不在巔峰了154F 05/24 17:13
推 yokan: 有你的想法但你會被噓 XDD155F 05/24 17:13
推 KobebeatMJ: 論巔峰攻防綜合實力 可愛遠在姆斯之上 這毫無爭議吧 怎麼還有人在裝睡...?156F 05/24 17:14
噓 ismwing0205: 可愛要LBJ後面吧,他dpoy那幾年進攻能力不行,進攻長出來後防守也退步了一點點
你要是只看防守那可以,但只看防守就該給皮朋了
再說LBJ和皮朋都有組織能力,這也是進攻的一部分,要求攻防一體不能忽略158F 05/24 17:14
推 sj210444: 說巔峰比LBJ攻守更一致沒問題 但是可愛巔峰真的夠短163F 05/24 17:15
→ ismwing0205: 你要拿片段出來說,我還能說今年39的姆斯對快艇鎖死可愛勒
但你只看片段就很沒參考性165F 05/24 17:16
推 pennykidd: 巔峰Wade會贏Kobe?別鬧了 頂多接近而已遑論贏168F 05/24 17:16
推 hlvic: 就算巔峰WADE防守可以跟KOBE五五開好了啦,進攻?169F 05/24 17:19
噓 a20351: 雙標成這樣就是要酸詹而已
5個防守一陣然後生涯末期偷懶被你直接評到比可愛爛170F 05/24 17:19
推 icou: TD巔峰的攻、守、耐戰、傳導 ,沒有一點是字母比的上的172F 05/24 17:22
噓 wayne1986: 你到底是挑巔峰還是怎樣?要不要來看看可愛超過37歲後還能不能全場防守?174F 05/24 17:23
推 s891234: Kidd有點被低估了,雖然得分不強,但組織跟防守絕對都是PG天花板之一,應該有資格列入,個人會把他排在老史前面176F 05/24 17:23
推 s970086: 熱火詹總冠最後顏射可愛的畫面是不是被忘了,要扯片段是吧180F 05/24 17:25
推 JackyPayton: 照原始文章,進攻還是要看20+ PPG 3Seasons 只有GP!182F 05/24 17:25
噓 icoann: 看到字母第一位就不用看下去了184F 05/24 17:25
噓 Kenshin0707: 前面幾個還煞有其事 後面小前的比較是在?
論巔峰期可愛可能跟LBJ有得比 但你的理由太蝦了186F 05/24 17:25
推 ramirez: 老大阿鼻地獄根本強!!!!!!189F 05/24 17:27
噓 wayne1986: 找了一下推文原來是黑粉,在那裝三小中立評論?可笑190F 05/24 17:27
噓 icoann: 字母的防守會大於TD?他判斷根本都很差,完全靠體能在撐,他進攻也是練一堆新招結果拿不出來194F 05/24 17:33
推 akko76815: 幫補血 姆咪不爽自己去發一篇五位都姆斯 吵啥197F 05/24 17:34
→ WinDeity: 字母第一也很搞笑,目前完全被TD按在地上摩擦198F 05/24 17:35
推 Magic0312: 有可愛還排姆斯本來就很奇怪,更別說這咖只會圍繞自己打球的特化陣容
姆斯的得分是最被高估吧,哪裡低估了201F 05/24 17:38
推 greedfat: 建議用2K模擬5姆斯打5可愛204F 05/24 17:41
噓 loverxa: 插腰詹=巫師喬=敗總柯=院長可愛 公平一點就是這樣205F 05/24 17:42
推 pett: 可愛巔峰比姆斯強沒錯啊206F 05/24 17:42
噓 a516013: 姆斯那麼會防就不會一離開防守體系球隊就連防陣都沒有了啦 回騎士抱團的時候才30歲 是很老嗎 Kobe一直到33歲都還有防陣 這咖30歲就沒有了? 不是身體素質多猛多好嗎207F 05/24 17:42
→ pett: 可愛巔峰攻守合一 姆斯要比啥 都不如啊211F 05/24 17:43
→ VL1003: LBJ 巔峰防守是不差,但跟巔峰可愛的乾淨防守比起來,覺得差距還是在。 當然 LBJ 整體進攻更強沒意見,能組織是加分項,但還是看看隊伍需求吧,整體來說巔峰可愛還是比較隨插即用,畢竟無球能力好不少又能終結消化球權,LBJ 看球隊需不需要他組織。212F 05/24 17:43
→ pett: 姆斯年輕時單防就差 被老柯後仰吃傻
姆斯的防守跟可愛那差距是肉眼可見的大217F 05/24 17:44
噓 shargo: 有人低估姆斯得分喔 太雲了吧
wade幾個防守隊啦 吹的防守比Kobe 還好似的 笑死219F 05/24 17:45
推 Demia: 中鋒的位子最難選,得分後衛最沒爭議221F 05/24 17:48
推 shargo: kobe巔峰年場均35分以上 wade哪一年有這個成績 說出來笑笑阿222F 05/24 17:48
推 VichanGer: 雲仔真是無所不在耶 難怪可以一句話鉅細靡遺的轉播一場比賽224F 05/24 17:48
推 roger2623900: 對 可愛姆斯就不同類型 一個是萬金油終結者但不能組織 一個需要圍繞姆斯去組隊227F 05/24 17:49
→ shargo: 巔峰wade 贏過kobe 你還真說的出來 笑死229F 05/24 17:50
推 VichanGer: 還有剪影片的咧 果然又一個嗨賴雲230F 05/24 17:50
→ shargo: 跟誰打球開心也算評選標準喔 這樣老喬要排到很後面了231F 05/24 17:51
推 airmike: 其實就可愛+姆斯就好了 可愛打無球 姆斯去打控衛233F 05/24 17:52
推 VichanGer: 沒人說不能排可愛吧 重點是他後來的邏輯雙標234F 05/24 17:53
噓 youga: 巔峰時dpoy 第二 只評論巔峰然後繼續說漫不經心 還拿出剪輯影片說唉呀真是漫不經心 看來姆斯是連巔峰一防年都在偷懶了
你就說可愛防守比較強就好 在那邊覺得人家巔峰年防守偷懶笑死235F 05/24 17:55
→ asd8604: 一下說只看巔峰一下又不用,統一一下好不好==240F 05/24 17:59
噓 SpursTony09: PF 不是TD 就算了 居然還是你榜單的最後一位241F 05/24 17:59
推 mingzeng: 只能說光看數據做分析 很多東西不是數據能展現出來247F 05/24 18:03
推 tim0703: 很像只有MJ無爭議,真籃球之神!249F 05/24 18:04
推 airmike: 其實字母沒有投射 季後賽被針對鎖死大家都有看過250F 05/24 18:05
→ airmike: 光沒有硬解能力 大家印象分鐵定給低於TD252F 05/24 18:05
推 VichanGer: 可惜了 假中肯最後還是不小心露出馬腳 跟那個正義凜然的雙標一樣253F 05/24 18:08
推 timopen2: 詹蒜固定台詞:叉腰 哈哈你看姆咪又來了255F 05/24 18:14
推 CGS0: TD 跟賈霸都沒進該位置前3?256F 05/24 18:14
→ timopen2: 巔峰熱火騎士詹 你去找幾個叉腰防守來看257F 05/24 18:15
噓 kasumi28: 選可愛根本笑死 一直傷兵連場都不用上
要選攻防一體 耐戰也是一種天賦262F 05/24 18:23
推 aDesperado: 挑巔峰2020年版AD獨自扛球隊奪泡泡冠不好嗎264F 05/24 18:27
推 shift5810: LBJ巔峰時的問題是抱腿跟嘲笑別人,打球應該沒什麼問題266F 05/24 18:36
推 Q12345Q: 不太可能不放姆斯跟TD269F 05/24 18:44
推 no321: 笑死 挑LBJ老年插腰來講 乾脆挑口歪躺病床時候來講270F 05/24 18:45
噓 fash5896: 姆斯防守漫不經心?你是找老人詹喔271F 05/24 18:49
→ ppbro: 45號位比較想選AD+TD273F 05/24 18:56
噓 sacbin: wade cp3直接end 笑爛277F 05/24 19:04
噓 dcdc: 可愛進攻能力差LBJ太多了...278F 05/24 19:07
噓 vvnbear: 看看你的年度隊次數然後說TD最後,真的是笑死兩字281F 05/24 19:11
噓 kem0606: 黑耶穌到底是什麼?282F 05/24 19:14
噓 fantasy776l1: 不認同AD>TD 很多人以為TD公務員 不知道他受傷前有283F 05/24 19:17
噓 YHTNIMK: PER這種過時的數據還拿出來?另外這文感覺就像不看球284F 05/24 19:17
→ YHTNIMK: 只看BOX的數據迷286F 05/24 19:18
→ vvnbear: 你如果說字母有MVP+DPOY所以選他也就算了,但TD名287F 05/24 19:18
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