看板 NBA作者 sasayaaa (努力！！)標題 Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?時間 Fri Sep 6 11:57:17 2024
LBJ是那種保下限能力很強的球員，得分籃板什麼都能做的不錯，又能組織進攻，等於是自帶體系。同樣把LBJ跟MJ分別丟到一支相同陣容的爛隊裡，LBJ可能讓球隊戰績提升較多。
不過這不能證明LBJ就是比較強。
在比歷史地位時，很重要的是能贏冠軍，而不是一直打出好戰績。
LBJ的技術長處在於歷史級別的攻框快攻能力，但他從年輕開始就存在的問題是，陣地戰硬解能力不夠強(簡單說單挑能力)，不是說不好，但不能稱為頂級，至少跟最頂的那幾位有一段差距。這跟他不是天生的射手也有關係（不要跟我說他今年有練出三分，但他也老了，至少生涯大多數時間他沒這能力），中距離現在來看不是有效率的武器，但在比賽最關鍵的那幾個回合，所有人跟你陣地肉搏時，比起4成的3分，你可能只需要5成的中距離就能更好的提高勝率。
所以你看LBJ很全能沒錯，但他總是需要很強的單打者如Wade，KI的幫忙才能突破上限。
相對的，MJ是保上限之王，這跟他技術特點很相關。MJ是超高效並且簡潔的攻擊手，加上頂級防守。簡潔懂得把握簡單的得分機會，提高效率，簡潔也是不吃球權，懂得讓隊友做他們擅長的，自己就做自己擅長的節省體力也提高效率。在最關鍵的幾個回合，硬解能力也是最頂的。（其實他也當過控衛刷過連七場大三元，只是他選擇簡潔提高奪冠率）
所以，你把MJ丟到一個有好體系的強隊，他們可能是萬年50勝但奪不了冠的那種（例如可愛加入前的暴龍），MJ加入很大機率就是奪冠，不破壞隊形，及插即用帶你飛天。但同樣的隊伍你給他LBJ，雖然是強隊，但如果人員不是適配LBJ的，大概也很難奪冠，或者要犧牲一些球星的發揮，你需要圍繞他配置才能奪冠。
一個保下限，一個提高上限，誰比較強見仁見智，不過多數人說MJ強，因為評判強不強，尤其是歷史地位高低，很大的權重是能不能奪冠，而MJ剛好就是那種，給他a級球隊就能提升成s級。LBJ是給他c級可以提升為a級，但給他a級不一定能變s級的類型。
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※ 作者: sasayaaa 2024-09-06 11:57:17
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
09-06 11:57 sasayaaa.
推 ttww1991: 給喬丹一個狀元，夠S級吧~ 結果被練到變普角2F 09/06 12:00
→ ttww1991: LBJ才是那個能把a級 (KI)練到S級的4F 09/06 12:01
推 wegblon: 喬丹也練出pippen 啊5F 09/06 12:04
推 ttww1991: 老人們喜歡神話喬丹練隊友的能力，皮本就是靠老喬"練"出來的6F 09/06 12:04
→ wegblon: 那為啥KI就是LBJ練出來的？
你怎不說是KI救了LBJ 不然又要輸勇士8F 09/06 12:05
推 WinDeity: 因為KI帶隊搶狀元阿，而且先說練隊友的是MJ粉吧10F 09/06 12:06
→ ttww1991: 因為KI自己帶騎士搶狀元 皮本獨自帶隊還有二輪11F 09/06 12:06
→ WinDeity: 平常根本沒人在講老詹練出KI，倒是MJ粉很喜歡神化MJ12F 09/06 12:06
→ xxxzxcvb: 畢竟lbj來之前ki只能搶狀元15F 09/06 12:08
→ Treeflaw: 講真的說什麼某球員是被誰練出來的根本都是侮辱那個球員好嗎，講什麼皮朋被喬丹練 KI 被 LBJ 練都一樣啦20F 09/06 12:10
推 kem0606: 沒人講練ki吧 都是講MJ練皮朋吧23F 09/06 12:11
推 ttww1991: KI要是簽低薪長約留在LBJ身邊 LBJ也能三連霸啊24F 09/06 12:11
推 WinDeity: 通常都是MJ迷一直在說練出皮朋，根本超不尊重皮朋的28F 09/06 12:13
→ chiuihsun: 我這講一句公道話，LBJ當初的模版是魔術強森，事實上LBJ也是以全能籃球起家的，所以對他來說得分不是最優先選擇，就不需要拼得分王。而公牛戰術喬丹就是得分第一選擇，而喬丹就是強能擔的起，還可以防守一把罩，真是非人30F 09/06 12:13
推 windowdoor: 95年皮朋少了眼鏡俠例行賽就不行了，在MJ復出前戰35F 09/06 12:15
推 nnn1106: LBJ就是比較會刷的啪聲濕，要奪冠一定要抱其他S等級的球星36F 09/06 12:15
→ windowdoor: 績不到五成。MJ復出才進季後賽並走到東決輸給歐瘦跟Penny的魔術38F 09/06 12:15
推 hesho: 其實不用爭啦，等看過MJ打球這代人死光了，LBJ就會變山羊了40F 09/06 12:15
→ freezeraven: 你搞錯什麼了吧，他是找人抱團變A級，不是直接把C級提升變A級42F 09/06 12:17
推 ttww1991: 籃球大概是唯一一個現代人比古代還弱的運動吧
貴古無視現代人人能投三分 快節奏的比賽 複雜的戰術44F 09/06 12:17
推 downtoearth: 往後不知道多少年 大概也很難遇到一個比ONEAL強
的中鋒 普遍上你說的是對的 但是不管哪個領域
都會有超規格的大物
未來多少年 也很難再出一個大谷46F 09/06 12:18
推 SBIt: 組織者跟終結者比得分能力？50F 09/06 12:19
推 GyroZep: KI怎麼可能長期待著，想自己當老大去賽隊鬥BS52F 09/06 12:20
→ jyunwei: Jordan還練出LBJ56F 09/06 12:34
推 HSKAO: 應該說LBJ教KI怎麼贏球57F 09/06 12:34
噓 Gentile: 姆斯後來去到哪個爛隊？ 小將湖 戰績？58F 09/06 12:35
推 LVE: 「在比歷史地位時，很重要的是能贏冠軍，而不是一直打出好戰績」我也很認同你的說法。但是本版認為CP3>Nash>Kidd。
結論是，比歷史地位看的是粉絲數量。59F 09/06 12:35
→ HSKAO: 而MJ是有PIP後開始贏冠軍
在之前也是被說刷子XD63F 09/06 12:36
→ sasayaaa: 不是60趴中距離，是50趴就比40趴3分強了，大樣本下40趴三分等於60趴兩分的效率沒錯，但最關鍵的一兩回合，50趴中距離就是比你40趴三分更高機率得分突破僵局。67F 09/06 12:38
→ HSKAO: 要冠軍的話 羅素爺8連霸 11冠 沒任何人比得上他71F 09/06 12:38
→ HSKAO: 所以羅素爺才是唯一的GOAT73F 09/06 12:39
噓 vince4687: 陣地戰硬解能力不強？要幫你問一下晚年活塞第四節被74F 09/06 12:39
→ demon616: CP3的進階數據太強 但時間久評價應該也是往下掉75F 09/06 12:39
→ HSKAO: 然後打到NBA這等級 球員都是自己練出自己的77F 09/06 12:39
→ demon616: 跟Karl Malone一樣 沒冠軍真的傷78F 09/06 12:40
→ sasayaaa: 一直說羅素爺八連冠比較強也可以阿，MJ也沒說自己是GOAT，LBJ是比冠軍也輸比榮譽也輸，MJ不是山羊，那LBJ更加不是，但他很喜歡自稱79F 09/06 12:41
推 sasewill: 羅素GOAT可啊，大家冠軍說話，喇叭詹直接排20外82F 09/06 12:42
→ sasayaaa: 然後為何推文一直扯練出誰？文章說的是球隊整體，根本沒提到這兩個人有練出誰？？83F 09/06 12:44
推 HSKAO: 反正這東西也不會有定論 你覺得誰是就是85F 09/06 12:44
→ HSKAO: 誰不是就不是 不過他們都是很偉大的超級球星
就算不如MJ LBJ也沒酸酸講的這麼不堪XD87F 09/06 12:45
推 biss0220: 羅素爺是goat的話，Kobe TD五冠贏LbJ沒問題89F 09/06 12:46
推 ILLwill: 你把詹姆斯放到8090他就是魔術強森那個樣子了，如果配頂級隊友可能也是滿多冠
如果公牛沒有克胖操盤，可能也沒辦法讓公牛完成最佳隊形，所以這都很難說
你要冠軍論就是不能兩面標準，羅素一定第一
你要綜合成就論那賈霸是可以在MJ之上的91F 09/06 12:47
推 nate567: 一直好戰績 船長哭97F 09/06 12:51
→ ILLwill: 你要文化影響力那MJ可能的確是GOAT，但以後科技更進98F 09/06 12:52
噓 wewaJamesla: 別污辱魔術，拿來和那組團仔比，當初連AC Green 這種苦功綠葉都可以show time 到明星賽先發99F 09/06 12:52
→ ILLwill: 步，媒體傳播力更強，77或斑馬都可能佔了文化面的便宜
但個人認為冠軍成就影響力各要素，詹姆斯分開來看都不是山羊101F 09/06 12:52
噓 chifeng: LBJ保下限是在東部 來西部之後露餡105F 09/06 12:54
推 fan0226: 連PIP低薪都講的出來，簽的時候根本不是低薪
雙MJ成就都不比LBJ低，一個第一年拿FMVP，一個第一106F 09/06 12:55
→ fan0226: 年季後賽得到史上最高分109F 09/06 12:58
噓 shargo: 所以喬丹帶隊 哪年成績下限比較低過？110F 09/06 12:58
推 e8e88: 指環王那時候球隊就很少111F 09/06 12:58
→ shargo: 姆斯在西區的上限就是年年搶狀元112F 09/06 12:59
推 fan0226: 到現在沒人能破的紀錄113F 09/06 12:59
推 mirac1e: 姆斯的隊友還不夠頂級嗎
靠這些頂級隊友幫他拿了十次決賽門票
結果還贏不過MJ帶那種陣容也能兩次三連霸115F 09/06 13:00
推 ILLwill: 1994年公牛也不算弱，算是季後賽有競爭力。但要說PIP和Kukoc能奪冠，我看也是不可能118F 09/06 13:04
→ nathan2000: 籃球這種英雄運動最終還是得比得分能力，MJ各種手段技巧及開創性絕對是GOAT，其它榮譽反而LBJ的耐打跟長期自律累積的數據都能跟MJ有來有回.120F 09/06 13:05
噓 krem: 你是不是只看這幾年的LBJ123F 09/06 13:06
推 ifyoutry: 賈霸要贏MJ那標準也是得把累積數據比重提高吧。124F 09/06 13:07
推 olp123: 是嗎?LBJ大都在高薪球隊及組團耶126F 09/06 13:10
推 PaulPierce34: KI技巧比LBJ好，要怎麼練技巧比自己好的球員啦
如果說練坦克切就算了，但是KI哪來的坦克切
還是練假摔、走步？KI身上根本沒LBJ的影子127F 09/06 13:11
噓 Aether13: 上限能保就不叫上限了 知道自己在講什麼嗎130F 09/06 13:12
推 testttt: 講錯了 是給LBJ S級球隊 他能帶成A級131F 09/06 13:13
推 chriskkk: KI獨自帶隊時是菜鳥，老皮獨自帶隊已經被老喬練幾年還三連霸了，能比嗎133F 09/06 13:16
→ testttt: LBJ生涯組無數大團結果打很鳥 姆斯是保證毀上限135F 09/06 13:17
推 iammatrix: WADE:你還沒來的時候我就拿冠軍了136F 09/06 13:17
推 Magic0312: 有腦文給推，有看球的都知道，姆斯就是保下限跟強迫打姆核，他近年已經好很多了，以前技術包東西太少，更吃球權，但對於上限的提升一樣弱138F 09/06 13:18
→ sasayaaa: 閱讀障礙嗎？文章裡到底哪裡有說到誰練誰，是說加入a級球隊可以把球隊提升成什麼等級，跟誰練誰到底什麼關係
另外，提高球隊上限有問題嗎？？？
你才知不知道自己再說啥吧，a級球隊加入變s級爭冠隊143F 09/06 13:19
→ testttt: 還敢笑KI菜鳥帶隊搶狀元 LBJ菜鳥時帶隊也是連續0輪150F 09/06 13:20
推 nomosa: 嗯，打不羸德佬，很高很高152F 09/06 13:22
推 mirac1e: 之前還有咪咪說給姆斯帶MJ陣容 一樣可以兩次三連霸咪咪別再幻想了好嗎 給姆斯MJ那套陣容
第二年就通通拿去當醬包了 哪來三連霸 笑死154F 09/06 13:23
噓 dcdc: MJ怎麼不和LBJ比助攻和籃板能力？157F 09/06 13:24
→ testttt: 龜龜出現後就能懂姆斯霸球打法數據多廉價 刷輸龜XD159F 09/06 13:27
→ foxbrush: 公牛有喬丹前也非強隊，尤其喬丹進去前幾年更是爛隊，最後公牛變成超級強隊，當然喬丹把弱隊帶成超強隊只有一次紀錄，參考性有待商榷160F 09/06 13:30
推 Fifteam: MJ統治力無庸置疑，但老詹扛住球隊下限的能力真的很強163F 09/06 13:31
→ hornybaron: 公牛那陣容替補比同期其他球隊強多了 還有便宜高效165F 09/06 13:31
推 IAMGRICE: 老皮是老喬練出來的？這個說法算通靈嗎？166F 09/06 13:32
→ Fifteam: 而且老詹熱火騎士湖人時期打法其實一直在轉變，無論要當持球大核或向Pippen那種輔助型打法都可以167F 09/06 13:32
推 ilsr: LBJ需要球權以及別人配合他,無球會森77169F 09/06 13:32
→ Fifteam: 現階段的湖人詹已經變輔助了170F 09/06 13:34
→ chrisplash: 你要讓姆斯打輔助當第二持球核心就是廢了他最強的能力，你也不會叫巔峰哈登、077去當第二持球核心172F 09/06 13:40
推 gangrel: LBJ是那種你給他PER124 冠軍賽還會軟掉的
你給LBJ小醬包，他就給你0輪175F 09/06 13:41
→ chrisplash: 姆斯在現階段湖人只是放了更多球權給其他後衛主打擋拆，但是他還是進攻第一選擇，圍繞姆斯建隊比較需要正確的配置，這並不是說他不強怎樣的，有正確的配置下姆斯的球隊絕對是歷史頂尖的強177F 09/06 13:42
噓 xzxc: 先讓LBJ薪水獨立於球隊薪資以後 我們再來談這個 不要拿了紅利又在吹181F 09/06 13:43
→ testttt: 不只小醬包 給姆斯75海也能0輪183F 09/06 13:43
推 kingroy: Pippen那老實說只能是公牛練蠱成功，MJ私下人有多鳥也不止一個人講過了184F 09/06 13:43
推 truejoker: 山羌就乖乖當山羌去好好爭歷史第二吧，完全被山羊虐爆踩在腳底下的咖186F 09/06 13:46
推 PaulPierce34: 正確配置=抱腿組團
MJ沒有正確配置還中離都6冠了，若正確配置10冠起跳188F 09/06 13:49
噓 nolander: 笑死 MJ做什麼都一樣輾壓跪舔仔啦190F 09/06 13:52
→ TryToBe: 你在講啥鬼？1983年公牛戰績27W55L，84年MJ加入是38W44L，85年MJ大傷又回到30W52L，86年MJ回歸40W42L，87年直接50W32L，然後你說LBJ可以帶給團隊的提升更大？講三小193F 09/06 14:11
→ atking: Lbj就是要給他明星團扣球權自刷糟塌弱化才願意打球的不給就背叛逃走 秀下限很強吧197F 09/06 14:21
推 paradoxQ: 喬丹離開90年代就是被虐爽的 吃了聯盟爸爸的紅利而已200F 09/06 14:27
推 STRO: 喬丹加入公牛第一年，公牛多11勝。LBJ被選進騎士第一年，騎士多18勝
當然，這是一開始的狀況202F 09/06 14:32
→ opnash: 所以老人對手都比現在廢哦 那lbj怎麼被鄧肯虐爆205F 09/06 14:34
→ atking: 你給喬神下限他直接練到3連霸歷史級球隊 你給老刷子下限被打到崩掉背叛逃走熱火組超巨團 還真會秀下限206F 09/06 14:36
→ opnash: 照母迷說的現在人比較強 那lbj去90年代 可能全都是小醬包 lbj可能會轉29隊 然後跑去抱mj大腿208F 09/06 14:45
→ scott90213: 喬丹到巫師還被年輕人嫌 之前在公牛太舒適了211F 09/06 14:45
→ scott90213: 完全打臉喬丹可以帶隊的說法
喬丹就是幸運在公牛 公牛建置了很好的球隊
這也顯示在喬丹退休後公牛一樣是勁旅213F 09/06 14:46
→ opnash: 郵差馬龍和lbj硬碰硬 誰會勝216F 09/06 14:48
→ scott90213: 不能完全同意原PO 但確實點出兩者特質差異218F 09/06 14:48
→ opnash: 所以公牛在喬丹還沒加入前ㄕ超級強隊嗎
ㄕ喬丹辛運還是公牛辛運選了喬丹219F 09/06 14:49
→ scott90213: LBJ因為其全能 所以可以讓球隊直接變強
但他到不同隊伍會改變隊伍的體系和打法
而喬丹則像是KD KT那種攻守一體 什麼球隊都想要221F 09/06 14:50
→ opnash: lbj能讓球隊變強他就待在騎士拿冠就好 為何要抱腿224F 09/06 14:53
→ scott90213: 只有他的話並不一定能夠讓球隊明顯變強很多
但如果你隊伍已經夠完整 加上他就是無敵225F 09/06 14:53
→ atking: Lbj就是小前鋒板的馬龍 但是會不斷的叛逃組巨星團（歷史唯一）227F 09/06 14:54
→ scott90213: 騎士確實變強阿 但其他人更強
atking好了啦 LBJ打了20年 4冠 他是不是轉了16隊?在LBJ把組團正式搬上檯面之前 球星流動都比較少229F 09/06 14:54
→ opnash: 所以lbj就不是最強啊 其他更強都打不贏還敢自稱goa232F 09/06 14:55
推 testttt: 山羌生涯最少已經繳了15年奢侈稅 年年都是超大團234F 09/06 14:56
→ scott90213: 至於我為什麼沒有完全同意這篇就是因為冠軍論
冠軍是團隊榮譽 把它歸於個人 其實滿沒道理的235F 09/06 14:56
→ testttt: 還在小城是鬼扯 騎士1.0團隊薪資就已經達到聯盟前三237F 09/06 14:56
→ scott90213: 有沒有變強 我想肉眼可見 不是奪冠才較有變強238F 09/06 14:57
→ testttt: 15年繳奢侈稅 其他連他一半的待遇都沒有 還幻想他讓球隊變強有夠可笑239F 09/06 14:57
→ scott90213: 給得多不表示人家想要來 反而是給得多才能留人241F 09/06 14:58
→ testttt: 小城市有馬刺小喔 鄧肯連奢侈稅都不用繳 成就屌打242F 09/06 14:59
→ atking: Lbj能力不足拿不到冠需要超巨團圍毆 當發現自己扛不住能逃就逃 看看騎士老闆熱火萊里被他背叛的憤怒樣243F 09/06 14:59
→ opnash: 好啦 lbj 要組咖哩 kd AD 阿肥 77 等等組在一起lbj才能三連霸啦 我懂246F 09/06 15:01
→ scott90213: 笑死 開始跳針亂扯了 這種情況就沒討問意義了248F 09/06 15:02
→ atking: 老TD司機修理lbj kd直接顏射lbj誇了2世代皆電爆
現在淪落到比下限了249F 09/06 15:02
→ opnash: 不然 lbj去找wade both 組三巨頭才能拿冠 不就說明 lbj不行251F 09/06 15:05
→ testttt: 真正讓LBJ保下限是球隊幫他繳了15年的奢侈稅
其他巨星有他一半待遇的根本沒幾人253F 09/06 15:07
推 geniuseric: LBJ保下限是他懂得自己組隊，把球隊制服組亂搞的變因降低256F 09/06 15:08
推 vi6: 你沒辦法把lbj丟到c級隊伍，因為他會自己找人抱腿組成a級隊伍258F 09/06 15:08
→ atking: Lbj就是不強拿不到冠才一直叛逃加入超上限球隊用歷史前幾爛的勝率刷冠的 你給他下限球隊他一定威脅換走小將包不換就逃 反觀喬神你給他下限球隊 他帶領球隊成長成歷史級3連霸頂級上限隊 這才是真上下限無雙260F 09/06 15:12
推 DGlight: 提升隊伍 魔術才是傳說 LBJ根本沒那個高度 好意思說自己前幾265F 09/06 15:17
推 downtoearth: 要叫MJ去跟LBJ比控衛? MJ曾經 11場拿了10個大三元267F 09/06 15:24
推 GimmeTempo: 跟Oladipo血戰七場 G7罰40球險勝喔? 確實是極限了269F 09/06 16:04
推 sycc: 2F說狀元就是S級的 我肯定他是來亂的XD270F 09/06 16:06
推 randlecool: 能讓JR在16年修好 功不可沒
雖然18年整組壞掉就是..271F 09/06 16:07
噓 a1277034: 不同類型但是都是頂尖，有什麼好吵274F 09/06 16:07
推 ARodGodlike: 皮朋就是MJ練出來的 不管你承不承認事實就是如此 KI是LBJ的大腿 沒那球三分 LBJ就少一冠275F 09/06 16:12
推 YOASOBI: 是在講啥幹話，16年打好都姆斯的功勞，18年又變自己的問題了，看球看到通靈277F 09/06 16:53
推 Tommy92C: 詹迷吹4FMVP時就很強好棒棒，4冠就說是團隊榮譽所以到底冠軍是個人還是團體搞到我很亂279F 09/06 17:05
→ testttt: 18詹被吹很高 結果隔年來西區馬上0輪XD281F 09/06 17:09
推 bravery1117: 老詹個人硬解能力也很強的，光看季後賽跟奧運就知道。
老詹主要問題是他會透支球隊的未來282F 09/06 17:28
推 heyjude1118: 不要說練，至少MJ是PIP，H.Grant是一起成長，奪冠第一年，這兩個先發是四年級生，你叫姆斯帶新秀帶四年，小醬包換比較快285F 09/06 17:34
→ SBIt: 雖然我也認同LBJ急功近利，但是要他用35歲高齡再帶4年小醬奪冠才算會帶人的話...那喬丹去巫師後也應該要能靠帶人重建王朝吧289F 09/06 18:03
推 nnn1106: 總結LBJ就是幸運版的啪聲濕292F 09/06 18:08
推 Brioni: 詹雅鈞～7個亞軍
不知道NBA史上最多亞軍的男人是誰294F 09/06 18:20
推 ki523898: 這麼多次沒進季後賽 我覺得所謂保下限其實也過譽了連75海那年都能搞到沒進296F 09/06 18:34
→ gigiii1134: 那如果開局老詹保下限，體系完再掛喬丹保上限呢？298F 09/06 18:58
推 JUNGTE: 在第二把手冠軍賽場均15分時，姆斯被剃光頭 喬丹2冠299F 09/06 18:58
推 olp123: 保下限最強是TD301F 09/06 19:01
推 fromPtoZ: 喬丹復出 巫師戰績從19勝提升到37勝不算保下限嗎
而且當時巫師可沒有組團 山羌保下限的前提是組團302F 09/06 19:10
推 mirac1e: 姆斯保下限僅限騎士1.0時期
開始組團抱腿之後就沒保下限這種事了304F 09/06 19:15
推 fromPtoZ: 湖人18年35勝，找來山羌之後只多了兩勝
看不出有多保什麼下限，戰績提升還不是靠補強AD306F 09/06 19:17
→ nnkj: 他的下限是在東區的關係 亞軍拿一堆 常被西冠打爆308F 09/06 19:17
推 ki523898: 現在湖人是靠AD在保下限309F 09/06 19:24
推 makyo0727: 喬丹沒皮本連要進季後賽都有困難，LBJ沒KI還是能扛著球隊打總冠310F 09/06 19:53
推 ki523898: 又有人把Love當不存在了（聳肩）
75海那年還休龜上AD想抓戰犯失敗呢 輸給那年爛爆的拓 試問下限在哪312F 09/06 19:55
推 makyo0727: 誰不想組強力隊友，大多數職業球員的巔峰期就幾年而已，認清現實吧！315F 09/06 20:01
推 fromPtoZ: 哪裡困難 喬丹新秀就進季後賽了好嗎
神這稱號從大鳥來的 那時候哪裡有皮朋317F 09/06 20:01
→ testttt: 山羌迷老愛亂吹 不知道18騎士團隊薪資全聯盟第一嗎沒大團姆斯就是無法打球 隔年去湖人馬上沒有季後賽319F 09/06 20:02
推 makyo0727: 喬丹除了皮本以外沒強ㄧ點的隊友要怪誰321F 09/06 20:04
推 DGlight: 上限低、提升球隊不如魔術、下限又沒TD穩、數據也沒穩贏賈霸、指環慘輸羅素爺
請問羌迷 到底要排第幾322F 09/06 20:05
→ testttt: 團隊薪資都聯盟冠軍 羌迷還能嫌隊友 吹姆斯一人扛XD基本LBJ特色就是毀上限 不論組多大團都贏的很艱難輸都輸得很徹底 冠軍賽兩次被橫掃 兩次4:1325F 09/06 20:08
推 Tommy92C: 說LBJ保下限是限定東區，18吹滅霸完19帶小將0輪328F 09/06 20:14
→ testttt: 打馬刺勇士總冠都創下NBA歷史上總冠輸分最慘紀錄329F 09/06 20:14
推 killer75115: 姆斯不是每次都是最大團的那個嗎？幫他組大團，還要嫌隊友爛，真的可憐330F 09/06 20:16
→ leyi12: 喬丹跟姆斯如果同樣年紀 都放去西區如何?
不是要比誰獲勝機率大嗎?332F 09/06 20:19
推 Tommy92C: LBJ有AD有75海都能西11了，確定MJ有AD西11？334F 09/06 20:23
噓 taiwanesgoi: c級變a級你要搞清楚欸，a級的東區騎士勝場比不過西區b級☺335F 09/06 20:33
推 PaulPierce34: 哪個球星加入強隊不會提升球隊，姆迷講的好像配強隊奪冠是姆斯專長，MJ難道加入強隊就不會打球？
姆斯組團都打的跌跌撞撞了，粉絲還吹成組團是某種特異功能337F 09/06 20:37
噓 nesibe: 笑死ki是lbj練出來的這種屁話智障話也講得出來341F 09/06 20:44
推 JUNGTE: 喬丹36歲就6冠等你了，你組團組到哭40歲了還摸不到一次3連霸343F 09/06 21:19
推 BeggarHarden: 跳進湖人沒ad連季後賽都沒有在那邊c變a，可笑，自帶體系但一定要有其他球星才能贏，姆咪要吹就是只能吹累積數據啦，不然其他真的都被屌虐，不組明星團就沒啥成就的咖
當時薪資最大團結果無法讓隊友發揮然後再說隊友爛，翻開18名單都是叫的出名的好用綠葉，Love也算球星，這樣還要被姆咪嫌哦..可憐346F 09/06 22:30
→ shawncarter: 六冠+兩次三連霸 要跟MJ相提並論至少要一次三連霸或是六冠吧
冠軍是團隊榮譽 那不然比FMVP啊353F 09/06 23:14
噓 Izangel: 你給LBJ不用管薪資上限的制度，他一樣可以三連霸。當時的喬丹薪資等於現在一隻球隊。356F 09/06 23:33
推 ifyoutry: 是啊，喇叭要是能拿一億鎂球隊一定強到爆炸。358F 09/06 23:34
噓 Izangel: 貴古粉就是對pip拿超低薪跟mj薪水不管薪資帽這件事裝沒事。笑死，也不想想看72勝公牛現在組不組得出來。359F 09/06 23:40
噓 MinatoFlash: 笑死人 給姆斯 wade bosh KI love 75海不夠 現在還要給薪資上限拔掉 要不要乾脆開季就把冠軍獎盃直接宅配到姆斯家？362F 09/06 23:41
推 Izangel: 不是啊，你們最愛吹的二次三連霸，就是拔掉薪資上限了365F 09/06 23:42
推 ifyoutry: 你這麼有研究報一下72勝公牛的薪資如何？367F 09/06 23:42
→ MinatoFlash: 所以喇叭幾個75大球星 MJ 幾個？國小數學數數會嗎368F 09/06 23:43
→ Izangel: 聯盟當年開後門讓mj拿超高薪，算不算宅配冠軍啊369F 09/06 23:43
→ MinatoFlash: 喇叭幾個 allstar 隊友MJ幾個？還是連數數都不會？施壓管理層 戰情室 LeGM PER124 狀元籤換 Love什麼便宜什麼好處都給賺盡了 還在嫌得利不夠啊？不要這麼貪心好不好遊姆民族370F 09/06 23:44
噓 Izangel: Mj隊友直接靠一個低薪五十大拿六冠，還吵什麼75大？笑死374F 09/06 23:46
推 fromPtoZ: 拋棄wade然後喊可以三連霸? 看看LBJ多少個75大隊友事實就是熱火主力陣容不變都三連霸不了
怪自己11年雷包吧 不就活該376F 09/06 23:48
推 ifyoutry: 報不出來對吧，那還有什麼可說的。379F 09/06 23:50
噓 Izangel: Ad，甜瓜，西河，Oneal, wade, RA。除了AD, wade,其他來當隊友的時候都過巔峰多久了？笑死. AD跟wade也沒有什麼巔峰兩人同時跟LBJ同隊。MJ可是跟巔峰五十大pip完全同隊380F 09/06 23:55
推 fromPtoZ: 都找來雷槍救一冠了 還幻想可以三連霸
馬刺紳士橫掃可是歷史級別的分差
wade沒有巔峰跟山羌同隊也能講出來 per124怎麼來的per124能說成不是巔峰降薪報團? 還是三人全降薪欸14年wade簽了廉價約癡癡幻想山羌續留直接被打臉384F 09/06 23:57
噓 Izangel: 剛剛扯75大，發現不是巔峰後就開始扯per. 笑死，per389F 09/07 00:02
→ fromPtoZ: bosh真的聰明很多 等山羌decision2.0之後才簽390F 09/07 00:02
→ Izangel: 本來同隊就不是全相加。MJ沒低薪高效五十大pip就是391F 09/07 00:02
→ fromPtoZ: 直接榮升當時熱火隊史最大約392F 09/07 00:02
→ Izangel: 連亞軍都沒有啦。笑死393F 09/07 00:02
→ fromPtoZ: 巔峰不就看數據 怎麼不看per? 有點邏輯嗎394F 09/07 00:03
噓 Izangel: RA投進那顆三分前的15秒，LBJ也是投進一顆三分好嗎？講得很像整場都靠RA一人？笑死395F 09/07 00:07
推 fromPtoZ: 啊所以還是靠雷槍救的 有衝突嗎?
二連霸都差點不見還想碰瓷三連霸 真的可憐397F 09/07 00:08
推 MinatoFlash: 辛苦樓上了 跟這種沒啥邏輯只會天天跪舔護航吹捧（自稱）皇上的姆咪太監們講話真的很痛苦399F 09/07 00:23
推 bearest: 扯東扯西要是要說沾蝗隊友爛，笑死，AD+WADE自己都講了，2>1，但冠軍6>4，誰強誰弱還要扯喔?
你不如嗆我大山羌亞軍數屌打MJ，在場所有人都同意你401F 09/07 00:33
推 PaulPierce34: 只有姆迷會把皮朋吹成大腿，如果MJ在90年代要像姆斯抱腿，一堆比皮朋更強的球星404F 09/07 00:50
推 pett: 巫師喬丹提升18勝 那種爛陣容老喬丹很神了406F 09/07 02:07
推 JUNGTE: 真的 姆斯回到過去大概也是吹走步到場均少10分408F 09/07 04:24
推 testttt: 72勝公牛當季團隊薪資才排到聯盟第15
羌迷先學會查資料再來鬼扯
再說一次姆斯生涯最少累計15年球隊繳奢侈稅
這是NBA最難破紀錄 等於是超級富二代 生涯都組大團偏偏姆迷是最愛抱怨隊友差的一群人XD
39歲MJ連在超爛隊只有17勝巫師都敢復出
姆迷擁有現代神獸AD 還能不停抱怨陣容XD
wade bosh love都公開抱怨過為LBJ犧牲自己打法
結果換來的只是姆迷的嫌棄 跟姆斯看到更粗大腿拋棄409F 09/07 06:19
噓 nnn1106: LBJ幸運版的啪聲濕，有什麼好討論的，不就數據刷很多，隊友都比別人強，才能讓他自以為是418F 09/07 06:50
推 olp123: 要是TD有姆斯的隊友幾冠?420F 09/07 08:38
推 Kingantonio: MJ就是一個在只有11隊的東區裡還能三年一輪遊 兩年被橫掃的咖 皮朋單核帶出季後賽二輪血戰7場 MVP前三421F 09/07 09:29
推 Ashand: 姆斯是GM中的山羊，不是球員中的424F 09/07 09:36
→ opnash: 母迷不要在幻想lbj怎樣後會有多強 腿也抱了 三連霸一個也沒有 六冠也沒有 失誤王 走步王 下跪王 嫌棄隊友太弱 還說把隊友練強 就得了40000分 就自稱goat的咖 請看現實lbj的紀錄 不要再幻想只要怎樣lbj就是最強的這種幻想 事實總是打臉啦425F 09/07 09:44
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