看板 ONE_PIECE作者 yukinoba (打爆那隻波利！)標題 Re: [討論] 787話海外讀者的反應時間 Tue May 26 09:33:47 2015
: 這幾天有一串討論最近劇情不合理處，但實在太長了我不想翻XD
: 他們討論到為什麼以前都沒看到人用武裝色霸氣，
: 有一個論點我覺得挺有意思，不知道這裡有沒有人提過，
: 就是「讀者跟魯夫看到的是一樣的東西」
: 頂上戰爭的魯夫還沒受訓，看不到黑黑的霸氣，所以我們也看不到。
: 但其實大家都在用霸氣互毆這樣？
: 放眼望去黑壓壓的一片吶！
其實沒這麼複雜，就純粹是尾大一開始連載時沒有把細節安排到這麼後面而已
尾大是很厲害，但他不是神，也就只是一個漫畫作家罷了
尾田是有說過他把整部作品的架構跟結局都想好了
但是他也有說過其實很多東西也是邊連載邊加進來的
所以當初，他原本以為只要畫10年，結果沒想到越畫越長了
(這跟獵人富堅的狀況不太一樣，就真的是尾田自己越拉越長...)
我相信"霸氣"這個設定，從一開始就在他的構想當中
但是霸氣分三系、用武裝色時會變黑這些細節設定，恐怕是後期才慢慢出來的
如果以霸氣這個命名來推斷，恐怕當初的設定就真的只有霸王色一種
至於後來的見聞色，應該是他把心綱這個設定整合進來的
武裝色他是在什麼時候發展出來的，這個脈絡我就不太確定了
所以，當讀者要以後期的角度，檢視以前的作品時，就會出現各種不合理的漏洞
不用特地去幫尾大想解釋，想問的話，就直接寫SBS丟給他
很多小細節，尾大應該都是趁SBS有人問的時候才補強
像是懸賞單上的懸賞金的問題
就有讀者在SBS質疑過，為什麼某某某懸賞金才這樣
尾田也是在當時才補充說明，不只是實力影響、還有威脅度等等的
以及加入七武海後因為被取消懸賞，所以懸賞金不會繼續增加等等
這個不是ONE PIECE才獨有的狀況
很多連載比較長期的作品，多多少少都會遇到這種尷尬的處境
一旦想要在後期加入全新設定，開啟新局面時
就會面臨讀者質疑：「這東西怎麼前面都沒聽你提起過」「這些人前面是都死哪去了」
只是因為尾大喜歡埋梗，又說過自己把作品全貌都想好了這種話
所以就比較容易被讀者放大檢視而已
我舉一個比較明顯的例子好了
像是在司法島篇出現的"道力"這個設定
這個設定在司法島篇之前沒有提到過，司法島篇之後也幾乎沒再出現過
大致上就可以知道，道力(甚至六式應該也是)是在該篇時尾大才加進去的設定
這個狀況跟美食獵人的捕獲等級不同；
美食獵人的捕獲等級是一開始就有提到的設定
七原罪最近也才冒出來個強度等級的設定，
而這三個基本上都是在向鳥山明的七龍珠致敬...
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題外話，還好尾田沒有把道力這個設定繼續延伸下去
懸賞單上的懸賞金那樣解釋還說得通，道力就真的很容易出現矛盾了...
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 787話海外讀者的反應
05-26 09:33 yukinoba.
推 iam0718: 美食獵人的捕獲等級還有意義嗎1F 05/26 09:42
基本上在主角光環面前什麼都沒意義啊wwwwwwwwwww
推 chang505: 道力很正常啊，因為樂園裡的實力就只有這樣
新世界的隨便都超過這種等級2F 05/26 09:53
這種把實力數據化的設定，到後來應該都會自討苦吃...
推 iamaq18c: 美食獵人弄那個捕獲等級 到後面根本沒意義又還是硬要放5F 05/26 10:04
→ laiobart: 道力只是CP9用來判斷強度的單位，其他人跟本不知道6F 05/26 10:11
要這樣解釋也可以
推 awu0204: 嘿阿，那個數字，進到美食界都飛到天上去了，而且很亂XD7F 05/26 10:18
→ matrox323: 呵呵又在講霸氣一開始就有了，那紅髮?9F 05/26 10:52
前面有講那只是我個人相信這樣而已
事實上，在作者 / 作品沒有明講之前，
這種事情本來就是信者恆信、不信者恆不信的問題
所以要說一開始沒有，我也不能說你錯，畢竟真相只有作者跟助手知道而已
→ matrox323: 道力拿掉是因為測定機梟的關係...........
總不能新腳色出來先排隊打梟，然後梟再說明吧....
好啦快掰個道力測定蟲或史考特就好了10F 05/26 10:53
那樣真的還滿瞎的
推 jameshuangg: 天吶怎有人認真看待美食獵人的等級，這就是一部不合理但好看的漫畫啊www13F 05/26 10:56
基本上，要跟架構在虛構世界的作品講合理性就輸了...
→ matrox323: 美食的捕獲等級真的看爽就好，別認真...15F 05/26 11:01
推 phix: 覺得還是助手爆料的影響吧 風格都有點變了
會不會連責任編輯都換了16F 05/26 11:01
責任編輯早就換過好幾位了，現在不知道是第幾代
風格其實一直都有在變，光是畫風從一開始到現在就不知道變多少
推 morbide: 獵人不會念看不到念 會霸氣看到黑色有衝突嗎18F 05/26 11:09
這要看作者怎麼解釋
當然，我們讀者還是可以去猜，
如果猜得出一個夠合理的，說不定寄給尾大，尾大就直接採用了...
(就像SBS中常有讀者來信問是不是這樣，尾大就直接回覆"那就這樣吧！")
推 ru8vup4wei: 鷹眼剛出來 用刀改變子彈軌道 算不算見聞色? 預測彈道19F 05/26 11:12
劇情中沒解釋這就不知道了
→ matrox323: 獵人不會唸看不到念，但一直有提及也有被洗禮
後面就直接進入修行了，霸氣呵呵21F 05/26 11:23
因為獵人對念系統的設定，沒有中途才加入新細節吧
霸氣的設定細節，應該很多都是後面才發展出來的
不過說歸說，劇情沒講、作者沒說，也只是公說公有理、婆說婆有理罷了
有人要寄個信去SBS問問看的嗎？
→ boreguy: 樓上別這樣，最近才出現一根稻草要趕快抓住23F 05/26 11:53
推 pokemonmen: 紅髮震退海王類可以算是他有想到霸氣但還沒延伸的證據嗎24F 05/26 12:10
我是這樣認為，不過是不是真的如此，還是作者自己說了算
推 strp: 紅髮被咬斷手時OS「我的霸氣只有這種程度，根本就不夠強」果然是神伏筆，魯夫也說了同樣的話，只是魯夫運氣好手還在26F 05/26 12:15
有這一段@@? 我都忘了
推 boreguy: 近海王者應該要口吐白沫沉下去才對28F 05/26 12:16
推 kakeruto186: 我也覺得霸氣一開始就有, 但不是現在這種鳥樣
比較喜歡原本那種震懾力的解釋29F 05/26 12:21
因為很多東西到後來都是"劇情需要"
總不能後面每個敵人出來，都是剛好被橡膠剋死的雷電系
或是每次有敵人出現，都剛好能夠拿到他能力的天敵道具...
不過我也比較喜歡單純一點的霸氣設定
→ strp: 而且當初雷利還可以選擇性只鎮暈迪斯可先生，這是伏筆嗎？徒手解開海咪的項圈大概就是武裝吧～當時可是讓我很好奇啊～結果到了新世界一堆人會武裝，當時神秘的力量一點都不神秘了31F 05/26 12:27
到雷利那邊的時候，尾大腦中的霸氣設定我想應該已經寫好了
但是就像前面板友說的，是不是真的從作品連載開始就有這種設定想法，只有尾大知道
→ potterpig: 霸氣演了一堆到現在沒有特別解說 讀者只能不斷腦補猜測34F 05/26 12:30
看之後新出的官方設定本中會不會有解釋
像空島背上的翅膀是裝飾品這件事情，也是到YELLOW才有說
推 ciplu: 一開始的近海王者 魯夫只要一拳就打贏 紅髮出海多久?
還會搞到斷臂 這落差太大 而且根據白鬍子的敘述
斷手之前還有跟鷹眼有過衝突 當時實力會小於魯夫一拳?35F 05/26 12:33
只能說是劇情故事上故意這樣安排的
這就像是恐怖電影中，明明有些地方就是有危險氣息
但是電影中的人物或主角，就偏偏要犯蠢跑進去這樣...
推 yun0112: 要正確解答最快的方式就是寄SBS 用英文問不知道會不會回38F 05/26 12:38
→ matrox323: 太難的問題JUMP編輯部應該先篩掉了..39F 05/26 12:39
應該是只接受日文的問題？好像還沒看過SBS上刊登英文的問題
推 Guerrieri: 其實紅髮犧牲那隻手只是為了引有D的魯夫出海 (?40F 05/26 12:41
→ yun0112: 日本這麼多讀者 沒人問好像也不太可能…41F 05/26 12:41
也有可能是大家都覺得作者遲早會解釋
推 focoket12: 道力還好，因為那是只有CP9才會玩的，但是霸氣太扯42F 05/26 12:47
※ 編輯: yukinoba (210.71.216.251), 05/26/2015 12:56:07
推 strp: 我是覺得雷利那時已經想好霸氣了！但應該沒有變黑這選項，真正想到畫黑應該是打完假熊（索隆刀子沒黑）到打大海怪（魯夫象槍）這期間熊熊想到的，沒必要故意前後不一43F 05/26 12:58
推 yun0112: 之前有看到日本那邊在討論北美的SBS(oda's interviews)尾田有回答北美讀者關於魯夫老媽還活著的問題(但沒人拍下實體書面 不知是真是假) 可惜台灣週刊沒類似的單元 不然就能用中文問了46F 05/26 13:03
推 kevin1008: 富間 那種休刊程度... 畫再好也沒心看了...呵呵50F 05/26 13:06
→ matrox323: 其實我覺得最好笑，索隆不是要收集刀，還把刀丟到天上這選刀法，有了武裝霸氣後簡直笑話..任何刀都是黑刀wwsbs只接受日文簡單啊，版上神人那麼多翻譯一下吧51F 05/26 13:23
推 amurox: 本質還是有差 不然他直接拿頭巾當刀不就好了......
2人霸氣都用光 難不成拿著爛刀被追著打54F 05/26 13:25
→ matrox323: 本質哈哈你去看看鷹眼講的阿，世界第一劍士哈
這又牽扯到霸氣計量問題了又是追加設定w56F 05/26 13:27
→ amurox: 不懂 力氣用久本來就會沒力58F 05/26 13:29
→ amurox: 計量問題才是你追加吧 大家都會用光的東西還在無限嗎60F 05/26 13:30
→ matrox323: 計量是羅講的喔，霸氣消耗太大了，羅可沒講力氣61F 05/26 13:31
→ amurox: 比喻成力氣不行嗎.................. 都會用光.... 無言大家都認為的事情 只有你不認同 怎不思考你的想法?62F 05/26 13:31
推 yun0112: 羅說的那句 記得樓主在那話心得有提過原文是"用過頭了"(だが覇気を使いすぎてる) 是不是計量問題好像還不是很確64F 05/26 13:34
→ amurox: 霸氣又不是開了就無限暢飲然後自行關掉66F 05/26 13:34
→ matrox323: 打霍迪都沒用光問題，不會有人講霸氣消耗太大w67F 05/26 13:35
→ amurox: 打霍迪打了好幾個月 實際幾分鐘??68F 05/26 13:36
→ matrox323: 787就是cd中阿，要說消耗太大也行，用過頭也ok
打明哥也沒幾分鐘阿69F 05/26 13:37
推 amurox: 實際幾分鐘不知道 但4檔消耗大是看的出來的71F 05/26 13:39
→ matrox323: 大家都認為是霸氣=力氣，你=大家?
那羅直接講力氣用過頭OR消耗太大快沒力了72F 05/26 13:39
→ amurox: 比喻霸氣類似力量 你要說=是你家的事情 =.=
還有新時代誰在比力量 當然是指霸氣
很愛拿獵人來提 套入不就解決了 ...74F 05/26 13:42
→ matrox323: 不是我先拿獵人講喔，有人講了當然要回一下啊:D
新時代比霸氣前欺侮海砂鱷哭哭77F 05/26 13:54
推 amurox: 後面設定很完善 硬要提前面這種 很多漫畫都這樣
當然是無理 但硬要扯只能說很無聊 乾脆全部漫畫都列舉
謝謝 請開始~79F 05/26 13:59
推 Amilous: 道力就CP9他們內部量測單位吧 跟魯海打時也沒說魯海約多少道力...82F 05/26 14:32
推 berryc: 戰中力一直提升,數字太大只好讓史考特壞掉了
鬥
史考特也只有佛力札那幫人在用而已 XD84F 05/26 14:33
推 Amilous: 但拉帝茲剛到地球時 他就有用史考特看悟空戰鬥力41687F 05/26 14:42
噓 siqzo1: 用紅髮舉例的人真的很瞎！91F 05/26 17:08
推 gitaboy: 都有身經百戰的特種部隊隊員為了救夥伴，用身體壓手榴彈最後自己離開，保全全體隊員的事情發生了
想救人的當下跟本身戰技是否施展完全是兩回事92F 05/26 17:52
→ matrox323: 以後都用救人當理由好了，那紅髮救克比，薩波救魯夫w承認第一話尾大讓紅髮斷手是沒想那麼多不會怎樣..95F 05/26 18:37
推 grog001: 紅髮一開始就有霸王色霸氣了97F 05/26 18:41
→ matrox323: kingsman拿來救援也蠻奇怪的..98F 05/26 18:41
推 cindylin812: 應該說在救人的當下因為情況緊急
腦袋或許沒有平常靈光99F 05/26 18:47
→ matrox323: 魯夫覺醒了..紅髮腦袋變橡膠..........101F 05/26 18:55
推 k90145: 紅髮那個就當作是手被吃了不爽才學會霸氣不就好了？102F 05/26 20:54
推 gitaboy: 他可以腦補，可是你不行喔
我講的那位是陸戰隊的，人健在，還接受表揚104F 05/26 21:09
→ GY5566: 獵人念的設定才是最完整的 可以套用所有漫畫106F 05/26 21:50
→ aoiaoi: 空手都能打死龍 卻被史萊姆斷手 香克斯大概就這感覺109F 05/26 23:37
推 by0413: 救人所以腦子沒很靈光 那紅髮在海軍本部又要在斷了阿...救克比都能擋住赤犬了 就魯夫卻被咬掉一隻手...110F 05/26 23:39
推 mystyle520: 紅髮剛開始就會霸王色啦，不然那隻近海王者怎麼被嚇跑112F 05/27 00:15
推 germun: 會把懸賞金當成戰鬥力解讀的讀者才是有問題114F 05/27 00:40
→ wayne654852: 那這樣說霸氣跟原本設定不一樣啊
不一樣就是後面加的啊...
反正就尾田各種打臉而已，開心看就好115F 05/27 00:53
推 ko27tye: 那天代替紅髮斷手的，是個年輕的舊部118F 05/27 01:51
→ gn00452220: 如果當初有設定新世界特殊原因才能用霸氣
感覺好像比較不會像現在一樣失控119F 05/27 02:45
→ lerss: 第一話有沒有霸氣的預設真的要作者說了才算，這還包含之後霸氣的普及化還有整個設定，不過我自己是比較偏向沒有121F 05/27 02:59
→ vancoffee: 看來看去 沒啥新觀點 通篇廢話 下面那篇還有整理123F 05/27 04:43
推 citycaca: 這篇不錯，尾田跟岸本的對談也有說畫一畫就會有新想法想加入，之後就是要看怎麼圓故事了124F 05/27 12:55
推 globe1022: 鳥山的戰鬥力數值也婊到劇場版啊，那隻黃金冰箱.....126F 05/27 14:50
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