看板 C_Chat作者 s110342 (吃著火鍋唱著歌)標題 Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎?時間 Fri Oct 26 06:32:43 2018
※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: 其實滿久沒看海賊王
: 今天點開最新一話想瞄一下
: 看到卷頭彩頁有點傻眼
: https://imgur.com/QH5zj7L.jpg
: 不知道是太久沒看的原因還是什麼
: 覺得人物真的越來越像阿 以前好像沒那麼誇張
: 身為目前還是暢銷的漫畫與漫畫家
: 尾田的畫工算好嗎? 不論是人物或是其他
小弟我雖然不是專業漫畫家，懂的不多，但還算是有些想法，於是發了這篇文
發表下淺見，有什麼錯誤還請指教
我先說，我認為尾田的畫工是不好的，這是我的想法
但畫工好不好，應該是取決於你繪者的作畫技巧，而不是去看作品裡的人醜不醜，身材符
不符合比例什麼的
譬如說，很多人靠北航海王理的人都大奶細腰，腿又長到靠北，比例太誇張
與其要說這是畫工不好，我認為倒不如說這是尾田人物的「特色」，又或者是「風格」，
不要去批評說不符合一般人的身材比例什麼的，真的要講
https://i.imgur.com/vQaseYh.jpg
就像jojoj裡面一堆人都是濃眉厚嘴唇，也是滿奇怪的阿
https://i.imgur.com/rICgChq.jpg
遊戲王的主角髮型，每個都奇形怪狀
它們也都是不符合一般現實的樣貌，難道也該讓人批評一下嗎?
美不美醜不醜，這種東西沒有一定的標準
你可以說尾田的big媽媽長相有夠醜，小學生來畫都畫得出來，也可以說航海王裡一堆小
頭粗脖子寬肩膀的噁心角色，這無所謂，畢竟大家都有喜歡的風格樣貌，接不接受端看個
人
但我認為這不能代表”畫工不好”，這應該算是「畫風」，而每個人都有自己的特色，沒
有誰一定好誰一定不好
當然，如果你是要論像原po所說的，角色的長相鑑別度太低，這種就是另當別論，畢竟作
者總該讓讀者分別的出來哪個角色誰是誰……
但如果要說尾田做畫的”技巧”，我個人覺得是真的覺得有待加強
有哪些東西算是技巧?
就好比說分鏡這種東西
所謂好的分鏡，是可以讓讀者閱讀順暢，不產生歧異，能完整把作者想要表達的東西傳達
給讀者，甚至運用得當，讓畫面效果影響感官甚至氣氛，這樣的分鏡就是好分鏡。
https://i.imgur.com/Z49y0uo.jpg
拿這個當例子
當明哥把斯摩格按在地上揍，快要揍成智障時，青雉出現並救了他
我直接了當的說，這個畫面，完完全全沒有任何的鋪成，青雉的到來彷彿就像是憑空顯現
一般
分鏡過於簡單，導致畫面之中沒有那種”救人”的氛圍
試想如果把這張圖的台詞全部刪去，只剩圖案還在，那你覺得青雉的出現會看起來像是要
救人的樣子嗎?
你把它當成是青雉走在路上被明哥擋路，結果不爽想揍明哥我也不覺得不妥
那麼假設，今天這個畫面如果換成別人來畫會變得如何呢?
拿久保來說
我告訴你
同樣的畫面，如果是由久保來畫，那麼首先明哥的表情會被放大個十倍左右，做個特寫
而畫面是近距離地接近明哥的臉部，所以會在明哥的身上畫上許多陰影，好當成背景，用
來凸顯身後的主體(青雉)
接著青雉一樣會出現在明哥的身後，但特別的地方是，久保不會一次把青雉整個畫出來
他可能會先畫出部分青雉的手，或是身上的衣物，讓你猜想這個人究竟是誰
即便你心裡有底，大概知道其實那個人就是青雉，但你的心裡依然會因為這種手法產生期
待，試著去猜測自己所想的究竟是不是對的
然後可能隨著畫面，帶出全身上下的部分樣貌之後，最後再來個全身入鏡，讓真相明瞭，
然後把青雉做一個超級臉部特寫，讓讀者增加視覺衝擊
雖然很可惜的，現實中海賊王並不是久保畫的，所以我們無法得知是否真的會如我所講的
變成這樣，而且怕光是用說的，大家沒辦法很清楚的明白我的意思
不過不用擔心，因為我們依然可以從死神的橋段中舉例讓大家明白
https://i.imgur.com/afuigS7.jpg
當藍染輾壓眾生，將要把銀殺死之時
你可以看見，久保會運用極大差異的特寫分鏡，不斷地將畫面做拉遠拉近，聚焦每個小地
方的畫面，告訴你”此時每個角落的情況”，有種短時間內彷彿凍結一般的感覺
然後當一護到來之時，就如同我所說的一樣
只帶到腳的部分，讓你不知來者何人，接著從畫出藍染的整個上半身，慢慢縮小到只有眼
神
https://i.imgur.com/twOPtMb.jpg
接著再翻頁時，就是大剌剌的佔了兩頁的超級特寫，一個瞬間就把畫面從僅僅只有兩顆眼
睛的範圍變成一護全身入鏡
從藍染的陰暗臉旁做視角，往後看去，同時背景做較多的留白，凸顯出站在畫面中間一護
的存在，最後再來個俯視角度畫出一護的表情
整個過程沒有任何一句台詞，抑或任何打鬥
但即便是沒看過死神的人，不明白人物之間的關係，看了這兩張圖，他也可以感覺得出來
這是要”救人”或是”準備幹架”的畫面
藍染和明哥同樣是在大開殺戒，一護和青雉同樣是從背後現身救人，但給讀者的感覺就是
他媽天差地遠
因為畫面的分鏡好壞及人物的特寫不同，裡頭的氛圍也不同
可別以為這沒甚麼大不了的
這種些微的分鏡差異，往往令人受到的感覺會有非常大的不同
為了可以看出尾田的分鏡是否真的如此不堪，我又特地找了可以兩者互相比較的案例
https://i.imgur.com/Icsznxu.jpg
https://i.imgur.com/95WYWh9.jpg
這兩張圖，同樣的主題都是圍繞在”天降奇兵”，但兩者之間給人的感覺卻極為不同
尾田的畫法，就較為普通了
分鏡視角無非就是不斷地直直由下往上，由上往下來回改變
雖然人物降落及自由落體的姿態也不太尋常，正在由上往下掉落的感覺沒有出來，有點像
是在天空上飛……但這牽扯到魯夫的不成穩個性，及海賊王裡的搞笑風格，所以裡面的人
登場較搞笑且無俚頭，我對這部分表示諒解
而久保的畫法，是從下方往上看，還讓整個畫面做歪斜，這種效果，會讓你彷彿就站在山
老頭的身旁看到這樣的畫面
如果你自己試著把頭往右轉，把畫面轉正來看，你就會發現星十字人物掉落的感覺就沒那
麼明顯，跟上面魯夫的情況是一樣的(同理，你去把魯夫的分鏡歪著看，人物掉落感會比
較明顯)
而山老頭的特寫視角也是很特殊的從斜上方往下看過去
這種分鏡視角，把”從天而降”的張力放大到極致，又好像你也是一起跟著星十字的人一
起往下跳一般，更有種人物掉落殺入戰場的感覺
分鏡的用法，就像你的文章要念的抑揚頓挫，說出來的聲音和語調要隨著文章內文來做調
整
而尾田的分鏡，有時候畫面的敘述都感覺過於普通，該讓人驚訝的地方感覺沒出來，該讓
人感到顫慄的時候又沒啥震撼，彷彿就是語氣死沉的把故事念完，草草帶過
再來尾田的構圖位置也是令我感到滿詬病的
一個角色或一個物體，身處在畫面的不同位置，給人的感覺都不一樣
拿尾田的大陣仗來說
https://i.imgur.com/trFGrNi.jpg
尾田筆下的人物集合站在一起，看久了就會覺得很多都是橫著排排站，人與人之間的距離
並不會取出來，就是通通給你擠一團
https://i.imgur.com/J6zrb6s.jpg
雖然大夥集中擠在一起站的畫面，很有氣勢，有那種共同作為夥伴的那種團結感，但樣子
看起來就是不太自然
(譬如右邊兩個人前後的距離太近，又或者後面的蛙鏡肥仔，你確定他肚子不會頂到前面
的兩個人?後面更大隻的傢伙又不會肛到他?)
若是拿久保做對比(抱歉QQ我只對死神比較有研究，只能拿他做例子)
https://i.imgur.com/0TmSmPl.jpg
就能知道久保非常擅長畫這種大陣仗的人群畫面
和七武海圖相比，這張就可以看出，人跟人左右之間的空隙較大，給人的感覺就較為舒適
https://i.imgur.com/LvsOxkg.jpg
不像紅髮那張的擁擠，這張人物站立的位置是有前有後，參差不齊，相比起尾田的畫面不
用說絕對是更有和諧感
https://i.imgur.com/UozN16W.jpg
https://i.imgur.com/jH8e5eR.jpg
人物間不會呆板的站立，看過去就是有層次感，這就是久保有的，而尾田所沒有的地方
再說一個我很討厭尾田的一個作畫問題，就是不知道為什麼一定要塞一堆對話框
https://i.imgur.com/hyN8Uyg.jpg
漫畫一頁就是那麼大了，阿你也已經把畫面分成好幾格，那也就夠小了
偏偏還要把對話框塞這麼多又大，感覺就是整個擠到爆
我們是要來看漫畫的，但你卻偏偏用對話框把漫畫圖案遮住一堆，不覺得有點不太對嗎?
https://i.imgur.com/Zv6Wntj.jpg
看看獵人，大家都知道團長跟西索的對戰非常精彩，雙方有來有往，各種鬥智，但同時地
也非常煩人
煩的地方就在於，要看團長為了他的能力，說明一長串落落長的解釋，對話多字數多，為
了理解實在是看得非常心累
https://i.imgur.com/lvODBDp.jpg
但我們不會覺得在觀看的時候因為畫面感到不舒服，因為富奸就明白，如果字多的話就必
須同時把畫面變大
他不會像尾田一樣把畫面畫成一格格小小的，然後再塞一堆字
https://i.imgur.com/wv0JNHR.jpg
如果那分鏡多導致畫面變小，那就盡量不放對話框，句子長度也就以一句為限
https://i.imgur.com/uILPHnz.jpg
真的又要一連串的說明，也不會分一堆格子去畫地自限，整個話框的排列也是井然有序
從這裡就高下立判
有時真的會覺得，尾田根本不懂如何在畫面跟對話框之間做比例取捨
這些部分就是我所認為的畫工範疇，也就回到一開始我所說的
我認為尾田的畫工是不好的
不是說圖醜，而是說撇除掉他圖案本身的問題，我覺得有太多太多說不完的地方能挑剔
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推 redsa12: 推這篇 如果能拿火影跟海賊做對比就更明顯了
岸本根本分鏡和構圖大師1F 10/26 06:37
推 Owada: 尾田真的是很努力的在每一格裡面塞滿東西XDD3F 10/26 06:39
給我滿滿的塞進去！
推 abc55322: 最開始是真的不算好，但連載多年該練的早練完啦5F 10/26 06:39
推 bb21567: 真的 海賊王分鏡爛到爆6F 10/26 06:40
其實沒到不堪，我有些用詞過於誇張，是有水準，但要說優良，我認為還不夠
推 SSZZ77: 富堅不是被稱作分鏡之神嗎7F 10/26 06:40
→ winda6627: 富堅分鏡還被其他漫畫家抄過，基本上說是公認最強也不為過。11F 10/26 06:46
推 mk1689: 久保畫題材別人想就完美了13F 10/26 06:48
推 chewie: 推認真比較 海賊的畫面一向比較瑣碎沒空間感 而且沒啥進步15F 10/26 06:51
推 iovoecu: 岔題一下，村田也很強16F 10/26 06:52
我也很喜歡村田，能力真的不錯
推 w40w40w40w40: 講得詳細 連沒在看海賊的都能瞭解尾田的構圖出了什麼問題 第一段的畫風問題讓我還想到乒乓 你能說乒乓畫風醜 但那與畫工無關 另外 也有分鏡強 作畫差的作20F 10/26 06:57
推 Shichimiya: 尾田基本功肯定有但他對女體的美感越來越走鐘......23F 10/26 06:59
→ w40w40w40w40: 者 例如諫山創 大場鶇 當你原作好到一個境界時 分鏡反而更強25F 10/26 07:00
→ winda6627: 不算離題反正都是講技巧，另外村田也是看富堅學的喔，他自己說過很仰慕富堅。29F 10/26 07:04
推 Wardyal: 感覺這種文字框就是海賊王的特色了33F 10/26 07:08
推 inversexxx: 單論空間節奏掌握，久保確實相當優秀，用畫面來給資訊遠比一大堆的文字設定流暢好吸收，甚至連文學作品都是如此。尾田就真的除了勤奮以外沒什麼好說嘴的了35F 10/26 07:14
推 realflame: 尾田硬塞東西在格子裡感覺很像強迫症…40F 10/26 07:25
推 ykes60513: 不用拿富堅這分鏡大師出來 能贏他的也沒幾個啦42F 10/26 07:26
→ Nodens: 我是覺得青雉救人那邊還行 如果要鋪成可能就會先一小格特寫青雉的腳。為了增加驚訝感，下一分鏡才直接出現青雉43F 10/26 07:27
推 hpw841031: 尾田一堆格子那邊超像我真是大明星裡面各種「ooo驚呆了，xxx也驚呆了，全世界都驚呆了」47F 10/26 07:33
推 Fate1095: 格子還好吧,像獵人渡航篇也是一堆格子一堆字53F 10/26 07:38
推 kbccb01: 推 說的詳細 但分鏡好像也不太算畫工？！看one就知54F 10/26 07:38
→ Fate1095: 被人戲稱為輕小說,但我還是看得很過癮 一切端看作者功力56F 10/26 07:38
→ dreamnook: 尾田分鏡不好 久保分鏡我看不懂…還是推村田跟ONE xD57F 10/26 07:38
推 shiro0701: 看不懂文字在說什麼，但是看到對照圖就豁然開朗了60F 10/26 07:41
果然……青雉那段，那一長串要腦中自帶圖片才能理解，要你們第一時間就明白很困難，
幸好我有找個案例出來
推 Cishang: 尾田也不是一開始就這樣 一開始的OP 畫面簡潔 這些問題跟62F 10/26 07:44
推 JANYUJEN: 可是海賊如果不塞這麼滿會不會劇情走的更慢啊！？63F 10/26 07:44
會，但我覺得與其這樣塞，慢慢來會比較好
推 kaede0711: 尾田真的超喜歡塞滿一堆東西，其實剛開始的海賊王並沒有這麼誇張64F 10/26 07:44
推 chiayu81: 尾田真的是畫十幾年分鏡完全沒進步，作畫還從精簡變混亂。以前還能用劇情撐起張力，現在連劇情都砸鍋，分鏡和劇本都流水帳，根本看不下去66F 10/26 07:44
→ Cishang: 本不嚴重,所以這也不是畫工不好 是他走火入魔了
要我來講他才是最需要兩年後 去休假個兩年 別鬧了69F 10/26 07:44
→ kaede0711: 尾田在有責編控制的情況下是很有才華的作者，後期真的暴走的很誇張71F 10/26 07:45
推 BobX: 推 好認真的分析文73F 10/26 07:46
推 hiimjack: 他去休息2年會餓死一堆人吧74F 10/26 07:47
推 JJJ09: 說得不錯 久保要給你多少錢75F 10/26 07:47
蛤
推 kaede0711: 富堅的分鏡有被村田誇獎過是教科書等級的76F 10/26 07:47
推 JANYUJEN: 青雉那張用半頁表達完畢，如果用久保的風格要三頁，以海賊龐大的故事量，我認為是應該有所取捨的77F 10/26 07:48
推 iiKryptos: 富奸的對話框真的安排的很讚 最為人詬病的全黑的那一話還是看到很入神79F 10/26 07:49
沒那麼誇張啦，我只講缺點，但優點還是有的
推 l3161316: 海賊王真的看的蠻辛苦的 台詞多 重點有藏在細節82F 10/26 07:50
→ spfy: XDDD 用久保的畫法 現在的海賊王單行本會超過250本83F 10/26 07:51
推 henry00000: 難怪我海賊看了兩集就看不下去了，完全不知道該看哪裡，看完了也常常不用知道劇情是什麼84F 10/26 07:51
推 kaede0711: 全黑那一回真的超神，膽識 惡搞 跟寫台詞的能力都一流才能這樣搞86F 10/26 07:52
推 grandzxcv: 拿久保比太狠了，他可是隨便一格都能拿來當彩封90F 10/26 07:53
推 mizuarashi: 畫工要贏久保的多的是，但如果你是說JUMP裡的話，久保真的算不錯的92F 10/26 07:55
→ grandzxcv: 不過久保也有問題，就是人物四肢極端細小94F 10/26 07:55
我覺得這算是他人物的外型風格，喜歡加長美型
→ benyouth: 海賊王不是本來就很拖戲了嗎96F 10/26 07:56
推 alex81131: 推專業，看海賊都有在看威利在哪裡的感覺，而且還一堆字。97F 10/26 07:56
推 v7q4: 死神都是一頁一個臉特寫102F 10/26 07:59
推 simo520: so what 海賊王故事比較精彩104F 10/26 08:02
噓 sendicmimic: 不同意，背景都有狀聲詞"咚－"了，那個就是強調突然.106F 10/26 08:04
推 q5228859: 死神那種格子才顯得拖戲..一個人一格，灌籃高手初期也很喜歡帶這個方式...107F 10/26 08:04
→ simo520: 死神根本拖戲，獵人動不動停刊(死掉的人没dps，停刊也是)109F 10/26 08:04
……好吧，不是我要堅持己見，但我覺得誰好誰壞真的很明顯，但你說一樣很爛……
推 DDM76: 推，清晰分析112F 10/26 08:05
推 PTTjoker: 優質漫吐請受我一拜, 話說要聊畫工岸本應該是最強之一,人物任何角度比例從不變形, 尾田離這些差得遠116F 10/26 08:07
推 Xhocer: 久保除了故事爛其他都很好118F 10/26 08:07
推 gamer: 分鏡最強我覺得應該是七龍珠（不是超，超分鏡糟透了，跳來跳去超不連貫）123F 10/26 08:11
死神劇情爛，被腰斬，這你知我知獨眼龍也知，但不代表它沒有任何優點
閣下真專業！！
推 tom82124: 其它確定都可以無視 對話框很小真的會很不耐煩128F 10/26 08:12
推 deer8dog9: 死神不看劇情 分鏡的空間感跟節奏是真的不錯啊133F 10/26 08:15
推 ballby: 人家言之有物，噓的也能寫一篇anti文啊134F 10/26 08:15
→ sendicmimic: 結果就是一本漫畫十分鐘看完，海賊王跟獵人就不會。135F 10/26 08:16
→ ballby: DB超又不是鳥大親筆...137F 10/26 08:16
推 kid566: 我...我相信你了！139F 10/26 08:17
推 Sheltis: 火影的分鏡也是超強就是了142F 10/26 08:19
推 Zenonia: 有學過畫的都知道尾田是構圖有問題143F 10/26 08:19
→ arcss: 分鏡之神? 七龍珠吧 @@144F 10/26 08:20
推 sean0212: 我覺得所謂分鏡大師那種表現根本不是尾田要的感覺，尾田想走自己的路145F 10/26 08:20
推 lungyu: 優質講解148F 10/26 08:21
推 mhsaru: 同1F，岸本分鏡能力真的強154F 10/26 08:24
推 hopward: 獵人字真的超多 看到有點煩躁XDD155F 10/26 08:25
推 akiue: one分鏡也很神，作畫雖然被吐嘈過，但看久了就接受了。156F 10/26 08:25
推 reinakai: 說到對話框就不能不提死亡筆記本164F 10/26 08:28
→ w40w40w40w40: 吧? 真要專業比較 絕對輪不到三本柱 推文也不會那麼多 至少他舉的例子很前顯易懂 我沒看海賊都能理解內166F 10/26 08:28
我覺得能把像籃球或排球這種人物和畫面不斷移動的運動漫畫畫得好，分鏡一定有很棒的
實力
推 lianhua: 推 尤其海賊格局拉高後 大亂鬥根本看不下去171F 10/26 08:29
→ GivemeApen: 相比之下海賊王在明哥篇雖然人物也很多課至少看的懂173F 10/26 08:30
推 icome: 海賊看久了很疲勞 畫面他媽有夠亂175F 10/26 08:30
推 PTTjoker: 尾田就是分鏡爛所以永遠劇情只能主角群莫名失散畫單挑,亂戰就會別人看不懂他在公三小177F 10/26 08:31
推 j147589: 那個大陣仗我覺得還有一點是尾田是正面直接排 前後關係就不清楚 但死神是有點俯視的 比較有空間感180F 10/26 08:32
推 KingofBP: 岸本才是真正的三本柱王者182F 10/26 08:32
推 widec: 海賊王看第一集就知道畫工很差呀 我一直看不下去的門檻183F 10/26 08:32
推 lianhua: 早期只有主將捉對廝殺還可以 後期根本看不懂在打啥184F 10/26 08:32
→ widec: 可能要我國小的時候就看 才有辦法接受這種畫工
但我翻了翻後期 畫工已經有尾田自己的特色了 XDDD186F 10/26 08:33
→ widec: 果然畫畫重點不在天份 而且你畫得夠不夠多189F 10/26 08:34
推 aaaa8866: 水管上有個鳥山明七龍珠的漫畫分鏡來用到動畫上190F 10/26 08:34
推 LoMing1021: 我覺得天降奇兵那部分的舉例不太好 因為雙方要呈現的東西剛好相反 一個是要強調哪些人突襲 一個是要強調總隊長被突襲191F 10/26 08:34
的確是不太一樣，但我認為尾田應該還是能把魯夫降落的手法變更好，哪怕是像我說的把
畫面做歪斜，這樣一樣可以讓所有人入鏡（有哪些人突襲)，視覺也更震撼
推 pelier: 看到人魚島就棄了 看不出來女角是誰 然後背景雖然畫滿 但是很擠很難看196F 10/26 08:35
噓 david624: 你只是挑圖說故事 劇情內容都不一樣 分鏡安排當然有差198F 10/26 08:36
故事內容當然是一定會不一樣啊，要做比較我一定是得拿其他作者的作品來比，不可能自
己跟自己比，何況我已經努力拿畫面主題較為相近的例子做比較了……
推 lingoken: 海賊王那幾張都是ドンッ XD199F 10/26 08:37
推 wow924: 這 專業啊204F 10/26 08:37
推 david624: 而且這也見仁見智 喜歡的還是覺得畫得很好 （像我XDDD206F 10/26 08:39
推 hope951: 尾田畫技不到頂天，但是也絕對不算差的，跟大幕、久保、村田、富堅比是輸，但贏他的人不多啊207F 10/26 08:41
→ krousxchen: 畫工跟分鏡不一樣，像One就是畫工差分鏡強209F 10/26 08:41
推 VUVCOM: 只能說這篇也說的對 雖然最後可以說是特色了 但是海賊的分鏡真的不好閱讀210F 10/26 08:41
推 shampoopoo: 構圖跟分鏡不講 純講畫畫的話 尾田畫工是不差 有些人拿人物比例這種個人風格的事來說不太對213F 10/26 08:42
→ VUVCOM: 就那幾個樣板分鏡再使用的感覺215F 10/26 08:42
→ krousxchen: 很多人把畫風跟畫力搞混，你把分鏡跟畫力搞混216F 10/26 08:42
抱歉，我不太懂這些的分類範疇，所以可能用詞有誤，或把一些手法搞錯混雜在一起，但
問題的點應該沒有說錯吧？
→ VUVCOM: 其實我覺得分鏡跟畫工是不一樣的217F 10/26 08:42
→ spfy: 一直覺得海賊王的大場面內容多到像是先把每個物件分別畫好218F 10/26 08:43
推 vct886: 推 尾田好像很愛把對話框擠在格子上緣與左側XD 而且我覺得 他的擬聲詞畫那麼大又放在整個畫面最前頭 其實挺喧賓奪主的219F 10/26 08:43
推 vince7788: 果然內行看門道，可惜我外行只愛看熱鬧。比較喜歡海賊王的故事222F 10/26 08:43
推 shadowdio: jump那群苦力看到這篇讓西洽高潮應該會笑到抽筋休刊224F 10/26 08:43
→ spfy: 再用買經濟便當時的塞配菜法 把空白的地方塞好塞滿...225F 10/26 08:43
推 sora0115: 岸本根本對稱大師 中後期超多畫面講求對稱XD
不過岸本的畫工真的很厲害226F 10/26 08:43
→ vct886: 雖然這些跟分鏡一樣 都與畫工是兩回事啦228F 10/26 08:44
→ VUVCOM: 畫力應該說基本功好畫的快 也可以畫的好 封底側面的油畫頭像我覺得他是有畫工的 但是分鏡真的是他的詬病。你要說特色也可，但是這幾年都這樣很疲乏230F 10/26 08:44
→ VUVCOM: 岸本是真的有在研究分鏡 還電影分鏡他也有在看。只能說每個作者專長優點不同234F 10/26 08:46
推 jiss555: 推 還好我手機防水236F 10/26 08:46
推 shampoopoo: 分鏡跟構圖能力嚴格上講不太算畫功的討論範圍 不過尾田「獨特」的塞滿風格是滿多人不能接受的 剛連載還算畫功普通 現在筆觸穩不崩 技巧純熟 可是也畫了那麼多年了不進步才怪啦238F 10/26 08:47
→ VUVCOM: 而尾田的分鏡真的就那幾種便當盒 塞好塞滿……樣版分鏡的感覺243F 10/26 08:47
推 pudge: 富奸分鏡真的是一絕。245F 10/26 08:48
→ web2150: 我是覺得分鏡跟構圖也是算在個人風格的部分247F 10/26 08:48
→ VUVCOM: 對 其實你要說特色也是可以 久保是那樣 尾田是那樣 但是尾田的分鏡讓人疲乏也是真的250F 10/26 08:49
→ VUVCOM: 然後就標題 我覺得他是有畫工的這樣253F 10/26 08:50
推 tobbaco: 不管啦 這是伏筆 尾田粉大概只能這樣說吧254F 10/26 08:51
推 aynak: 這文章太棒了！滿少人在討論作品的時候會詳細地去理解分鏡，分鏡帶給讀者的感受差異也經常被忽略……不過我覺得分鏡是獨立於畫工的XD 對我來說畫工是單純的繪畫技術，例如人物骨架歪掉、透視錯誤等等，分鏡=安排畫面的能力是另一件事，但畫工的定義其實沒有很明確就是了。不過從結論說起，我也覺得尾田畫工不太好，我感覺他的分鏡會呆板的其中一個原因是他技術不佳，無法自由地畫出想畫的畫面。總之，看海賊看得不太舒服卻不知道為什麼自己會覺得不舒服的人都應該看看這篇啊！255F 10/26 08:51
哭
推 ClownT: 我是發問者 認真詳細給推!265F 10/26 08:52
推 VUVCOM: 所以才說都有優缺。只是分鏡真的大傷267F 10/26 08:53
→ krousxchen: 有在學漫畫的，會比較能分的清楚畫風畫工分鏡的差別有在學畫漫畫的268F 10/26 08:53
推 goddarn: 專業 不過我覺得海賊和死神的特點本來就不一樣
海賊是看故事 死神是畫冊270F 10/26 08:53
推 f22313467: 尾田我覺得他就是想模仿鳥山明的風格 兼顧搞笑和打鬥只是沒學到鳥山明的分鏡 看起來就只是搞笑漫畫272F 10/26 08:54
→ arcss: 畫風(風格)、畫功(技巧)、分鏡(....)，尾田的畫功沒到差啦275F 10/26 08:54
→ VUVCOM: 小的時候很意外岸本還研究電影分鏡 想說漫畫分鏡不是不同的嗎。可見分鏡真的很重要276F 10/26 08:54
→ arcss: 大家都找技巧好的那批來比，可是這東西不應該二分法吧...279F 10/26 08:55
推 DFM7: 推280F 10/26 08:55
→ arcss: 宮崎駿又不是漫畫家 XDD283F 10/26 08:55
推 EloC: 近期連載分鏡真的首推排球了284F 10/26 08:55
→ f22313467: 我覺得三本柱海賊的分鏡真的最差 火影很像在看電影 死神就如原Po說的285F 10/26 08:56
推 matt1991: 分析的很好 可是為什麼海賊還是賣最多？287F 10/26 08:56
死神劇情爛，而我認為看漫畫的人終究是希望劇情能夠好，而不單單是畫面好看就夠了，
再加上海賊這題材對於亞洲世界的人非常吸引（不論男女老少)，所以能夠大賣
推 zhoyo99: 以我一個外行人的角度來看這些漫畫
尾田的戰鬥設定、畫面和安排真的是糟透了289F 10/26 08:56
→ zhoyo99: 戰鬥畫面是這種少年漫畫精髓
但航海王的戰鬥畫面糟到有剩...很難看293F 10/26 08:57
→ VUVCOM: 他畫工真的不差 基本功有 ，只是畫風特色變得越來越怪尤其女體來說 再來分鏡就是樣板分鏡塞好塞滿296F 10/26 08:57
推 dephille: 難道你覺得賣得多代表技術好？298F 10/26 08:57
→ zhoyo99: 從第一集到現在完全沒進步
戰鬥沒有帶入感、沒有空間感
沒有氣氛營造也沒有動作感
最扯的是每一場幾乎看起來都差不多299F 10/26 08:58
推 x78212: 有興趣的可以看看304F 10/26 08:58
→ zhoyo99: toyota賣的多不代表車子可以贏超跑XD305F 10/26 08:58
→ f22313467: 海賊賣很多很好解釋啊
就像台灣為什麼萌系畫風賣得比太空戰士畫風好
市場趨勢普遍就是偏好尾田比較簡單的設計306F 10/26 08:58
推 dukemon: one的分鏡真的很強，我記得村田版一拳也會跟他商量分鏡309F 10/26 08:58
→ VUVCOM: 只能說故事太大了 或許只能塞塞塞了310F 10/26 08:59
推 qqq3892005: 亂噓的版友不如舉幾張圖看看尾田哪些分鏡好的 不要拿連載初期的喔 哈哈 還斷章取義311F 10/26 08:59
→ zhoyo99: 獵人、巨人戰鬥畫面是真的有感覺人在動
而且氣氛營造非常好，也很能入戲
航海王的就一堆吼叫對話框
喊幾招然後都是差不多的動作
從第一集到最後一集都差不多313F 10/26 09:00
→ VUVCOM: 其實你看扉頁 他著色技巧會因圖案風格設計而有不同著色呈現 這點我是覺得厲害 完稿數又多318F 10/26 09:00
→ zhoyo99: 說航海王賣的好的忘記了其他也賣很好
航海王比較多人知道還不是因為電視播321F 10/26 09:01
→ VUVCOM: 海賊王漫畫要滿專注看的……323F 10/26 09:01
推 gemini2010: 雖然我也很不喜歡海賊的畫面，不過這篇沒辦法說服我@@324F 10/26 09:01
推 csyhri: 專業，海賊王已經不是用看的，要用讀的325F 10/26 09:02
→ zhoyo99: 但電視動畫劇情好看也止於水之七島以前
之後一直下坡326F 10/26 09:02
推 htc10: 有種懶叫比雞腿的感覺329F 10/26 09:03
→ VUVCOM: 不過畫工跟分鏡還是要分開講……我覺得330F 10/26 09:03
→ zhoyo99: 還記得以前很喜歡航海王7人+梅利號
現在加一堆沒感情只會啊啊啊啊啊啊的人
對船和大海的體驗也幾乎為0
唉331F 10/26 09:03
推 PTTjoker: 宮崎駿當導演以前是漫畫家啊...何況電影導演你要說他分鏡不懂? 比小學生不會拿筆寫字還好笑335F 10/26 09:04
→ zhoyo99: 腳色情緒豐富的7人現在都只會罐頭對話338F 10/26 09:04
→ VUVCOM: 當然漫畫最重要的還是分鏡…339F 10/26 09:04
噓 joeyyy: 看完覺得講的還好欸 尤其一直拿死神比真的...341F 10/26 09:04
死神劇情爛，被腰斬是事實，但好歹也曾是三本柱，好歹也賣過幾千萬本，一定有受人喜
愛的地方，有道理在
推 WiLLSTW: 我覺得分鏡算在工裡沒問題啦 漫畫的畫工在我看來就是指用343F 10/26 09:05
→ cryfiend: 不太同意，你只是舉例出類電影的分鏡法然後以此為範本來決定優劣，但尾田的分鏡是可以傳達出故事內容的，沒有到拙劣如此不堪，但也沒有到高明就是了344F 10/26 09:05
可能我的真的有些過於激烈，的確他可以做到敘述出一個故事，有一定的能力，但也像你
說的，他沒辦法再更用高明的方式講出來
→ krousxchen: 死神分鏡跟畫工的確不差啦，爛的是故事XD347F 10/26 09:05
→ VUVCOM: 電影分鏡連岸本都有在研究 所以真的應該是可以運用到漫畫上的348F 10/26 09:05
推 f22313467: 拿死神比可以吧 不是一樣都跳跳的嗎？350F 10/26 09:05
→ WiLLSTW: 畫面說故事的技巧 線條上色筆觸那些的 那這樣分鏡也能算進去吧351F 10/26 09:06
推 z24826390: 自從尾田在頂上戰爭把不死鳥畫成火雞之後 我就篤定尾田畫工真的爛354F 10/26 09:06
→ WiLLSTW: 然後為什麼不能拿死神比 死神故事爛但是畫面潮到出水XD356F 10/26 09:06
推 rexaooil: 我只有一點有意見 我覺得死神這樣畫只是拖時間358F 10/26 09:07
→ s252231: 我怎麼覺得還好，青雉那幕直接出現很不錯啊，才有很強的感覺，死神那樣的確是很潮啦，但登場畫個好幾頁真的是很拖359F 10/26 09:07
→ krousxchen: WiLLSTW，一拳原作的One就是分鏡強但畫工差的例子362F 10/26 09:08
推 Sheltis: 我是不懂為什麼不能拿死神來比363F 10/26 09:08
→ Sechslee: 死神劇情爛歸爛 怎麼有人覺得死神一無是處不能拿來比365F 10/26 09:08
推 widec: 我是覺得分鏡不算在畫工 而在算在編劇366F 10/26 09:08
→ krousxchen: 分鏡比較像是把故事說的讓人容易理解的能力369F 10/26 09:09
推 VUVCOM: 不曉得，這名詞定義的話，也有人覺得要分開評分，有人覺得要一起含算，但如何真的沒關係 不過分鏡是問題幾乎是認同的370F 10/26 09:09
→ shifa: 海賊在小格子塞一堆對話框看得真心累373F 10/26 09:09
抱歉
推 sai007788: 我看到月光摩利亞就棄了，越後面越不知所云379F 10/26 09:10
推 qqq3892005: 就發現講不過 只好說死神不能拿來比阿 哈哈 跟政治抹藍綠差不多380F 10/26 09:10
→ VUVCOM: 青稚那我也覺得還好 就故意營造無聲無息。但是空間感排排戰 這久保真的大愛382F 10/26 09:10
→ widec: 幾乎只要當導演都要會畫分鏡 你不會說導演有畫工吧～384F 10/26 09:10
推 PTTjoker: 分鏡就是說故事的能力, 不然你今天叫岸本久保都來畫海賊386F 10/26 09:11
推 s4511981: 尾田就是有滿滿的想法 但硬要塞滿在一期裡面387F 10/26 09:11
→ PTTjoker: 看看, 保證你體會不同, 所以為何大作ip都要挑導演就是這意思, 諾蘭蝙蝠俠跟其他蝙蝠俠就不同388F 10/26 09:11
→ VUVCOM: 雖然我還是屬於畫工跟分鏡分開看的那種390F 10/26 09:12
→ PTTjoker: 原po把說故事的能力放在漫畫能力裡評價尾田畫工不好,
這有人認同有人不認同, 但只畫得精細說故事能力很爛絕391F 10/26 09:12
→ PTTjoker: 對稱不上是優秀的漫畫, 頂多就畫冊, 偏偏畫精細一堆
人也屌打尾田, 所以護航的還是省省了, 人家有條理對應394F 10/26 09:13
所以我沒有嘴他這個，他的確有其他優點
→ PTTjoker: 附上圖片講這麼完整, 想不被說服都很難, 要盲從是你的397F 10/26 09:13
推 yaes111: 484沒有看最近幾話獵人 那個字數已經不是多可以形容的了399F 10/26 09:13
→ PTTjoker: 選擇, 但好歹也說明清楚讓人知道你在公三小吧? 還是海賊400F 10/26 09:13
→ widec: 畫工就是你現在去翻海賊王第一集 我不信你會說畫得很好402F 10/26 09:13
推 RabbitHorse: 分鏡就想成你看電影的每一格 尾田這種不到幾分鐘就一直狂切場景的怎麼可能會好看403F 10/26 09:14
→ cornerneko: 這篇要是po到某智障版大概會被噓到刪文吧ㄎㄎ405F 10/26 09:14
→ PTTjoker: 王的信徒都沒辦法舉證只能無腦噓無腦我覺得?406F 10/26 09:14
→ rexaooil: 海賊王跟死神一樣這樣畫
1話一分鐘看完 又要被罵了408F 10/26 09:14
→ cornerneko: 伏筆？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈410F 10/26 09:15
推 Tsai07: 先不說98的劇情好不好，至少我在看死神時是很舒服的....看海賊就真的累...後期怎麼越來越擠411F 10/26 09:15
推 VUVCOM: 所以我只能說各有優缺 也沒有護航 因為分鏡真的看到很痛苦413F 10/26 09:15
→ VUVCOM: ……真的要專注的 讀漫畫415F 10/26 09:15
推 Sitzuyo: 所以我不看海賊王啊尾田畫成那樣超級難看，滾啦！！爛作416F 10/26 09:15
→ PTTjoker: 死神是劇情爛但分鏡人物設計都很有意思, 甚至台詞潮到417F 10/26 09:15
→ Sitzuyo: ，歡迎樓下吐槽尾田，我真的覺得他把一個好題材畫爛了418F 10/26 09:15
→ PTTjoker: 出水讓人現在還津津樂道, 為何不能比?420F 10/26 09:15
→ widec: 尾田喜歡用這種擁擠感 製造很熱鬧的感覺421F 10/26 09:15
推 baychi999: 尾田強迫把畫面塞滿的風格看的壓力很大XD422F 10/26 09:16
推 Sheltis: 伏筆……我豆頁好痛啊427F 10/26 09:16
推 RabbitHorse: 更何況海賊還是戰鬥類的漫畫 同類型的村田 無論是視角的切換 動作連續性 甚至反應出戰鬥時時間的流動 都是很好的範本428F 10/26 09:17
→ s2637726: 這樣慢跑王會被原地踏步王 很不方便431F 10/26 09:17
推 VUVCOM: 有時候覺得他乾脆改成小說好了……
不是說要變得跟死神一樣 而是希望至少有變化432F 10/26 09:17
推 lapis1999: 海賊畫面真的很亂 後來劇情也很無聊 已經沒再看了434F 10/26 09:18
→ VUVCOM: 我目前也是打算積多 有精神時再看438F 10/26 09:19
推 pinkidd: 難怪我看海賊會有點煩躁，畫面好擠字好多但好亂439F 10/26 09:19
我理解也尊重
推 EricTao: op 就是漫畫版的威力在哪裡XD441F 10/26 09:19
推 ae323436: 久保除了藍染後劇情爛掉 本身是非常棒的444F 10/26 09:20
推 uland26922: 難怪我小時候總覺得死神的漫畫跟其他漫畫差很多 但又說不出來 原來過構圖分鏡那麼深奧445F 10/26 09:20
推 blargelp: 尾田的分鏡一直都很差，但蝦雞巴塞滿畫面在最一開始連載時其實沒有，那時候畫面很乾淨 不知道是狀到哪裡447F 10/26 09:20
→ bitalk: 字擠在一起看了頭很痛，不過對話掃過去就大概知道講什麼了449F 10/26 09:21
推 VUVCOM: 死神其實就只有追連載時等劇情進展等的天荒地老 看單行本是還好些451F 10/26 09:22
→ bitalk: 只是最近比較有閱讀感的應該是獵人...
有時候真的覺的字太多有點母湯453F 10/26 09:22
推 mmilyf: 排球少年分鏡超強455F 10/26 09:23
推 PTTjoker: 村田分鏡能力也是強到不行, 一拳的金屬騎士飛行直接
可以當動畫來看, 海賊從來沒有這種連續性457F 10/26 09:23
推 qqq3892005: 海賊護航真的一點戰力都沒有 完全講不出哪裡有問題
就亂噓死神w459F 10/26 09:23
推 f22313467: 村田分鏡大概可以和鳥山明並駕齊驅了463F 10/26 09:24
→ qqq3892005: 連討論畫工的都可以跑進來噓說尾田強在劇情w 先不說強不強 這臉皮……464F 10/26 09:24
推 ter2788: 但漫畫這東西畫的再醜有人看就行 你會說多啦a夢畫的好嗎？467F 10/26 09:24
推 can5301421: 死神至今還是漫畫網上前幾名，一次連貫看真的很潮469F 10/26 09:25
推 QB5566: 其實哆啦A夢系列畫少女的身體非常厲害472F 10/26 09:26
→ ter2788: 尾田畫工我也覺得不怎樣 確實太多字放在小格子 還要塞一些奇怪人物在後面 xd473F 10/26 09:26
推 WiLLSTW: 多拉A夢畫的不差吧 連藤子F不二雄都要拿出來當擋箭牌 這475F 10/26 09:27
→ ter2788: 看字都累了 誰會認真注意以後那些隱藏的鬼東西啦476F 10/26 09:27
→ WiLLSTW: 護航的水準真的是.....477F 10/26 09:27
→ f22313467: Jump的經典作品其實分鏡都不算差 灌高、火影、JOJO、獵人478F 10/26 09:27
推 willytp97121: 哆啦畫少女的身體真的很…尤其鐵人兵團那個莉露露讓人（拖走）480F 10/26 09:28
推 stussy: 哈哈哈哈483F 10/26 09:29
→ ter2788: 尾田的畫工技能大概都點在 彩頁上了 他畫彩頁確實蠻快的484F 10/26 09:29
推 drump: 推分析485F 10/26 09:29
推 seven541: 推一個，分鏡好壞真的差很多488F 10/26 09:31
推 AlianF: 久保還是潮啊492F 10/26 09:32
推 ter2788: 還真沒看過拿章節封面開副本的493F 10/26 09:32
推 PTTjoker: 畫得快不等於好, 真要講彩頁村田小畑哪個輸尾田的?494F 10/26 09:32
推 vuvuvuyu: 連哆啦A夢都可以扯出來護航XDD495F 10/26 09:32
→ PTTjoker: 你要找畫得比尾田差的還比較難...497F 10/26 09:32
推 c280019: 尾田可以每格都塞滿滿的就是猛498F 10/26 09:32
→ PTTjoker: 我覺得尾田可以馴服粉絲神伏筆比較猛, 這是催眠術吧499F 10/26 09:34
推 sillymon: 海賊王的ドンッ根本是扣分點，每次都擋畫面502F 10/26 09:34
推 jf7642: 因為死神劇情爛 所以不能跟尾大的神作比分鏡噢噢噢噢噢503F 10/26 09:34
推 ULiMao: 推 覺得岸本的分鏡很好+1504F 10/26 09:35
推 ssss06: 之前只追海賊王動畫 因為覺得漫畫很雜 現在覺得動畫也...還是仔細看漫畫好了506F 10/26 09:38
推 coeXist: 海賊王的戰鬥 從泡泡島結束後 就沒有一場是好看的508F 10/26 09:40
推 s127din: 還好你拿久保來比 如果是拿沙村比的話更不給面子513F 10/26 09:42
推 GPX2020: 久保畫面的電影感很強 尾田很多地方是早期趣味漫畫的風格514F 10/26 09:43
推 blargelp: 富堅以現在的文字量這麼大，畫面處理很OK了，可以去翻之前還沒小說化的獵人，靜態活動分鏡真D好516F 10/26 09:43
→ vuvuvuyu: 順帶一提，遊戲最右邊的是誰啊？頭好痛519F 10/26 09:44
→ GPX2020: 所以畫面平 透視不講究 當然也不會有現代電影那些運鏡流520F 10/26 09:44
推 dukemon: 我覺得富堅那個黑頁超強的XD521F 10/26 09:44
推 DaYehNO1: 推這篇，我超愛看分鏡解析523F 10/26 09:45
→ GPX2020: 從技術上來說是可以說他沒有與時俱進 但也不能否認有些人524F 10/26 09:45
推 Jin63916: 雖然說得有理，但分鏡算畫工嗎XD525F 10/26 09:46
→ GPX2020: 翻開漫畫就是想看海羅小姐等等諸如此類的東西XD526F 10/26 09:46
推 Johseagull: 分鏡只好推創哥了 連載初期的畫工小學生等級 但絕望氣氛由分鏡營造 大師等級527F 10/26 09:46
推 Gokudo: 只能推了532F 10/26 09:47
推 newland: 推個，賣得好跟分鏡好不好，本來就是兩回事。533F 10/26 09:49
推 oldxgoat: 我是覺得啦
久保屌是屌可是如果當時是每週追更的人一定幹得要死
每個禮拜都看到一堆分鏡然後沒有進展乾534F 10/26 09:49
推 jaeomes: 分鏡是動漫畫重要的一環 畫工應該是細緻程度 繪畫工具用的熟不熟練538F 10/26 09:49
→ ClownT: 海賊最厲害的是 劇情和作畫缺點這麼多 還能暢銷快20年540F 10/26 09:49
推 phix: 久保是畫插畫 尾田是畫漫畫 要怎麼比541F 10/26 09:49
推 cjy1201: 沒講真的沒感覺 只是覺得很煩而已542F 10/26 09:50
推 PTTjoker: 分鏡當然也是畫工的一環, 分鏡差故事說得支離破碎只是畫冊而已, 甚至連冊都說不上, 就是散亂的畫544F 10/26 09:50
推 notea: 山老頭那個例子我喜歡546F 10/26 09:50
推 sillymon: 分鏡之神應該是荒木 富監的分鏡是流暢 荒木的是驚豔547F 10/26 09:50
→ GPX2020: 漫畫家跟插畫家不同的 分鏡能力算在漫畫家的畫力頭上549F 10/26 09:50
→ PTTjoker: 漫畫本來就是要讓人連灌閱讀有劇情的550F 10/26 09:50
推 ch20: 推專業分析551F 10/26 09:51
→ GPX2020: 我認為是沒問題的553F 10/26 09:51
→ cjy1201: 海賊還很紅不過就少年取向+舊客群554F 10/26 09:51
推 tim200513: 我海賊粉不得不推，尾田在畫工上的缺點或不足看其他漫畫顯而易見，但他能紅主要是沒出現太大的劇情缺陷，這種長篇少年戰鬥漫畫劇情和設定一定會有問題，但至少看的出來尾田盡量去圓了，說到分鏡近期最推排球557F 10/26 09:54
推 boxtina: 真的是太…專業了啊！推你死神王！！！！
再推「spfy: XDDD 用久保的畫法 現在的海賊王單行本會超過250本」+1561F 10/26 09:55
推 jaeomes: 海賊的確看的有些吃力 常要反覆看才知道劇情表達564F 10/26 09:55
推 Fuuin: 雖然看的懂也覺得認同 但不知道為什麼用死神來比對就有種不知道是不是反串的感覺XDD565F 10/26 09:56
→ ideadiy: 當下看漫畫的感覺，跟分析完全不同感覺。
拿一護來講，當下我才不會看腳跟，直接就下一頁了568F 10/26 09:57
推 RoChing: 推，不過我還是要說我認為的畫工不包含分鏡和畫面，這都是漫畫的一部分但是可以分開的吧?另外藤子F不二雄我認為他分鏡很神畫工也好，不過扉頁那種單圖就很差，但整部漫畫好不好看是綜合起來的結果啊570F 10/26 09:57
推 passioncraig: 有人要解析一下大暮的分鏡嗎？我覺得大暮的分鏡讀起來也很舒服574F 10/26 09:58
→ winda6627: 話說在日本、連漫畫家專業的都公推的分鏡之神是富堅..577F 10/26 09:58
推 PTTjoker: 大暮才是狹義的畫工極強分鏡不好吧, 故事看懂的人很少582F 10/26 10:00
推 a0930192264: 尾田說畫圖畫的很累的原因應該就是這個了…他太喜歡把畫面塞太多東西了…583F 10/26 10:00
→ PTTjoker: 你可以把大暮的作品都當畫展一格格看過去, 劇情? 不知道586F 10/26 10:00
推 GPX2020: 評比漫畫家把畫工切這麼細其實沒意義啊 又不是在選助手XD587F 10/26 10:01
推 pohj: 死神王!588F 10/26 10:01
→ PTTjoker: 大暮在說故事的分鏡很爛, 但單格比方格鬥瞬間抓眼光很強590F 10/26 10:01
→ KouIchi: 硬要分的話分鏡應該更屬於表達能力而不是畫工591F 10/26 10:02
推 howard7718: 之前我在巴哈說富堅分鏡拿捏的好結果被人笑，果然巴哈都小孩子比較多592F 10/26 10:02
→ GPX2020: 富奸就是懶惰的天才 畫面想法 分鏡安排 故事節奏都神594F 10/26 10:02
推 WiLLSTW: 不 跟分鏡必須刪減沒關係 而是你不會畫一堆人那就不要畫尾田大可以用其他手法省略畫面細節 但他都畫滿595F 10/26 10:03
→ GPX2020: 但人家就是懶 不畫 拖稿 交草稿 XDDDD597F 10/26 10:04
推 StarTouching: 你怎麼知道他刪掉的分鏡不是只有一兩人的?
喜歡畫畫面細節是另個問題598F 10/26 10:04
推 rinrin132: 真心喜歡死神的每一個人物
他雖然劇情後來越來越奇怪（我只有一開始到假面篇、打贏藍染那段有認真看），不過畫風真的好看XD600F 10/26 10:05
→ iop19880107: 畫風已經不怎樣了，畫面還塞一堆好亂，看到艾斯死後就不追了603F 10/26 10:06
推 PTTjoker: 我心中的死神在藍染摘下眼鏡瞬間就結束了, 但當畫冊看還是很舒服啦, 名句也一堆605F 10/26 10:06
推 WiLLSTW: 刪掉一兩人留下「誒誒誒誒誒」的雜魚分鏡 難怪我看到頭痛607F 10/26 10:07
推 rainHime: 其實是因為久保畫技好才能有這樣的分鏡構圖608F 10/26 10:08
→ WiLLSTW: 富奸讓我想到之前看到的「讓懶人去做複雜的工作，那他就會想出簡化複雜工作的方法」613F 10/26 10:10
→ GPX2020: 其實看久保親筆作畫就知道他畫技真的好615F 10/26 10:10
推 Cyjustin: 不能因為畫不完，就讓人看的很不舒服吧616F 10/26 10:11
推 tony20095: 本來就是，尾田的畫面我最看不下去，結果他撐最久617F 10/26 10:11
→ Cyjustin: 我寧願尾田砍一些不重要的劇情618F 10/26 10:12
推 asdfg5435: 優文 海賊以前最強的劇情現在也很慘 只能拖戲了619F 10/26 10:13
推 GPX2020: JUMP以前有專欄節目會去採訪作家 不知道有沒有人放上網620F 10/26 10:13
推 Zeroyeu: 富姦的分鏡是不是最強我不知道，我只知道尾田根本不分鏡621F 10/26 10:14
推 boxtina: 再推「shifa: 海賊在小格子塞一堆對話框看得真心累」+1622F 10/26 10:16
→ GPX2020: 總之以前也跟朋友一起笑久保潑墨 看了他畫圖現場影片623F 10/26 10:16
推 hcdaniel: 海賊是畫面走下坡 死神是後面劇情太慘淡624F 10/26 10:16
→ GPX2020: 才意識到還真的是潑墨XDDD 好的方面 整個作畫行雲流水625F 10/26 10:17
推 aspd193: 幹 死神真的是這樣 沒多少對話 但隨便拿一話來看都看得懂628F 10/26 10:21
推 tf010714: 久保的畫力本來就強 死神是毀在劇情630F 10/26 10:21
→ aspd193: 死神真的畫得很好 但劇情也他媽太糞XD632F 10/26 10:22
推 passioncraig: 我覺得大暮是說故事的節奏很電波，分鏡很好想講的都有講也很好讀，但劇情不好吸收633F 10/26 10:22
噓 chean1020: 如果檢討看眾這麼厲害，漫吐怎還不出個畫工劇情一把抓神人？
講都很會講，好像粉絲們都要跟你們價值觀一樣，非神非劃世紀不看，那你只剩手塚大師千變萬化的畫工與劇情能看，其他都能挑出毛病啊，你也不准看，懂？否則就是以上推文在檢討的粉絲們，怎麼可以看有毛病作品呢？zzzz636F 10/26 10:24
推 notea: 崩潰了嗎644F 10/26 10:26
推 PTTjoker: 這篇就是分析, 分析就分析扯其他做啥? 腦粉自尊受傷?645F 10/26 10:26
→ s2637726: 大部分不是都在談畫圖的部分嗎 怎麼有東西碎了646F 10/26 10:26
→ PTTjoker: 這作品我看得很沉悶, 作者我也不喜歡, 但腦粉才是最噁的647F 10/26 10:27
推 Zeroyeu: 果然腦粉不可得罪649F 10/26 10:27
推 becjd: ドン—650F 10/26 10:30
推 cat5672: 看死神真的可以不用怎麼看對話翻超快的651F 10/26 10:31
推 tkglobe: 你賣多少（ドン！!）652F 10/26 10:31
推 r02182828: 真的不能得罪跑跑粉 以前被寄過信 顆顆653F 10/26 10:32
嗯
推 lpb: 看到有人崩潰發大絕了XD655F 10/26 10:32
推 GPX2020: 咚！ 咚！咚！ 咚！咚！咚！657F 10/26 10:34
推 GiantGG: 井上雄彥的畫風、畫工、分鏡都強659F 10/26 10:37
推 bluestart26: 曾經的海賊迷 覺得原po滿有道理的 看海賊漫畫真的有一種很累的感覺663F 10/26 10:40
推 Sheltis: 怎麼有人崩潰了XD665F 10/26 10:40
推 zop: 海賊王畫面很亂，獵人則是小說化666F 10/26 10:40
推 VttONE: 長知識推！！但是想故事又是漫畫家另一個難點了669F 10/26 10:43
推 Syuto: 怎麼有碎掉的聲音?670F 10/26 10:43
推 mm06: 看漫畫都沒看到這些差異性672F 10/26 10:44
推 fishxd1096: 站的距離那段，應該就是長焦鏡頭和廣角鏡頭的差異了673F 10/26 10:45
推 deadindust: 久保的畫工和人設真的超讚，又潮又帥很有特色674F 10/26 10:46
→ cmcmcmcm2: 等等 畫工用分鏡打死不大對吧 不過分鏡部分同意你的說法675F 10/26 10:47
推 yosaku: 我實在不同意說火影分鏡強的 我覺得打鬥分鏡超沒動感的- -677F 10/26 10:47
推 Jin63916: 其實感覺尾田最大的問題還是太擠了678F 10/26 10:49
推 wate5566: 死神是藝術 海賊是童話書679F 10/26 10:50
推 GTR12534: 你不講我還真看不出魯夫那幕是天降682F 10/26 10:52
推 dkramses: 簡單講就是 尾田應該去寫小說 久保應該去當導演684F 10/26 10:53
推 bathtowel: 分鏡大推古館啦 排球少年分鏡神好看685F 10/26 10:53
→ PTTjoker: 中忍考試真是經典, 比後面叫一堆神獸互轟地球有趣多了692F 10/26 11:02
推 Fezico: 我覺得大暮也很厲害，可是他的腳本跟屎一樣...693F 10/26 11:02
推 wolid: 說到無字漫畫，大推恐龍（合成一個字的）
吼龍696F 10/26 11:04
推 zhoyo99: 航海王才是動作感超差的漫畫啊啊699F 10/26 11:06
→ wolid: 漫畫，分鏡拿捏到位，境勁入魂。700F 10/26 11:06
推 PTTjoker: 吼龍印象真的很深刻, 無字所以說故事跟運鏡要更強
跟默劇沒有台詞所以演員肢體動作表情要更厚底子一樣701F 10/26 11:09
推 bobee: 久保的畫面真的都超美的......703F 10/26 11:10
→ hoo911ver25: 海賊王的資訊量用久保的畫法大概要5倍版面，雖然作畫粗糙，不過讀者卻能了解到同時間所有角色的情況，我覺得只有漫畫有辦法如此鉅細彌遺705F 10/26 11:13
推 olozil: 可是死神他...只有潮而已708F 10/26 11:13
推 allabc: 太強了，可以借我投稿嗎？哈哈709F 10/26 11:13
推 raepopo: 久保的畫面真的潮到出水www710F 10/26 11:14
噓 jesi5315: 死神就是沒戲只好拖，海賊故事這麼龐大，不擠是要他畫到712F 10/26 11:19
我覺得很多因素都是互相牽連，海賊故事大也可以說是出自於他畫的很擠硬塞東西，或許
尾田真的很想說很多故事，想畫很多東西，但難道真的沒有其他辦法了嗎？畢竟以"畫面
的美感"來說真的不妥啊
推 blargelp: 說海賊畫不完的，484鎖血拖戲的章節都沒看啊?716F 10/26 11:21
推 catlazy42120: 推認真分析，只是會想知道如果畫工相較其他作品爛這麼多，那海賊怎能紅成這樣？717F 10/26 11:24
推 l1031179: 推 另外我覺得灌籃高手後面分鏡也很神723F 10/26 11:31
推 Vincent4: 我也不喜歡海賊的構圖......
前面覺得故事還不錯，但是人都擠在一起看得很累
死神就簡潔多了，潮分鏡加潮詩句加潮指數戰鬥系統渾然天成（？）724F 10/26 11:36
推 lolisfun: 推專業 有沒有人可以單獨來分析火影的分鏡啊～728F 10/26 11:37
噓 manygod: 講那麼多懶得看，你有他們紅嗎731F 10/26 11:37
你也可
以提出你的觀點，和我爭論，成熟點，而不是像這樣，畢竟很難看，難道因為你只是一般
民眾，所以總統做的爛大家就不能嘴嗎?那是不是大家以後也不要發心得文，因為每個人
都是一般民眾，不夠紅，講話憑什麼有根據力
→ ghostxx: 日本設計喜歡留空，海賊就是塞滿，有個人風格但擁擠過頭732F 10/26 11:38
→ jaeomes: 會紅大概就像柯南還是七龍珠一樣變成國民漫了吧 這很主觀的734F 10/26 11:46
推 winnielin28: 尾田風格特色在出道時就是這樣,也不到學院派這麼誇張736F 10/26 11:46
推 streamer: 死神出場鋪陳那段常在布袋戲裡面看到~從角落到全身，740F 10/26 11:54
→ streamer: 風一吹衣角浮動..整個超級燃~~742F 10/26 11:55
推 yosaku: 我真的不覺得火影分鏡稱得上流暢或優秀 至少跟灌高或獵人比 它就是中規中矩而已744F 10/26 12:02
→ PTTjoker: 火影分鏡沒什麼名場面印象, 我是對岸本人物永遠不崩比較佩服, 不管從什麼角度或作畫時間拉長幾十年都始終精美747F 10/26 12:09
推 motsu: 推 精闢750F 10/26 12:14
推 DarkFantasia: 放大絕囉咚！然後拿海賊劇情量多龐大護航的很難讓人認同，你海賊塞一堆無關緊要的格子啊路人詳細啊瘋狂拖戲，這種「劇情量龐大」難怪會被戲稱慢跑王751F 10/26 12:15
推 npc776: (╮⊙▽⊙)......754F 10/26 12:15
推 RoChing: 也許本板主流意見是很反海賊，但也不至於分鏡至上吧?我記得很清楚以前看寶島時，畫面較滿的海賊的確是比起死神火影獵人更會吸引我停下來看755F 10/26 12:16
推 kevin51521: 沒想到海賊還是會有這麼大迴響 感人 有討論很棒啊758F 10/26 12:19
推 zyxx: 你怎麼知道尾田要的不是突然出現的感覺...760F 10/26 12:26
可以，但他可以把青雉的突然用的特別一點，你覺得他那張有成功的做到這個目的嗎？還
是說其實是有些負面的凸允感呢？
推 asc5543: 前海賊迷路過，鳥籠棄追，畫面擠看得超不舒服，劇情也沒說很流暢，拖戲問題也很常發生；這篇真的講得不錯761F 10/26 12:27
推 zyxx: 更何況還有頁數和劇情推展考量 怎麼能這樣就判定畫工不佳？763F 10/26 12:30
推 tsed: 個人覺得排球的分鏡也很神，看一看不自覺會熱血起來764F 10/26 12:34
推 qbaow: 推解說 但你拿富姦久保跟尾田比分鏡會不會太殘忍XD765F 10/26 12:34
推 zyxx: 所謂團結感和自然感本來就是要取捨的 你批評尾田大群人物不夠自然 只代表你希望看到尾田畫出更自然的感覺 不喜歡是一回事 但是據此批評畫工很奇怪吧？766F 10/26 12:35
推 PTTjoker: zyxx所以原po從分鏡切入來探討尾田的漫畫不易閱讀的地方, 然後下結論他分鏡不優所以閱讀不便, 畫工不好
一個漫畫如果多數人閱讀起來很疲勞, 很難看懂, 那原因會是什麼? 這是原po探討的問題, 至於這樣的漫畫是不是神作或者好漫畫, 則是個人主觀問題, 你從主觀反駁他論點是有問題的, 因為他是舉分鏡這種實例比較給你看
而你要把他下結論畫工不好=他主觀判定這連結是錯的771F 10/26 12:40
※ 編輯: s110342 (27.242.1.162), 10/26/2018 13:43:21
→ PTTjoker: 畫工不好會不會是好漫畫? 當然有可能, 很難而已,
最常被說的一拳原作one或者巨人的諫山就是, 但是他們編劇跟分鏡就不是尾田比得上的, 也可以說尾田沒這優點778F 10/26 12:43
推 ejru65m4: 死神差的是故事 而不是講故事吧781F 10/26 12:44
推 cjy1201: 海賊後來就隨便看啊 根本不在乎他在演啥 就習慣
拿紅不紅來護航真的不行 劇情完全沒啥爆點783F 10/26 12:55
推 zyxx: pttjoker問題是分鏡好不好本身就是很主觀的事情，跟作者有共鳴或喜歡這種呈現方式的讀者就會覺得分鏡沒問題。例如原po講對話格過多那裡我能感受到原po的感覺因此相當認同，但是青雉和七武海那裡我對呈現方式相當滿意，不會有不自然的感覺。在這種一些人喜歡另一些人不喜歡的情況下，直接將這種畫面作為畫工不佳的證明本身就不夠客觀吧？788F 10/26 13:12
推 PTTjoker: 青雉原po有說是突然出現, 沒有閱讀的連續感, 這算扣分;(當然有人覺得突然出現就是好的效果, 不置可否)794F 10/26 13:14
→ PTTjoker: 七武海則是人物比例跟平面化的關係, 他有拿死神舉例了,797F 10/26 13:14
→ PTTjoker: 人物錯落的透視會比較有空間實體感, 也會有重點799F 10/26 13:15
推 melzard: 史上銷量第一超級大作尾田神你敢嘴!!!!!!!!!!!805F 10/26 13:52
至少我不是隨意亂嘴
推 hopward: 75海身高從2米到6米都有 不擠一點畫不下吧哈哈哈806F 10/26 13:53
推 millyyuri: 分鏡主觀個屁啊！都是主觀的話哪來專業可言
有人就是只能讓30%讀者感染到情緒，有人可以80%，差在哪裡？
自己在筆記本上畫個兩頁漫畫不就知道差異了
然後原PO雖然提到分鏡，但沒提到漫畫分鏡比起電影分鏡，更多了一個視線流動的技巧807F 10/26 13:54
抱歉，我沒有懂太多，也是看底下留言才更知道這類東西
推 HoshiRyou: 我也覺得畫工跟分鏡是兩件事 例如有人幫你分鏡分好
你畫的 跟尾田畫的 那個差距才是畫工813F 10/26 13:57
所以你所謂的畫工是指比較偏向畫的圖案本身沒錯吧？
※ 編輯: s110342 (27.242.1.162), 10/26/2018 14:16:30
※ 編輯: s110342 (27.242.1.162), 10/26/2018 14:19:44
※ 編輯: s110342 (27.242.1.162), 10/26/2018 14:22:25
推 qq204: 說到分鏡居然不是拿休刊王富堅820F 10/26 14:29
推 ya8957: 我覺得鳥山明分鏡也很厲害，還有人物對打的姿態，所以七龍珠才會這麼紅821F 10/26 14:48
→ y8312067: 純粹表達方式不一樣
個人主觀罷了823F 10/26 15:11
噓 bestrace: 辛苦了，不過我個人看得很爽。自己從大頁面找細節的感覺被你貶的一文不值825F 10/26 15:19
推 yosaku: 說岸本畫的是電影腳本的要不要去看看JOJO4部打公路之星
還有5部的列車戰？不然看整本阿基拉也行啦
我無意貶低火影的價值 但說他的分鏡好 那滿街都是分鏡神人了827F 10/26 16:01
推 fox4519: 海賊要不是故事一開始很吸引人不然畫工真的難以看下去
相比火影的分鏡都有好好思考過的感覺831F 10/26 16:09
推 millyyuri: JOJO的分鏡其實沒那麼有電影感834F 10/26 16:40
推 yosaku: JOJO向來是超現實感的張力大於合理性 所以才有很多名場面 火影就是平鋪直敘很好懂這樣835F 10/26 16:48
推 er26562002: 富堅分鏡神 不只流暢度 動線還有重點點頓點都很好837F 10/26 17:06
推 Saber92: 這篇分析得真好! 突然感覺愧對久保XD838F 10/26 17:19
推 winter9095: 推分析 當初棄追就是因為對話框真的太多 劇情又變流水帳 真的看不下去839F 10/26 18:00
推 klyee: 死神真的越看越潮841F 10/26 18:13
推 simon27: 久保真的缺一個幫他寫劇本的 垃圾劇情決定死神高度842F 10/26 18:27
推 vicklin: 尾田畫工很好，問題是這幾年的分鏡每況愈下讓人不舒服843F 10/26 18:37
推 ZealZhang: 畫風和畫工要最好區分的例子就是乒乓844F 10/26 18:46
→ hoick: 尾田風格 就是塗鴉風格啊 尋找威利風wwwww845F 10/26 19:12
推 dk094: 推 精闢848F 10/26 20:10
推 xobear: 推，還有尾田很喜歡把每一格畫面都塞滿滿的，嚴重影響閱讀。
只能說他作畫用心，但畫功真的不行849F 10/26 20:16
推 GMQQQ: 要推從各個視角構圖的話，我真的很推大暮維人的視角畫工，飛輪少年、天上天下都是很推
我覺得看海賊王比較是像在看故事小說,比較不管畫面所呈現的美哈哈852F 10/26 20:38
推 Faicha: 推這篇，海賊的漫畫畫工騙騙潮潮跟不懂漫畫的小朋友剛好。我小時候也被騙過857F 10/26 21:14
推 ilovetaylor: 說的好，以前只知道海賊劇情糞、畫風噁心，今天才知道連分鏡都爛成這樣859F 10/26 21:31
推 dlouder2655: 海粉路過，同意大部分，但有一點有問題，就是海賊王已經不是打鬥漫，頂上結束之後它都是戰鬥為輔，描述大局變化為主864F 10/27 05:21
噓 hanmas: 靠背你吹死神分鏡我還以為是反串酸 結果竟然是認真的
死神搞兩津式特效分鏡浪費格子都被酸多久了
照你講的畫法就是花三倍的頁數去做效果 效果當然比較好但是閱讀流暢性就跟屎一樣
然後從天而降那兩張明顯是海賊畫的好
死神連披風的飄移都沒畫對 一點掉落的速度感都沒有
只是三個智障飄在空中擺pose867F 10/27 07:29
聽你說的是真的覺得滿頭問號的啦
什麼兩津式特效我是不懂，浪費格子我懶得跟你辯駁了，但你都說效果好 結果又說閱讀
流暢性跟屎一樣?
奇怪 不是一堆人靠北死神的一話只要不用10秒看完嗎？我從沒聽過有人說看死神會閱讀
困難的，如果你真的這樣感覺，我會懷疑閣下是否有閱讀障礙
至於，如果你是真的發自內心的認為死神從天而降畫的沒海賊好 我也真的只能呵呵了，
還說那披風畫得不真實沒飄揚感?
要說反串我還覺得你比較像吧……不過既然看你打這麼多字我就認真的回應下，不辜負你
了
※ 編輯: s110342 (39.10.67.126), 10/27/2018 09:55:24
推 aria0207: 我覺得寫的不錯啊，不知道樓上在崩潰什麼874F 10/27 12:59
推 ccchaos09: 兩津式特效應該是指兩津幫搞砸畫稿的出版社混頁數的伎倆，把一個人的畫面複製貼上加放大，最後來個眼部特寫，藉此來塞格子灌水
另外死神最常被挖苦揶揄的就是十秒內看完一話，拖戲被罵習以為常，但幾乎沒聽過閱讀上有啥不順的問題 XDD875F 10/27 14:04
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