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看板 ONE_PIECE
作者 STRO (浪犬)
標題 [心得] 海賊人物的死與夢想/信念
時間 Wed Jul 13 01:34:06 2022

許多創作只要作者用心足夠,
讀者都能去感受到故事的「價值核心」在哪。
(也就是作者想要探討的)

那些核心可以用一句話甚至一個詞彙點出，
以下舉例我看過的作品的例子：
火影忍者是關於「認同」的故事
進擊的巨人是關於「自由」的故事
JOJO是關於「人類的勇氣的讚歌」的故事
獵人的作品名字則是簡潔有力地直接呼應故事核心

*注意：大家常常消遣的什麼血統/我不知道等等的語句
那些屬於讀者察覺作品缺點(且喜好因人而異)而給出的「評價」
不能跟作者本身創作時留下的各種伏筆以及探討議題的痕跡畫上等號

回歸本版主題，我認為海賊王就是關於「夢想」的故事
https://i.imgur.com/bUJ3vMG.jpg
*反派黑鬍子的名言直接點出故事大核心
https://i.imgur.com/FXPPnYJ.jpg
*進入偉大航道前，當時魯海的五個人說出各自夢想

而夢想這個詞，我覺得就是「信念」的「具體完成形式」
海賊王的人物間的各種鬥爭，都有濃厚的「信念之爭」的痕跡
牽扯打鬥，難免傷亡，海賊是出了名的
不愛在白頁發便當的王道少年漫畫(尤其前期)

單行本讀者作者互動專欄SBS曾提及過尾田是受阿嬤影響
https://i.imgur.com/UDR4SHR.jpg
但也因此，魯夫常常都是粉碎敵人的「信念」而已。
https://i.imgur.com/vf37gvC.jpg
*魯夫擊敗沙鱷後，再次遇見，後者清楚表達對薇薇的國家再沒有興趣

而遇見「不願做夢的人」，根本也做不了「信念之爭」，魯夫甚至會選擇不動手
遭遇貝拉密的那話標題，甚至直接取了一個違背海賊王作品核心的標題
https://i.imgur.com/yQl7SZh.jpg
發現有部分人談及魯夫為何不還手的時候，說是因為跟娜美約好了，
但其實一開始魯夫是想開打的
https://i.imgur.com/7tsxLYy.jpg
https://i.imgur.com/dE6GmCH.jpg
但聽到貝拉密是「無夢想主義者」之後，決定不打。
https://i.imgur.com/C9cL0Nb.jpg
*此頁也再次證明，娜美已經說不用管約定了
沒有夢想，就沒有強烈的信念，根本連競爭對手都稱不上。
後面一擊秒貝拉密的事情，則是承繼羅傑、紅髮等等草帽的曾經擁有者，
一貫的作風：笑我本人或許可以忍，但動我朋友就是不行

夢想/信念，之於海賊王的人物有多麼重要？可以說關乎生死。
而且這個關乎生死是尾田決定要不要讓角色殺青的最大重點。
夢想完成了

或是信念的遺憾被滿足了，
甚至找到未完志業的託付者，
都會是人物下戲的時機：

以下舉例三點，也是少見的白頁確實告訴我們該人物死透了的例子

1.艾斯之死：
艾斯現在是很多人嘲諷的對象，有機會逃走卻中了赤犬的挑釁，
但艾斯的夢想是讓白鬍子登上王座，赤犬質疑白鬍子就等同攻擊了艾斯的信念

艾斯回頭去反駁赤犬，只能說很符合故事脈絡以及人設，可惜表現手法有待討論
而關於艾斯的信念還有一點很值得討論，必須說想讓白鬍子登上王座，
跟厭惡自己身上流著羅傑的血八成脫不了關係。
https://i.imgur.com/soEyUJf.jpg
從小沒有實際受到羅傑的父愛，卻因為身為他的血肉而必須隱藏來歷而質疑自己
白鬍子可說是上時代真正的銀牌得主，海賊的地位上，「同時代」就只輸給羅傑
艾斯想助白鬍子登王，且心裡也只認可白鬍子是自己老爸，否定羅傑的意味濃厚
https://i.imgur.com/xxsa8s8.jpg
但戰爭過程中，艾斯深刻感受到兒時所沒有的那些認可而痛哭。

*戰國在戰爭開打前，已說出艾斯身世，可見這些同胞根本不在乎那些
他的信念背後，其實就是能夠不因羅傑的關係而仍然被大家接納，
(白鬍子跟羅傑生前是競爭對手，白鬍子認他當兒子很大程度敞開了艾斯心門)

死前，艾斯的遺言是這句：謝謝你們一直深愛著，無可救藥……
https://i.imgur.com/iUPlrQV.jpg
信念中的遺憾被滿足了，適當的退場時機。

2.白鬍子之死：
頂上戰爭，被白鬍子稱作兒子的船員們，會站在他們的老爹身後保護他的「榮耀」
而艾斯剛恢復自由之身時，白鬍子問了他這樣的問題，
https://i.imgur.com/qiJBA37.jpg
短暫的回憶裡，尾田也明確告訴讀者，白鬍子的夢想從年輕時就一直沒變過，
https://i.imgur.com/lwajSDX.jpg
在戰爭中確確實實感受到自己的夢想早就完成，家人/兒子給了自己一切(夢想)
也已經是適當的退場時機，沒有必要在新時代的船上繼續尋找家人了。

3.佩特羅
當年受了羅傑的影響而出海，無奈跟大媽海賊團槓上，折壽50年的狀況下驚險活下來
https://i.imgur.com/Kbey6IV.jpg
在跟魯夫一行人一起去萬國的途中，感受到他們就是能為世界帶來黎明的人
https://i.imgur.com/tTxBe6V.jpg
https://i.imgur.com/Xzcfre9.jpg
因此犧牲自己所剩不多的壽命，託付遺志給他們讓他們能夠順利逃難。

以上，是白頁的部分，
黑頁的話領便當例子太多，但幾乎屬於「未完志業有了託付者」
簡單列幾個：
羅賓繼承了母親歐爾比雅要探究歷史真相的志業
白星以及魚人島能抱持希望的人們繼承了乙姬王妃的意志
吉貝爾繼承了費雪泰格的精神
海賊的黑頁會感人的一個主因，就是白頁的人們總能彌補黑頁人物的遺憾

最後，我對海賊王人物夢想與信念關於生死的看法扣回主角魯夫
(以下當然腦補成分就比較多了，不像上述內文都有漫畫已知內容來分析)
合理推測，魯夫當然會成為海賊王而且找到大秘寶，
但很有可能也會在完成夢想後沒多久就離世。

以前看過有人推測，魯夫的傳說會由船員們(可能是布魯克?黃泉果實的特性)
傳述下去。

我另外一個猜想是，看目前巴其如此飛黃騰達，可能最後「世人以為」的海賊王會是他
https://i.imgur.com/RzVMW3R.jpg
而魯夫是實然海賊王的事情，只有要角們(非路人角)知道。
(類似龍珠的撒旦跟以悟空為首的Z戰士的狀況那樣。)

海賊進入結尾的味道越來越濃厚，這幾年我其他漫畫也越看越多，
必須說海賊的打鬥(或是說新世界篇之後)真的沒很好……
(只論打鬥，我個人覺得我最前面提的所有作品都贏海賊)

我對太陽神尼卡還不是最有意見的，而是最後打贏海道的連續幾回分鏡都超像又粗糙

但會讓我繼續看下去的原因，不只是情懷而已，
而是他的人物之間互動以及世界觀的確豐富。

尤其我最愛每次大篇章後世界線的劇情(懸賞金額變動，各勢力反映以及局勢變化)
真心希望作品好好完結，尾田也說結局老早就想好了，我還是願意期待。

(目前進度停在新四皇誕生，世界線明顯還沒跑完，超期待連載再開的)

這篇應該是我PTT最長的一篇文了，感謝耐心看完。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.8.132 (臺灣)
※ 作者: STRO 2022-07-13 01:34:06
※ 文章代碼(AID): #1YpR2Ghu (ONE_PIECE)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1657647248.A.AF8.html
※ 編輯: STRO (39.11.8.132 臺灣), 07/13/2022 01:39:00
→ STRO: 補圖，圖文並茂比較好理解1F 07/13 01:39
推 plok0616: 推2F 07/13 01:43
推 lucastaeyeon: 先推用心文3F 07/13 02:00
感謝
※ 編輯: STRO (39.11.8.132 臺灣), 07/13/2022 02:06:01
推 eskawater: w推用心文4F 07/13 02:37
推 bugler1989: push5F 07/13 03:33
推 RoChing: 推，看到夢想也馬上想到魔谷鎮被貝拉密打的那次，讓人感覺到海賊們競爭著的是夢想，沒有夢想的話連競爭的資格都沒有。話說我會比較希望看到魯夫最後像庫力凱那樣，完成一個夢想以後趕忙去追尋下一個6F 07/13 04:08
其實後來貝拉密再次登場後，見了他轉變我就不討厭他了。
這麼開心沒有遺憾的結局嗎XD
很像七龍珠悟空在本傳的結尾。
推 charleydd: 推10F 07/13 05:42
推 frednohsu: 用心推11F 07/13 06:43
推 vy8824: 用心推，不過說真的尾田後期真的只會複製貼上12F 07/13 06:56
我最喜歡的世界線倒是爆點精彩度都有維持住，本版外得其他版也常常是那些片段話題又
起來
推 adway: 已經有金手指果實了還要做什麼夢13F 07/13 08:01
？在嘴太陽神嗎XD
推 Efrenxx: 推 看完回去回味真的熱血沸騰 現在真的比較難看14F 07/13 08:27
前陣子重新看空島篇我覺得感觸比以前更深了
推 buster520798: 推，很用心的文15F 07/13 08:41
推 NoPush: 講信念夢想還是Dr.西爾爾克印象深刻16F 07/13 08:53
他死前遺言，能很好地當作尾田描述夢想的方式之註解
推 sunny15: 推好文17F 07/13 09:29
推 aidsai: 的確 !!!  在海賊世界中人最重要的東西就是有夢想18F 07/13 10:28
動畫第二首片頭，中文旁白的那段話印象深刻。
→ aidsai: 夢想推動著人前進 面對困難 接受挑戰19F 07/13 10:29
推 shachier: 推20F 07/13 11:15
推 kappa0622: 推21F 07/13 11:18
推 Xianrule: 推22F 07/13 11:57
推 jaswihsu: 用心文推23F 07/13 11:59
推 ilovemacbook: 推用心分享24F 07/13 12:17
推 dodoDra: 大推~甚至黃金梅莉也有夢想。司法之島出來那段真的感人25F 07/13 12:31
每次看到替梅莉「火海葬」總是讓我泛淚
推 rondoya: 推！26F 07/13 13:36
推 Scorfish: 還蠻用心的27F 07/13 13:41
推 michaelfat19: 不知為何巴奇變成表面海賊王感覺超有可能28F 07/13 14:08
推 david4751125: 優文推29F 07/13 14:14
推 Wwww4452: 推巴奇那段XD30F 07/13 14:25
推 martabeva: 推用心31F 07/13 14:26
推 taco303: 推用心文32F 07/13 14:27
推 Issarc0721: 推33F 07/13 15:06
推 adashyu: 推34F 07/13 15:21
推 kshtainan:35F 07/13 16:37
推 wellenlin: 推36F 07/13 17:52
推 perhdball: 布魯克以後應該會留在雙子峽吧，永遠的引路人37F 07/13 17:59
畫面感很好欸，有可能。（但一般人會嚇死吧……）
推 MosesMoody: 好文38F 07/13 19:05
推 misq2011: 推~39F 07/13 19:20
推 flashbaby: 這種文不推實在太不像人了40F 07/13 19:55
就……就算你這麼說，我也一點都不開心啦，渾蛋～（喬巴扭

有自信地說，個人大部分的文都挺認真XD
推 Fonlansama: 推！41F 07/13 19:56
推 nicky76630: 推42F 07/13 19:56
推 sactor: 新世界之後的新夥伴目前只有吉貝爾，但是吉貝爾沒有給他多少黑頁，不像以前的同伴入夥都醞釀很久，信念碰撞特別感人大和有黑頁但是...還挺草率的，新世界的島嶼一樣碰到各種國家的黑幕，可是卻少了以前細膩的腳色劇情，才覺得感動不足，新世界之前只有空島篇給人這種感覺，忽然就扯上了空島的糾紛，仗義勇為但是帶入感差了一點
新世界則幾乎都是這樣
當然不可能一直收新夥伴，人員差不多齊全了，這也就變成尾田劇情編排的弱點，沒有辦法給腳色足夠的時間塑造立體感43F 07/13 20:56
大和的部分我是能理解，但其實吉貝爾鋪陳很久囉。
基本上費雪泰格的黑頁也可以看作吉貝爾的，他們的理念跟人生重大往事都在那段黑頁裡
面了。
加上吉貝爾老早在兩年前就一直幫助魯夫了，（魚人島、萬國、和之國）反而可說是
醞釀太久，原本魚人島就要加入了。
推 luhaiminin: 用心文推，同覺得魯夫壽命不會太長 ; (52F 07/13 21:13
推 super1315566: 推推53F 07/13 22:23
推 david624: 夢想很棒 1000話 特輯也都圍繞著夢想轉～～54F 07/13 22:52
推 sparking: 看劇情+1 好文推55F 07/13 23:31
推 KEYSOLIDER: 推 有遺憾的結局比較經典 魯夫最後應該還是當不上實際上的海賊王 頂多精神傳承上是56F 07/13 23:47
個人覺得一定能，只不過要看尾田如何寫巴其的部分
推 dann255181: 巴奇變海賊王好像很有可能58F 07/14 01:03
推 goshfju: 推，故事架構還是很好的59F 07/14 01:38
推 Whatsupp: 大推60F 07/14 01:47
推 alexsilva: 巴其如果成為表面上的海賊王就變成爛梗了….
七龍珠已經用過的還拿來用很無聊….
還不如直接全世界的人知道魯夫就是海賊王61F 07/14 01:54
仔細想想也是。
但如果描述手法很好的話，我覺得也可以
推 Bainite: 用心推64F 07/14 01:57
推 ronan113021: 你才是認真有在看漫畫的人 推一個65F 07/14 04:01
不敢當，中前期還很熟
推 jimmy8019: 推66F 07/14 07:14
推 wjkonepiece: 好文 推67F 07/14 07:52
推 aliangh: 推68F 07/14 09:09
推 hankchildren: 推 用心感受69F 07/14 09:45
※ 編輯: STRO (39.11.8.132 臺灣), 07/14/2022 10:58:52
推 ann141414: 推70F 07/14 10:46
推 NickLin1003: 謝謝你，我對尼卡果實有點釋懷了71F 07/14 10:46
推 faxy:72F 07/14 11:03
推 pandaboy: 我對巴奇的看法跟你一樣73F 07/14 12:09
※ 編輯: STRO (39.11.8.132 臺灣), 07/14/2022 13:02:15
推 ginhwa: 覺得白鬍子未必贏不了羅傑，應該只是對海賊王沒興趣
另外他的夢想是擁有家人，最後也完成這個夢想
這部漫畫如果以電玩來比喻的話
就是一款劇情超棒但遊戲性普普的遊戲74F 07/14 13:48
推 minie0114: 推78F 07/14 14:02
推 x9s2003new: 推！從黑白鬍子來看，夢想就是不分大小！79F 07/14 14:17
推 Bacrit: 推80F 07/14 14:20
推 lancerjump: 巴奇預言100%會中的話，你那段可能性超高81F 07/14 14:39
推 Zonsor: 那看來D就是Dream了82F 07/14 17:42
推 nobyE:83F 07/14 18:03
推 Danto18: D就是Dream!!  我覺得樓上這句一語驚醒夢中人84F 07/14 19:53
推 innocence023: 推 用心文85F 07/14 22:46
推 hyc0725zz: 推用心整理86F 07/15 00:37
推 storewater: 這聽起來超有道理的欸87F 07/15 00:43
推 kyouryuu: 推88F 07/15 07:43
推 gentleman317: 黑鬍子那張真的經典89F 07/15 12:49
推 beminaru: D不是飄移嗎90F 07/15 12:49
推 windfolg: 推91F 07/15 14:30
推 wysptt: 像個海賊又有夢想的只剩黑鬍子團吧92F 07/15 18:14
推 Williamch: 最近剛好重看 推93F 07/15 21:30
推 frogcty: 推夢想~信念
最近一直在重看前面的章節 空島前黑鬍子碰面----經典94F 07/15 21:33
推 asusm307: 黑鬍子那段真的蠻喜歡的，希望後面出場的人設不要崩掉96F 07/15 21:43
推 ERIC4268: 推97F 07/15 23:18
→ evilaffair: 夢想如果變成是註定的  那就是海迷變海黑的關鍵
伏筆用成火影類宿命那般，夢想就變成有血統的人才能達成，觀感不佳
到底是D代表擁有夢想的人，還是D身邊的人才配擁有夢想，一線之隔，落差之鉅98F 07/16 00:36
推 MrPasserby: 用心文推 寫得不錯103F 07/16 06:11
推 koenigsegg77: 推 可同時套用到現實生活中104F 07/16 10:42
推 hsuche1: 用心分析推105F 07/16 11:00
推 mystyle520: 推你106F 07/17 00:04
推 ggcgood: 推，好文107F 07/17 08:53
推 sugarplzyo: 大秘寶應是所有海賊夢想，但感覺追求者不多XD108F 07/18 08:41
推 jclee17060: 推優文！109F 07/18 18:26
推 pttchips: 推!110F 07/19 06:48
推 jimchen641: 用心推111F 07/19 11:47
推 syouyawar: 推用心112F 07/19 20:23
推 qazxsd0808: 推113F 07/19 22:55
推 sasaogidada: 推114F 07/20 12:37
推 johnlin35: 推115F 07/22 01:48
推 kaimight92: 推116F 07/23 01:32

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