看板 PC_Shopping作者 whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))標題 Re: [情報] NV官方論壇有使用者反應RTX3080災情了時間 Sat Sep 26 14:29:17 2020
※ 引述《william456 (Eureka)》之銘言：
: Reddit有整理目前各牌RTX30的電容表。
: 越多顆MLCC，更好OC同時CRASH的機率就越小。
: 大部分各廠官網的圖是舊的
: 目前看來ASUS是這次RTX的首選，丐版價格與FE一致，且用料更豪華。
: https://i.imgur.com/YNGdLCC.png
: https://i.imgur.com/XADcQ9d.png
: STRIX 3090好像要玩抽抽樂，有兩篇開箱文的電容數量不一致6 MLCC & 2MLCC，
: FTW3&FTW3U的PCB應該一致，jacob寫通不過測試就變成FTW3
: Xc3u版上開箱文是2MLCC
: Reddit: https://reurl.cc/WLvjZ7
: igorslab的測試: https://reurl.cc/N6y3mm
手癢回一下
有關這種MB/socket side電容的選用，最終會影響Power Delivery Network PDN的結果
什麼是PDN? 簡單說就是去看某些工作頻率下供應電流的能力，下面這篇寫的還蠻好的
https://reurl.cc/Ld41VL
最終就是去看他的等效阻抗是多少，越低的阻抗能提供越高的電流(看工作頻率)
下面來看某兩家的電容，哪兩家就不講了我也不知道
1. 六顆Panasonic SP Cap
https://i.imgur.com/X81CxSq.jpg
因為SP Cap沒辦法從照片看出高度，所以用比較貴的LR來算一顆約USD$0.742/ reel
https://reurl.cc/0O9oxb
2. 六組MLCC
https://i.imgur.com/nG7jyXv.jpg
因為手邊沒有NV的design guide 所以先粗淺的看，總共有兩種顏色，看顏色看不出規格
以Murata 0805來說就有22uF 47uF兩組選擇 (不會是10uF因為會改用0603比較便宜)
22uF 4V X7U, USD 0.079/reel
https://reurl.cc/j53d0L
47uF 4V X6S, USB 0.115/reel
https://reurl.cc/Gr4kWv
所以在MLCC組以最低的22uF*10來說就是0.79，以各半來說就是0.97
----算錢分隔線----
回到PDN來說，SP Cap的ESR是4.5m ohm(100Khz)，Murata 22/47uF都是2m ohm(100Khz)
更別說MLCC組是十顆下去並聯，阻抗更低(模擬PDN沒辦法直接用並聯電阻的公式來算)
另外一個重要的spec是ripple current，單顆SP Cap是8.5A，但是單顆MLCC就6.3A
更別說SP Cap還有更便宜的SX ESR是9m ohm，ripple curret才3A，反正外觀看不出來
https://reurl.cc/e8LxOL
以電氣特性來說換成SP cap沒什麼好處，充其量只有等效容值差不多而已
再考量到這次是三星8nm，整體的功耗上升，瞬間電流也大幅上升，PDN沒弄好就這麼嚴重
另外也不用說偷料啦，在這個產業的人都知道這幾年MLCC有多貴有多難買
但這關我屁事，賣的比人貴料又沒人好不就欠人靠北嗎... ╮(￣▽￣)╭
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ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在
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※ 同主題文章:
09-26 14:07 LoveShibeInu.
Re: [情報] NV官方論壇有使用者反應RTX3080災情了
09-26 14:29 whydan.
→ arrenwu: 電氣特性 <- 你是日本人喔 =D=2F 09/26 14:31
習慣嘛
→ Nafusica: 電源廠都沒有test plan，哭哭喔
板上要摳 ms會拉長多少又不跟好夥伴講 燒死活該3F 09/26 14:32
我大NV就是屌，hold不住去怪POWER
推 pmes9866: 所以石頭用料好也沒比別人貴？還以為石頭往往是最貴的7F 09/26 14:37
快點上車我在山頂套房好冷QQ
推 a62511: 石頭難得洗刷汙名就上手12F 09/26 14:47
→ jasn4560: 石頭難得洗刷污名(x) TUF難得洗刷污名(o)15F 09/26 14:52
產線都拿去作AEC-Q200的料惹，賣一顆三倍價，賺
※ 編輯: whydan (123.195.46.66 臺灣), 09/26/2020 14:57:30
→ friedpig: 石頭這代難得CP爆棚阿 以前品牌稅抽比較重17F 09/26 14:53
推 k2541398: 難道amd顯卡有機會再起了22F 09/26 15:12
推 pikach18: 回收後rework變成rev.b（？23F 09/26 15:13
→ k2541398: 看來這次三星8nm的體質不是很好24F 09/26 15:13
推 coox: 不好啦 哪次好了25F 09/26 15:14
→ Nafusica: 車用需求超強，一堆料現在大陸都鎖死了 XD26F 09/26 15:22
→ ang728: 用POSCAP大概就沒事惹 ESR跟Ir都接近MLCC qqqqq27F 09/26 15:31
→ superman121: 所以上面那篇EVGA跳出來說從POSCAP改MLCC是怎樣
到底是POSCAP有問題還是SPcap還是EVGA自己都搞不清28F 09/26 15:35
→ ang728: 就把POSCAP跟SPCAP搞錯
POSCAP是鉭聚合物，SPCAP是鋁聚合物30F 09/26 15:35
→ superman121: 我知道這兩個的區別 問題是EVGA那篇是官方發文 現在感覺有點古怪 是不是公關滅火文
其實根本沒問過工程部門32F 09/26 15:36
→ ang728: hmmm其實就是MKT部門搞錯比較多35F 09/26 15:39
推 LoveShibeInu: 如果nv的guide line 就直接講明 ripple voltage“絕對”不能超過多少 應該可以稍微避免這種事發生
記得之前1150時Intel 就規定socket後的電容一定要用哪個36F 09/26 15:39
→ Nafusica: 哪裡有guideline這種東西，電源廠沒收到過齁
電源要塞東西比vga上面塞東西簡單多了
可惜有人就是想不通這麼簡單的道理
但想不通也合理啦 根本看不起你 沒往來 當然沒談connector 出pin 一堆地方可以塞水塔
寧願在板上緊繃也不往外找援手
反正笑看大文字五山送火
i家這10年有專門的單位下鄉 歪國人陪你深談
prototype還巡迴給你RD問意見 看工序 算成本41F 09/26 15:41
→ Nafusica: 產業火車頭vs賺快錢 真的做事本質是兩回事啦
抽越兇越不往源頭找辦法 八仙過海也幫不了兒51F 09/26 15:45
→ friedpig: NV跟I家規模還是有差啊 I真的太家大業大 全部顧好好NV才剛當上暴發戶 要整個顧好好還有一段路吧53F 09/26 15:50
→ JoyRex: 所以只要PSU本身塞幾個電容還是加些料就可以解決?顯卡上不好塞就拜託PSU補強收尾?55F 09/26 15:52
推 kira925: PSU廠:你們有人問我怎麼幫你? 類似這樣吧57F 09/26 15:53
→ ang728: 其實跟PSU上面補東西沒啥關係 這主要是bypass cap策略有問題導致的59F 09/26 15:59
→ Nafusica: 做類比的都徒手挖地啦 XDDDDDDDD61F 09/26 16:01
→ friedpig: 之前獨大又沒賺多少錢 這幾年靠AI才爆炸性成長62F 09/26 16:04
→ JoyRex: 用過一些號稱很棒的電源,結果電嘯聲好大
纗D最後還是2千瓦解決o.O63F 09/26 16:06
→ leung3740250: 三星就體質偏差值很大
好的上2g，不好的1.9g
gg基本上都是穩定在2.1g，差一點的也有2.0565F 09/26 16:16
→ greg7575: 嘻嘻。你真的認為sp cap在極高頻還是電容嗎
拿sp cap 在極高頻…嘻嘻…不能說
你拿再大瓦數照樣死給你看69F 09/26 16:39
推 E6300: 車規MLCC就村田，國巨洗洗睡72F 09/26 16:47
推 greg7575: 鋁有工作頻率。超過工作頻率就變廢物
所以會把抽電搞到這麼高頻是誰的鍋，不好說73F 09/26 17:03
推 bala73: 結論 三星製程呵呵75F 09/26 17:05
推 greg7575: 所以他們用的是鋁質而非鉭質的cap
鋁質的cap在極高頻就變廢物惹。幫rd QQ76F 09/26 17:07
推 bizer: MLCC基本上也工作在100MHz左右，容值越大越低，超過都變成感性，但是越多並聯esr月低是真的78F 09/26 17:50
推 MK47: 推這篇啦 呵呵80F 09/26 18:32
→ baka: 壞蛋大81F 09/26 18:52
→ JoyRex: 厲害的人講話,要注意聽82F 09/26 19:17
→ spfy: 電蝦越來越專業了 現在買高檔顯卡還要懂電容85F 09/26 20:23
→ JoyRex: 我到現在才知道什麼叫做MLCC86F 09/26 20:33
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