看板 PC_Shopping作者 dreamgirl (小糯米)標題 [情報] Mac mini跑分實測時間 Tue Nov 17 15:25:59 2020
https://www.youtube.com/watch?v=-sL08GFuPE4
這裡是Mac mini R23分數，相信大家都知道了~~
R23 7756 @3.2GHz
以四大核來算，單核接近CPU歷史頂級，
多核跑分的Mac Mini大約跟4600u的mini PC(華碩PN50)相同
I皇發抖，AMD大概會把之前傳聞縮回去的再吐出來
另外M1似乎被鎖頻率在3.2G，150W供電應該沒有被好好利用
注意:
各位別討論筆電了，等下又被刪文
可以專注在mini PC的討論就在本版範圍內
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.106.111.99 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Viti9ED (PC_Shopping)
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推 rickylin: 測試沒跑完，看MBP測完多核排名沒那麼低2F 11/17 15:29
推 cevs: 16g..3F 11/17 15:29
→ flipflap: 等parallels desktop支援M1就買一台mini來玩4F 11/17 15:29
→ huckerbying: AMD下一代不就上5nm了嗎，說縮回去的大概沒看清楚roadmap當初怎麼畫的吧6F 11/17 15:32
推 milkBK: 等等會被砍掉= = 上一篇討論不見了8F 11/17 15:33
→ huckerbying: 而且很好玩的是AMD要怎麼跟APPLE搶MAC市占？11F 11/17 15:33
※ 編輯: dreamgirl (64.106.111.99 美國), 11/17/2020 15:36:32
→ huckerbying: mini PC或準系統搶不搶的過是定價問題吧，沒特殊需16F 11/17 15:37
推 mmonkeyboyy: 這那來的對手 .... 你要互相裝對方的os嗎....
這種測試只是告訴你 他們有在做事 效果不比人差19F 11/17 15:39
→ peter0825: 幫測一下這台跑RDR2幾FPS 想買!21F 11/17 15:40
→ mmonkeyboyy: 今日的電腦多是以系統來看....整體體驗好才是重點22F 11/17 15:40
推 khsa3200: Mac mini 才兩萬初，i7 NUC都不只這錢吧24F 11/17 15:44
→ dreamgirl: 不知道M1的超頻極限在哪，150W應該還有很大空間25F 11/17 15:44
→ dreamgirl: 這台是699美金起，學生只有折20美金QQ27F 11/17 15:45
推 NoneWolf: 哇 散熱都浪費了... 還想說mini比pro散熱更強28F 11/17 15:45
→ dreamgirl: 現在的匯率算已經不用2萬了
Mac mini應該是全球保，可以從國外買回來用29F 11/17 15:45
→ birdy590: mini PC 也不算什麼大眾吧, 尤其是 HTPC 已消滅31F 11/17 15:48
→ eddie909: 沒有人拿M1跑手遊嗎? 還是蘋果沒有開放32F 11/17 15:52
推 mrasta: 感覺手遊多開很好用呀，連模擬器都不用
過陣子應該一堆人買來掛ios手遊多開了吧33F 11/17 15:54
推 ayuhb: 這個能多開？35F 11/17 15:55
推 arrenwu: 想比那肯定是可以比的啊XDDD37F 11/17 15:56
→ dreamgirl: 這個算是移動比較方便，只要有螢幕的地方就能用
散熱也在可接受範圍40F 11/17 16:01
→ testPtt: mac最近好像很喜歡焊死ram,ssd的42F 11/17 16:03
→ dreamgirl: 這台SSD焊死，RAM是封裝在M1 SOC裡43F 11/17 16:06
推 tetani: 壞了沒辦法修 基本上t2晶片的都沒辦法44F 11/17 16:07
→ dreamgirl: 但有兩個USB4(支援TB3)可以外接45F 11/17 16:07
→ mrasta: ios和macOS現在都跑ARM，感覺過陣子就可以手遊多開應該比win10掛安卓模擬器好用多了吧46F 11/17 16:09
→ pig: 要比的話 win pc 最接近的應該是大石頭的 PN50
價位接近，效能也接近48F 11/17 16:12
推 NoneWolf: 手遊免模擬時代來臨 以後問機直接推mac mini50F 11/17 16:21
→ mrasta: 現在就是看長期耐用性如何，i皇cpu特色就是用不壞吧51F 11/17 16:23
推 rickylin: iPad pro一代已經用五年了，每天用10小時以上
M1雖然是新核心 但iOS加上A系列核心都多少年了52F 11/17 16:25
推 arrenwu: CPU本來就難壞啊54F 11/17 16:25
→ rickylin: 沒什麼耐用性問題 大部分都是電池沒力乾脆換手機55F 11/17 16:26
推 NoneWolf: 不過無風扇把CPU燙到脫焊 12吋也有過 不過今非昔比已經不是14nm了56F 11/17 16:30
推 birdy590: 這應該更像高配版的 Apple TV 吧58F 11/17 16:32
推 hmcedamon: MAC MINI的歷史比Apple TV久很多捏60F 11/17 16:34
→ dreamgirl: 是說Appple TV應該算是HTPC的一種，可以在這裡討論61F 11/17 16:37
※ 編輯: dreamgirl (64.106.111.99 美國), 11/17/2020 16:38:54
推 tetani: pn50好貴啊 看起來mac mini定價真佛心63F 11/17 16:39
→ dreamgirl: 傳聞原本進步了~40%，但看隔壁i皇的表現就縮回去了64F 11/17 16:39
→ testPtt: 小電腦這塊微軟怎都沒要做65F 11/17 16:40
推 tetani: 這樣小電腦以後其他家怎麼賣啊
會像ipad一樣把其他家殺到沒市占67F 11/17 16:41
→ testPtt: pn50如果出4800h會比較好吧69F 11/17 16:42
→ arrenwu: 小電腦這塊Win有啊70F 11/17 16:43
推 kuninaka: 傳聞又不是AMD說的 這也能算？71F 11/17 16:47
→ testPtt: 我指微軟自有品牌 surface之類喔72F 11/17 16:47
→ kuninaka: surface和mac mini完全不一樣阿
mac mini又沒螢幕73F 11/17 16:47
→ pig: pn50 4800u 版原價屋賣 $21900 還好吧？75F 11/17 16:48
推 a5172103: surface是做給合作廠商抄的， mini pc沒有必要吧76F 11/17 16:49
→ arrenwu: 微軟的商業模式不是走那種的吧77F 11/17 16:49
→ pig: 你要買 4500u 的話又更便宜了78F 11/17 16:49
推 kuninaka: iPad其實沒有殺到這樣啦 還是有人用ANDORID平板
iPad大概三成，三星兩成
www.statista.com 的資料79F 11/17 16:50
推 a5172103: 且OS需求或習慣不同，Windows mini pc也不會不見82F 11/17 16:53
推 arrenwu: 我查 statista 查到的是蘋果差不多 65% 喔
你身邊用 Android 平板的應該也不多吧？83F 11/17 16:54
推 birdy590: 這大小跟一代 Apple TV 一樣啊 只是稍微再薄一點85F 11/17 16:55
推 kuninaka: 我看tablet阿
Tablet shipments market share by vendor worldwidQ3 202086F 11/17 16:55
→ arrenwu: 奇怪 我也是看 tablet 呀XDDD89F 11/17 16:55
→ testPtt: 其實我蠻期待微軟出mini pc取代xbox92F 11/17 16:56
→ kuninaka: 阿就 xbox series s阿93F 11/17 16:57
推 arrenwu: Sry 我看到的是美國市場96F 11/17 16:57
→ kuninaka: 你要WINDOWS10的話現在沒有
會有人用ANDROID平板拉 那種電信行送的XD97F 11/17 16:57
→ birdy590: Amazon 那種也算吧101F 11/17 16:59
→ testPtt: chrome筆電算android平板嗎?102F 11/17 16:59
推 a5172103: xbox業務 目前微軟很賺，要取代很難103F 11/17 17:00
推 kuninaka: 六成的話 三星也有十幾成了
還不到ipad通殺104F 11/17 17:01
推 knml: 也沒什麼好討論的，又不能組裝，自訂程度太低，什麼都不能裝106F 11/17 17:06
→ arrenwu: 這個也算是電蝦啊 而且其實喜歡的人也沒很少108F 11/17 17:08
→ birdy590: mini PC 還有相當的選配程度... 這真的像 Apple TVPN50 這種尺寸應該是跟 NUC 的, 調整的只有厚度109F 11/17 17:25
推 a8319: 遊戲效能到底是什麼水準？111F 11/17 17:31
推 kuninaka: 可以玩皮卡丘打排球 OK了113F 11/17 17:35
推 shasen1235: 重點是你願意為了這個不到頂的效能完全放棄未來升級性嗎？別忘了當年垃圾桶Mac Pro慘案，當初吹工藝多屌，結果過兩年馬上被便宜幾倍的中階硬體壓在地上打115F 11/17 17:49
→ birdy590: 在這種平台上講遊戲效能是毫無 意義 QQ119F 11/17 17:51
→ shasen1235: 更不用說Win上的程式，目前看起來只有PD一途，但只要一碰到圖形相關就見光死，M1對現階段WinPC產業幾乎沒有打到的點120F 11/17 17:52
テカナリエ清水
@techanalye1
Mac mini の基板はこんな感じー
Apple Silicon M1は見た目Proと
一緒だね
こっちもシリコン取り出ししよー
→ birdy590: 覺得這跟下午討論內容差不到哪裡去 新硬體看來蠻強但是打到的是自己的更高階硬體 對搶使用者幫助有限124F 11/17 17:58
推 maplefff: 又再Windows, 最好mac賣得怎樣是靠windows
那乾脆裝Windows就好，幹嘛用macOS126F 11/17 18:18
→ tyf99: x86要怎麼配才能像M1那樣輕鬆剪輯8k影片?128F 11/17 18:25
推 Windcws9Z: 蘋果自己打自己啊，二手價也一起下去129F 11/17 18:27
→ Uncontinue: 為什麼前陣子討論A、I家的移動版CPU就都沒事?130F 11/17 18:29
推 helba: 佳能出R5的時候$粉說8k噱頭131F 11/17 18:31
推 shasen1235: 議題是吸引10%外的用戶當然是講Win阿，事實上一開始會選win的大多就不是剪片取向，我如果講lol或AAA大作要freesync又要120fps+那怎麼辦?132F 11/17 18:33
推 rickylin: CPU超越移動版i9，內顯直逼RX580，賣你2萬多，還是隨身攜帶的小電腦135F 11/17 18:34
→ shasen1235: M1目前踢死的就舊Mac，對現有PC用戶真的無感137F 11/17 18:34
→ rickylin: 再嫌就變護航了 期待PC廠大破大立吧138F 11/17 18:35
推 Serisu: xsx可以裝win10的話 我願意+50%買139F 11/17 18:36
→ rickylin: 我的i9 9900K / RX5700 XT / 32G ram的黑蘋果，真的要變成專門STEAM遊戲機了140F 11/17 18:37
推 arrenwu: 內顯直逼RX580...先不說你怎麼得出這結論
沒有DX和CUDA的系統 吹顯卡有啥用XD142F 11/17 18:38
→ helba: 跑分用吧144F 11/17 18:44
推 maplefff: 自己打自己，那跟Windows什麼關係？
反正等一兩年, M-Series IPC繼續發展到x86直接放推軟體商紛紛跳船，我再看這些嘴硬的要講什麼145F 11/17 18:44
推 Windcws9Z: CPU超越移動版i9 內顯直逼RX580，那應該可以玩維京八？Rhoy~148F 11/17 18:45
推 rickylin: 抱歉，記錯了，是RX560/1050ti等級
Apple這一步穩賺不贏，原本的客戶完全接受，即使Windows客戶不跳船也沒差150F 11/17 18:45
推 wsx1678904: 軟體商跳船= = 你會不會想太多 要等微軟跳船才有這議題 蘋果的影響力才沒這麼大
哪家軟體供應商會忽略Windows的市佔率153F 11/17 18:46
→ rickylin: 就跟iPhone/iPad生態，只要消費者肯花錢買軟體，就越來越多開發商投入156F 11/17 18:47
→ arrenwu: 應該說，這裡沒人覺得x86一定很穩啊
對電蝦版的人來說ISA是 x86 或 ARM 又沒差XD158F 11/17 18:48
→ rickylin: 就跟安卓一樣，即使佔有率比iOS大，但付費客戶越多對開發商越重要160F 11/17 18:48
推 Windcws9Z: 來了又來惹，軟w體w商w紛w紛w跳w船w162F 11/17 18:49
→ arrenwu: 微軟也算是軟體商啦163F 11/17 18:51
推 wsx1678904: arrenwu說的沒錯 我能用到我需要的應用就好 誰管你用什麼ISA IPC多猛還怎樣 你要先有配套再說啊 我用不到的東西你吹再強都沒用 重點就在大家需要什麼164F 11/17 18:53
推 shasen1235: arm現在不是說甜蜜點就在25w以下嗎？就算真的突破了頂多就是其他廠商跟進167F 11/17 18:53
推 birdy590: 軟體商直接跳船？Appstore 封閉體系下是不可能的169F 11/17 18:53
推 Windcws9Z: 你要不要先看一下，Windows的市佔是macOS的4倍多內170F 11/17 18:54
→ shasen1235: 不然老黃先買ARM要幹嘛，這架構又不是蘋果獨佔171F 11/17 18:54
推 arrenwu: 他們說的應該是商用吧 這個是營收大宗172F 11/17 18:54
推 birdy590: SteamOS在特定範圍內影響都還比較大173F 11/17 18:56
推 knml: 軟體商要也是兩邊都開發，不會跟你玩跳船這種事174F 11/17 18:56
推 rickylin: 跟進還有一大段路要跑...即使先起跑的Qualcomm加上M175F 11/17 18:56
→ Windcws9Z: 打Game用Windows的更是高達96%多 macOS？2%多 嘻嘻176F 11/17 18:57
→ birdy590: 期待IOS APP做到連ios上都做不到的事情才奇怪吧177F 11/17 18:57
→ rickylin: Microsoft 的SQ2，看來也要很難成功了178F 11/17 18:57
→ knml: 反倒是chrome os真的讚，10年老筆電跑超級順179F 11/17 18:58
→ Windcws9Z: 商用的軟體開發商是要跳什摸船喇，賣鬧喇180F 11/17 18:59
推 rickylin: chromeOS +1，未來可期，當全雲端年代來臨時，對電腦的想法就會全部改觀了181F 11/17 18:59
推 wsx1678904: Server那邊有威脅性還比較有可能 不過也要水果行要把東西放出來賣183F 11/17 18:59
推 arrenwu: Server那邊也有自己的生態系 同樣x86的AMD沒有也沒有一下子完全取代185F 11/17 19:00
推 Windcws9Z: Server有自己的驗證時程啊，連AMD都還在努力中187F 11/17 19:01
→ maplefff: @Windcws9Z 才剛被打臉，什麼又來了？
好啦，改腳踏兩條船比較精確，只是其中一條快沈了189F 11/17 20:16
→ pig: 今天就算 Apple 晶片發展的遠超過別家，除非他們把東西拿出來賣給其他業者，不然就是創造出他們家的東西比別人快，更多使用者買他們家的產品，如此而已apple 沒有意願也沒有義務滿足 arm 迷稱霸宇宙的夢想191F 11/17 20:20
推 rickylin: nVidia買了Arm後 若M1大成功 不排除開啟自己設計SoC 結合nVidia擅長的影像跟神經網路晶片
微軟SQ2早有這企圖但失敗 若M1成功了 其他高科技公司應該都會躍躍欲試
不過限制應該仍然被Windows給限制住 Google桌面OS又不太爭氣196F 11/17 20:29
→ pig: apple 有 macos，nvidia 的「超強新arm平台」有什麼作業系統跟生態圈？
真的有做出來的話也是往android或繼續推銷給老任吧202F 11/17 20:32
推 rickylin: 就讓其他人煩惱吧。基本上我二十幾年mac用戶
從蘋果封閉環境 再到開放環境（現在用黑蘋果）
再次又要回封閉環境了 不過這次是興高采烈的回去205F 11/17 20:33
→ pig: x86 mac 其實也不算開放環境，只是因為架構相同所以208F 11/17 20:35
→ rickylin: 還是期待Android / chromeOS能有跳躍式發展
整個個人電腦發展被WinTel制約耽誤太久了209F 11/17 20:35
→ pig: 可以有那樣的選擇，apple 的強項是軟硬體整合
他們就是挑合用的硬體打造出符合他們理想的mac
今天他們連CPU都自家產，可以完全配合自己的需求打造出更完美搭配的mac211F 11/17 20:36
推 kuninaka: 不要期待其他廠商做出M1等級的ARM。215F 11/17 20:47
推 shasen1235: 四年前也沒人相信資源差不知道多少倍的AMD可以威到Intel，現在勒?216F 11/17 21:03
→ ccpz: M1 用 rosetta 2 跑 DOTA2 FPS 110, 不知道這數字可不可信
如果是 on-screen, 應該會卡 60?219F 11/17 21:07
推 mainsa: steam遊戲可以跑就直接買一台222F 11/17 22:27
推 Windcws9Z: @maplefff 請問一下你是打臉誰惹w笑鼠
還其中一條快沈了
請問你船快沈了是指Windows他市佔是人家的4倍嗎www223F 11/17 22:27
→ helba: 的可以再等等227F 11/17 22:38
→ Windcws9Z: 那這艘快沉的船還真大艘，是macOS的4倍大呢228F 11/17 22:39
推 helba: 看影視颶風就是還要等軟體支援 親兒子跟人家不一樣233F 11/17 22:46
推 Windcws9Z: 你到底要戰哪邊，一直開戰場很累內╮(╯_╰)╭
現在還Loop回去一直跳針234F 11/17 22:49
→ maplefff: 阿你發問的啊，幫你翻出來，免得你忘了236F 11/17 22:51
→ maplefff: 看了啊，然後咧。 達芬奇沒辦法應用好硬體
跟原來的結論有什麼關係？
現在又要鎖達芬奇喔238F 11/17 22:55
推 Windcws9Z: 達芬奇沒辦法應用好硬體，啊原來是這樣子的R
也是喇，要選對軟體才能全方位爆打
就跟AMD拿奇點來跑分一樣，嗯嗯我懂 我懂241F 11/17 23:00
→ maplefff: 好了，再硬凹就難看了啦。是不是蘋果有義務幫達芬奇改Code, 怎麼可以只讓FCPX有優勢是吧244F 11/17 23:03
推 Windcws9Z: 疑我講的都是事實R，哪裡硬凹惹呢？
要選對軟體才能全方位爆打，沒錯啊！
要選對軟體才能M1爆打i9，沒錯啊！
要選對軟體才能M1爆打桌機，沒錯啊！246F 11/17 23:07
推 maplefff: 好了啦，要做事不選做得好的軟體，選做不好的250F 11/17 23:08
→ Windcws9Z: 我只看到有人好像臉色不太對勁而已251F 11/17 23:08
推 rickylin: 達芬奇Beta版已經可以跑啦252F 11/17 23:09
→ maplefff: 都用Mac當然用FCPX, 你在Windows愛用啥用啥啊
我有強制你用FCPX比嗎？253F 11/17 23:09
→ rickylin: 達芬奇跟FCP各有優點 達芬奇調色很強255F 11/17 23:10
→ maplefff: 笑到臉歪吧，一樣的成果不選做得快解決方案256F 11/17 23:10
→ Windcws9Z: 齁你還聽不懂喔，他的意思就達芬奇是做不好的軟體所以M1才會跑輸i9257F 11/17 23:11
→ maplefff: 乾脆又凹回去Nexus說得跑CPU軟壓啦，這個我認輸啦你可能就是法拉利跟Toyota開省道都一樣快的意思吧所以法拉利=Toyota的概念，我懂我懂，你贏了，笑鼠259F 11/17 23:12
→ maplefff: 早就跟他講了啊，人家都服了，就你在這邊凹啊263F 11/17 23:15
推 Windcws9Z: 笑鼠，也不知道4哪台跑8K渲染失敗的
還在那邊法拉利=Toyota264F 11/17 23:17
推 maplefff: 你去跟達芬奇講啊.jpg 跟我講幹嘛266F 11/17 23:18
→ Windcws9Z: 我又沒有要M1全方位爆打，到底關我屁事267F 11/17 23:19
→ maplefff: 為什麼apple要為達芬奇的表現負責？
這人的邏輯，到底是在哈囉？
算了，不跟你講，太難看了，真的笑鼠268F 11/17 23:19
→ Windcws9Z: 問你R，又不是我吹M1全方位爆打的
照你這邏輯，可以得出
為什麼AMD要為________的表現負責？
________可以填入任一軟體，太多我就不打惹271F 11/17 23:20
→ maplefff: 你那個是全方位幫擦屁股，不是全方位暴打，掰掰
又不是開老人安養機構的。
你要幫AMD凹, 你的事情，跟我講幹嘛275F 11/17 23:22
推 Windcws9Z: 問你R，M1全方位爆打的光環 又不是我吹的
欸欸..更何況蘋果還是封閉生態圈內278F 11/17 23:25
推 maplefff: 那你跟達芬奇講啊，叫他去叫蘋果來寫啊
跟他說，蘋果有義務幫你寫，趕快去叫他來寫
估計達芬奇都覺得神ＸＸ來了，滿臉黑人問號280F 11/17 23:28
推 Windcws9Z: 不對八，怎摸是我去跟他們講 然後你坐享其成
既然你要吹M1全方位爆打，那就應該要負責到底R283F 11/17 23:30
→ maplefff: 都說那叫全方位擦屁股，還再扯全方位暴打
你快去擦AMD的屁股啦，掰掰285F 11/17 23:32
→ maplefff: 崩成這樣陪你聊一下啊，免得你被自己笑鼠288F 11/17 23:37
推 Windcws9Z: 不知道崩的是誰
還4倍大的Windows船沉惹www289F 11/17 23:38
→ maplefff: 就航空母艦進水，只是沈比較久而已，最後還是沈啊apple驅逐艦就先走了，掰掰291F 11/18 00:06
→ anc5566: 不管了啦 人家是mac捏293F 11/18 00:07
→ pig: android 一樣是 arm 跑分被 iphone 壓著打多久
都沒沉了，在那邊幫 windows 擔心沉船幹嘛啦 :p294F 11/18 00:14
→ kimwang: 果粉還在吹阿 真是有夠難看的296F 11/18 00:37
推 lanszul: 看到某狂粉這德行還真的沒變，笑鼠297F 11/18 01:39
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