看板 PC_Shopping作者 amduser (重返榮耀)標題 [閒聊] i皇遲遲不上10nm可能不是良率的關係時間 Sun Jul 19 16:55:55 2020
不久前的新聞
i皇遲遲不上10nm可能不是良率的關係，
而是頻率上不了5GHz的關係
14nm製程最高可以上5.3GHz
但是10nm製程最高只能上4.1GHz
換了新製程耗電減很多，電晶體密度也大幅提高
但是單核性能大降
可能很多只打game的intel使用者接受不了
來源：
http://news.mydrivers.com/1/700/700775.htm
我覺得是i皇的10nm上不了5GHz所以遲遲不上10nm
不是良率的關係
大家覺得呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.104.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V50gUVa (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1595148958.A.7E4.html
應該說是性能吧，之前看新聞i皇10nm的良率有30%以上了
推 MK47: 11代是14nm沒錯吧3F 07/19 16:58
→ Fezico: 這就良率問題，體質普遍烙賽。10nm從16年開始燒錢。現在10nm不用廢棄，錢都白燒。死都要把10nm生出來賣7F 07/19 17:02
→ grgeo: 那就是良率啊幹XD9F 07/19 17:05
推 go1717: Intel筆電用有10nm 但不是以效能為主10F 07/19 17:05
※ 編輯: amduser (123.241.104.164 臺灣), 07/19/2020 17:12:23
→ goooddtw: 要降低頻率才能跑這不就是沒到正常良率？15F 07/19 17:16
推 b325019: 30%還是很慘吧w16F 07/19 17:16
→ AreLies: 11代是RKL吧 大小核是12代17F 07/19 17:17
推 guogu: 頻率上不去早就知道了吧 所以才會只有筆電低頻用18F 07/19 17:20
→ ccbbaa: 跟頻率無關吧...如果可以用筆電早就全面換掉了19F 07/19 17:22
推 yu76: 因為i皇只會研究降頻閹割啊 高頻當然出不來22F 07/19 17:25
推 BlackCoal: 給你參考，台GG的5nm試產就八成良率了26F 07/19 17:34
→ delaluna: 良率是講邏輯功能 可以動跟不能動的差別
頻率上不去算特性不達標 但不等於功能動不起來
不過就算頻率上不去應該也可以先出NB版練功27F 07/19 17:35
→ Fezico: 牙膏廠在10nm賭太大，電晶體爆炸多。30F 07/19 17:37
推 kira925: 這個不是良率 這個算是SPEC撐不到
所以可以動 沒壞 但是不符預期31F 07/19 17:38
→ Fezico: 當時再搞ASML也還沒生EUV出來，今年被支那病毒一搞搞不好連7nm也被拖到惹，慘33F 07/19 17:39
→ HFET: 若DLY/D0 ok，但 speed-power curve 沒做到位，也算 yield loss啊，只是算在PLY。35F 07/19 17:40
推 BlackCoal: 根據鄉民的猜測，Zen2良率八核心的部分就有93.5%，如果考慮打下來六核心四核心的，幾乎整塊都可以用37F 07/19 17:41
推 ariadne: 做不出設計目標的就是不良品 包含頻率上不去39F 07/19 17:46
推 aegis43210: 電晶體密度太高，到了某個上限就加大電壓也沒用
期待2022比較好，現在i皇沒好產品40F 07/19 17:46
→ newsnew: 所以10nm頻率就目前i5等級42F 07/19 17:54
推 Fezico: 十代控肉還行啦，問題是價錢。紅軍競品價錢真的好43F 07/19 17:58
→ ienorieie: 10nm輕輕鬆鬆啦 但i不會像a把debug的工作交給消費者來做 買a就是自己遇到問題自己練功去44F 07/19 18:00
推 pupuliao: AMD 就是靠 膠水技術 縮小面積 增加良率47F 07/19 18:06
→ kuma660224: 目標5ghz但做出只能4ghz也算良率差
只是這種差 靠降頻或關核還能賣錢
畢竟良率標準是廠商彈性自訂
如果更慘只能跑2ghz但還能動
難道不算良率差嗎48F 07/19 18:06
推 aegis43210: i皇說10nm++才會導入EUV，畢竟現在只有一臺EUV…53F 07/19 18:28
推 tint: 就目前無法符合桌面主流的規格要求 Intel之前是說要到2022年的Alder Lake-S桌面 才會使用10nm製程
到時就看看是不是真能用上了XD54F 07/19 18:28
推 bill6613: 開始打預防針了逆？14nm+++++++++57F 07/19 18:30
→ jior: 14nm都+了這麼多代了，頻率那有這麼好追59F 07/19 18:41
→ brucefang: 公關多多宣傳不要一昧追求頻率，這點小事60F 07/19 18:50
推 bunjie: 果然還是14nm最對味63F 07/19 18:58
→ friedpig: 這篇其實拿sp烙塞跟舊版icl兜在一起做文章也是有點鬧 頻率上不上的去看tgl才是真的 icl都多老了
不過良率應該還是烙塞 本來就沒多好了 還被疫情重擊65F 07/19 19:04
推 yymeow: 也有可能。換架構或製成不能保障跑得更快
不升反降的例子也有，當年P4從northwood換到
Prescott，速度只有快一點點點（其實就是拚了老命也只有跑快一點點），但是噴熱卻是噴噴噴噴
然後northwood是130nm，Prescott是90nm
當年intel走到這邊大家都以為不行了69F 07/19 19:13
→ friedpig: tgl洩漏都有了 頻率又不是不知道75F 07/19 19:18
推 horb: 其實好幾年前就報過了76F 07/19 19:45
推 Shigeru777: 可憐哪 唯一能說嘴的高頻沒了 其他都被AMD屌打77F 07/19 19:48
→ Pharmarette: 拖太久換 AMD 開始擠牙膏了
Ryzen 6000 APU 才要上 RDNA2 架構81F 07/19 19:51
推 maplefoxs: IPC有進步不一定要上5G吧
看筆電那樣可能連4G都很勉強83F 07/19 20:06
推 superRKO: TGL之前看跑分4c跟AMD8c 55開？85F 07/19 20:10
推 Fezico: APU的RDNA2不太算擠牙膏，主機版本的都還沒上87F 07/19 20:17
推 buteo: 是良率問題，現在10nm加減賣來貼補家用88F 07/19 20:29
噓 E6300: 30%連試產的機會都沒有89F 07/19 20:45
推 tonyian: 還有進入省電模式回覆正常時頻率爬升很慢，所以乾脆停止省電模式90F 07/19 20:50
推 Pharmarette: Renoir 這代砍到 Vega 8 略微可惜
iGPU 只比上一代強30%
如果放完整的 Vega 11 就能屌打 Intel Xe92F 07/19 20:57
推 waiter337: 放心啦 你只要擔心蘋果跟高通海思要不要競爭而已
AMD要不要擠牙膏 要看蘋果
還要看老黃95F 07/19 21:01
→ Pharmarette: 可能故意留一手
Cezanne 是最後一代用 Vega 架構的 APU98F 07/19 21:02
推 Windcws9Z: 就是良率問題，除非你4.1GHz有辦法打贏5.3GHz101F 07/19 21:03
→ waiter337: 2nm都擺在那邊了 至少4~5年內都不怕擠牙膏102F 07/19 21:04
→ Pharmarette: TGL-U iGPU 贏過 4800u 是確定的，接下來看蘇媽怎麼出招103F 07/19 21:04
推 waiter337: 到時候AMD出到2nm++++ 也都是7~8年後的事情了106F 07/19 21:09
→ waiter337: 我倒認為intel 應該直接跳5nm 然後瘋狂研究2nm
因為2nm GG都說是個超級的坎了108F 07/19 21:10
→ friedpig: gg的被***帶壞 灌水很多110F 07/19 21:15
→ spfy: 10nm都卡成狗直接跳5nm 彎道超車的意思?111F 07/19 21:17
推 aegis43210: i皇不會跳5nm，因為10nm和7nm是不同團隊，交互蹲跳有一隻腳特別弱，未來5nm也是由現在10nm團隊做的112F 07/19 21:19
→ pttdolby: intel的是真 Xnm.. 其他的都是虛 Ynm..114F 07/19 21:31
推 hihjktw: 14+++++++++++115F 07/19 21:32
推 ayler88: 20年後,Intel有辦法普遍量產5nm?116F 07/19 21:35
推 b325019: 問題是就算台積7nm約等同於intel10nm人家良率跟你比就是高到天邊去117F 07/19 21:43
推 mkzkcfh: 可能是智商的關係119F 07/19 21:44
推 cms6384: 為什麼不給台積做呢120F 07/19 21:46
→ bubunana: a大說的是對的 10跟5是同一團隊 7跟3是另外一組 7的那組超強3已經在收尾了 10那組有點慘 5看狀況 說不一定要重組 先拉7去幫忙 其實在10這一兩年就已經拉7去救火了去拉良率 其實10有點倒楣到卡duv末代也是最硬 7那組直接14跳7用euv爽爽做 另外10的IP尤其是DLL早在16年就驗完了122F 07/19 21:51
→ mimeory: 目前看到的消息指出 應該不是技術問題 而是整個公司管理面出了問題
看到外網的被裁員工爆料 如果屬實 內部應該是一團亂128F 07/19 21:58
推 leftless: 那低時脈多核的xeon怎麼沒上10nm131F 07/19 22:02
→ bubunana: 另外良率是要跟量比 牙膏要換代 就是整個產品線能全換 沒辦法跟你10-20%批量再換 今年跟明年大概只剩下DT沒進到10
不爽M吧欺上瞞下 完全不是這圈子 拼命拉前公司進來卡位 在內部又搞血親團132F 07/19 22:04
→ mimeory: 加上這幾天 有看到linus狂幹intel的新聞137F 07/19 22:11
推 go1717: 也許以後製程會很難縮小下去 卡在積熱問題 說不定三星會藉此原因 拉近跟GG的距離
積熱是另一道物理障礙138F 07/19 22:12
→ mimeory: 我覺得 intel目前的問題 是他們正在 "大同"化141F 07/19 22:16
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