看板 PC_Shopping作者 dreamgirl (小糯米)標題 Re: [情報] Apple發表新款SoC時間 Tue Oct 19 15:03:26 2021
強是強不過其實都在意料之內，
而且其他家只要肯砸錢一樣做的到~~
CPU部分基本上就只是簡單複製貼上，
低功耗的部分還比不上M1，
AMD用膠水大戰不會輸到哪裡
I皇傳說中的12代如果有PPT中那麼強
那打敗這幾顆也不難
GPU部分就比較有趣了
抓了老黃的3080來打:)
但其實功號差距主要在兩點
1.**的8nm(10nm rename)和gg的5nm
等同於兩代半的差異，至少省電60%+
缺點呢就是要砸錢錢
2.gddr6 vs lpddr5
後者明顯省電許多~~
但一樣就錢錢的問題
要達到差不多等級的帶寬
後者控制器和記憶體單位成本都貴上不少
但老黃表示我有CUDA啊~不怕(誤
不過不管如何有競爭是好事，
就看看這波能不能看見血流成河~~
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※ 同主題文章:
Re: [情報] Apple發表新款SoC
10-19 15:03 dreamgirl.
→ ndhuctc: 就問一句 蒜粒多少1F 101.9.40.179 台灣 10/19 15:14
→ Kain123: 血流成河?會被蒜粒吸枯吧2F 220.134.114.56 台灣 10/19 15:17
噓 shasen1235: 拿桌機CPU+GPU打人家一顆SOC，東西都還沒出來就在撒錢膠水能勝之沾沾自喜，可憐哪3F 223.136.27.119 台灣 10/19 15:19
→ spfy: 沒錯 你說的對6F 114.136.233.24 台灣 10/19 15:28
→ lioujeryuan: 其他家只要肯砸錢一樣做的到???????7F 203.69.58.164 台灣 10/19 15:28
→ iincho: 水果的軟硬整合其他家是做不到的...光用Unified Memory就要看微軟臉色這玩意基本上就是遊戲機路線...8F 60.250.205.229 台灣 10/19 15:30
推 atbhao05: 哈哈哈 我肯花錢的話一樣可以幹掉蘋果因特爾超微輝達啊 講幹話做p
tt誰不會 納智捷做ptt也寫2021幹
掉bmw啊現在勒？11F 114.40.64.151 台灣 10/19 15:35
→ eszqsx3: 要是我有錢砸，我早晚能幹掉比爾蓋茲15F 101.9.101.36 台灣 10/19 15:40
噓 BAKAUSAGI: 這什麼到底什麼奇怪的文喔喔齁齁
齁17F 101.12.29.127 台灣 10/19 15:41
→ yys310: 鈉智捷哪邊說要幹掉BMW阿？ 也太敢19F 140.114.18.126 台灣 10/19 15:44
→ HKCs: 只要開發商不想開發arm版本 蘋果就只能一直維護rosetta2 專業領域基本上都被x86佔據 arm也只能搶非專業領域20F 1.171.47.249 台灣 10/19 15:45
推 seemoon2000: 開發商正常情況是不會選邊站的24F 42.73.88.117 台灣 10/19 15:54
推 pp520: GPU 那麼快要幹嘛，Apple 又沒啥遊戲可玩25F 42.72.117.128 台灣 10/19 15:56
推 lucky123820: GPU不是只有遊戲需要27F 42.75.236.41 台灣 10/19 16:08
→ ChungLi5566: 現實是其他家做不到28F 114.136.229.255 台灣 10/19 16:12
→ robin80829: 專業設計用戶：當我們設計不用GPU嗎...29F 120.97.130.76 台灣 10/19 16:12
→ wellwest: 我有錢我也能超越apple啊 這沒什麼31F 180.217.159.201 台灣 10/19 16:12
推 s25g5d4: FCP 不是專業領域，Adobe 全家餐不是專業領域，Docker 不是專業領域，因為以上軟體都有出 M1 版本，x86 FTW！32F 118.169.242.73 台灣 10/19 16:14
噓 king12272: 閱36F 114.36.29.226 台灣 10/19 16:15
噓 stosto: 門外漢的發言不意外啊37F 59.120.188.194 台灣 10/19 16:36
噓 lastpost: 撒錢就能贏 可惜的是 沒人錢比蘋果多 這樣蘋果會一直贏下去了38F 223.137.155.7 台灣 10/19 16:55
→ HKCs: 蘇媽 老黃都開示了 在高效能運算
加速運算下 x86的效能還是比arm好 arm了不起吃下移動端 跟部分資料中心 要高效能 要複雜運算 還是會選x8640F 1.171.47.249 台灣 10/19 16:59
推 h14315324032: 肯砸錢一樣做得到？？ 蘋果之所以能做到是因為軟硬體垂直整合好嗎45F 223.139.192.175 台灣 10/19 17:24
推 lazioliz: 是說幾瓦以上的範圍算高效能？47F 180.217.147.35 台灣 10/19 17:26
推 GameGyu: nvidia都要結合arm 搞dpu了48F 39.13.40.70 台灣 10/19 17:27
→ LastAttack: 蔣幹話，啊可是就不存在啊==好歹找個產品路線圖上的玩意來說嘴吧49F 42.74.47.209 台灣 10/19 17:29
→ hbj1941: 5毛言論，有錢就無敵了51F 39.9.170.77 台灣 10/19 17:30
推 x9527x: 砸錢就能做到 中國就不會追的這麼辛苦了57F 39.9.160.68 台灣 10/19 17:50
→ alicemoe: 能效比根本不是Apple那種算法，他們就是要唬弄人還不自知，M1 Max就算提升到3080的瓦數，效能也頂多3080的幾分之一而已，優點就只是低瓦數很好用這樣
一群人被蘋果的話術騙得團團轉59F 126.36.55.88 日本 10/19 18:10
→ happyday890: 基本上這裡有半數的人不是專業用戶65F 223.136.73.160 台灣 10/19 18:14
噓 CORYCHAN: 看低瓦表現就好66F 223.139.34.38 台灣 10/19 18:14
噓 blackwindy: 講幹話誰不會67F 39.8.39.244 台灣 10/19 18:19
噓 ArcueidY: 中共有小粉紅 電蝦有x86粉紅68F 27.51.42.78 台灣 10/19 18:26
推 JuiFu617: m1能效比就真得很強，imtel動不動就發熱風扇狂轉69F 27.246.161.171 台灣 10/19 18:34
推 skycat2216: XSX:當我塑膠？71F 111.71.213.233 台灣 10/19 19:09
→ yys310: 真的就只是錢的問題阿 像是把美國買下來就能做出來了之類的72F 140.114.18.126 台灣 10/19 19:23
→ HKCs: x86 arm光是指令集就不一樣了 要酸至少看完兩者的架構跟技術差異 不要看到ppt跟跑分就高潮
如果CISC真的這麼廢 能稱霸40年？ RISC CISC各有優缺點 RISC在複雜的運算下就是不如CISC CISC很難打進移動端 RISC很難打進專業運算 硬體先天的問題罷了74F 114.136.79.104 台灣 10/19 19:34
推 jeff86: 其他家當然做得出來，只是要幾年82F 27.53.121.17 台灣 10/19 19:50
→ es8603: 錢的問題是指把整間蘋果買下來？83F 111.250.185.45 台灣 10/19 20:02
→ YandereLove: 你認真這樣覺得嗎84F 42.72.132.184 台灣 10/19 20:03
噓 masutaka: 嗯 好喔 你說的都對。85F 118.168.185.80 台灣 10/19 20:21
推 stosto: 指令集不一樣不代表複雜運算下打不贏....86F 111.243.35.54 台灣 10/19 20:38
→ mohai: Docker一堆映像檔不支援，自己下去包也一堆軟體沒有m1版本，一樣半殘啦88F 101.9.130.90 台灣 10/19 20:57
噓 david54001: 那你也把鈔票複製貼上91F 120.231.208.36 中國 10/19 21:45
噓 Gauss: 說RISC打不進專業的是沒聽過IBM
永遠都歸給RISC/CISC這種二分法92F 114.34.218.180 台灣 10/19 21:46
→ terry6503: Fujitsu的A64FX表示：我打不進高效能運算？ XD94F 27.246.32.125 台灣 10/19 22:05
推 kkcity59: 可是富士通的紀錄從以前地球模擬器到後來的京，到今日A64FX的富岳
效能雖然輝煌的都霸榜很久，可現實是市場幾乎都不接受這種東西
大概都是日本像是JAXA來捧自家人96F 111.248.57.134 台灣 10/19 22:50
→ KS571: 是apple猛 不是arm猛耶101F 150.116.221.116 台灣 10/19 22:59
推 lc85301: 我們的氣象局也要買富岳的電腦102F 220.134.248.249 台灣 10/19 22:59
→ KS571: 不要混再一起談好嗎103F 150.116.221.116 台灣 10/19 22:59
推 stosto: 軟體不支援是覺得M1生態圈還太小阿104F 36.227.143.185 台灣 10/19 23:03
推 roger840410: 蘋果自己都說過度要兩年了105F 114.43.206.247 台灣 10/19 23:10
→ poco0960: 反正的影音編輯軟體加上IDE能用就好MAC最主力的就這個
是不能裝WINDOWS沒辦法像以前包山包海而已106F 1.34.154.19 台灣 10/19 23:10
→ ts06055120: 的確是肯砸錢就可以，但是弄出來要賣誰啦，真的是純砸錢而已，誰會做110F 111.83.153.28 台灣 10/19 23:26
推 mainsa: 砸錢就砸得出來????? 光台積的5nm這部分就不是砸錢砸得出來的 如果砸的出這部分 intel不會被amd打成這鳥樣中國在半導體砸的錢更多 結果不要說5nm 連十幾年前的28nm良率都不太行砸錢就砸得出來 多少人希望他們砸的錢真的砸得出東西112F 180.217.40.3 台灣 10/19 23:50
推 grayeric: 講這麼多 蒜粒多少119F 175.181.175.96 台灣 10/19 23:55
推 RicciYeh: 對啊 隨便就虐爛120F 61.231.40.199 台灣 10/19 23:55
→ outzumin: 有錢就行 郭董怎不做一顆來看看121F 73.190.114.204 美國 10/19 23:56
推 k078787878: 血流成河！122F 111.71.77.148 台灣 10/19 23:59
噓 awerte: 我能做 只是不做喔 大家相信我123F 223.137.173.251 台灣 10/20 00:04
→ soem: Intel自己不下單台積，那不是不行是他們選擇不要的124F 114.35.122.34 台灣 10/20 00:35
推 s25g5d4: mac 碼農都拿來裝開發環境而已，M1有的可以有的不行，至少我自己是用的很爽啦呵呵。production 還不是都放雲端，對啦雲端是 x86 天下啦。所以這樣就不算專業領域了嗎？126F 223.140.132.68 台灣 10/20 00:58
推 pandp: 有錢就砸的出來沒錯啊，就是砸的不夠多而已
直接挖一個台積經理2億，一個處長10億，整個台積還有人留著嗎？131F 218.164.41.200 台灣 10/20 01:05
→ garlic1234: 錢夠多我直接把台積電買下來如何135F 220.132.79.72 台灣 10/20 01:43
推 arrenwu: 要把台積買下來你需要的不只是錢了136F 98.45.135.233 美國 10/20 01:47
噓 AmigoSin: 很多人不知道x86也有RISC的影子？x86成功是相容性好不是效能好
Dennard scaling失效，效能就不能再依靠製程紅利，未來是RISC的天下137F 111.250.214.47 台灣 10/20 02:44
噓 Bujo: 這篇文比開箱整理顯卡還廢，一天到晚錢錢141F 114.37.79.149 台灣 10/20 03:41
噓 blackrays: 這篇就是經典的無知
拿cpu+gpu打一個soc143F 110.28.103.11 台灣 10/20 06:08
→ a27417332: 這篇想說的重點其實就是效能是靠製程跟規模疊出來的吧
不過能這樣做的前提是設計允許，蘋果在軟硬體上也鋪路很久了
要單單說是靠錢其他家就能做到，感覺就是沒有正中紅心的說法145F 36.225.202.223 台灣 10/20 06:59
噓 kqalea: 疊床架屋，妄想疊出101大樓
在21世紀戰ISA一點意義都沒有151F 223.137.203.82 台灣 10/20 07:15
噓 etetat2: 錢就行的話 中國應該最強了吧153F 133.106.191.91 日本 10/20 08:15
噓 newtana: 電盲文154F 114.198.166.79 台灣 10/20 08:51
→ mohai: M1搞開發也要那個領域的相關基礎環境有釋出M1版本，倒是開發環境跟雲端環境在硬體層級長得不一樣就足夠讓我很抖了。Win開發放到Linux上都有很多地方要注意了，跨硬體架構的開發我是沒那麼有信心啦：）155F 101.9.130.90 台灣 10/20 10:31
推 maplefff: 完全看不出來x86在高效能有什麼優勢M1大核3G性能, x86都要5.5G才跟得上是要把x86超頻超到爆掉？
高效能, 能耗也輸, 就剩老本慢慢吃M2改用ArmV9, 2023年IPC輸一倍
輸一倍都有可能, x86已經沒有未來161F 1.165.20.233 台灣 10/20 11:35
推 a1234567289: 其實說是用錢砸出來以某種狀況來說沒說錯。M1的超大快取超寬解碼器需要用大面積 -> TSMC 5nm救援
RISC比CISC更吃記憶體頻寬 解法加大快取及降低延遲 -> 將高速記憶體封裝在一起
說白了 x86的原罪是相容性 他如果不把現在已不用的指令給拋棄 decoder就會永遠低效率
至於x86在高性能上的優勢就是那些額外指令集阿 一堆科學運算 虛擬化軟體現在都直接優化到x86體系上 所以一堆超級電腦都還用x86 所謂高性能不是你隨便跑個Geekbench數字很大就叫高性能好嗎ww169F 49.216.162.52 台灣 10/20 11:47
推 aegis43210: 是M1才在高效能沒優勢吧...
另外M1已經是把GG擠乾了，但x86這方都還沒用到184F 123.204.5.102 台灣 10/20 11:53
推 smallreader: 6萬分...用6600XT的核心數跑5600XT等級的分數嗎...？
能不能再電高一點 跟桌面PK啊187F 223.139.61.245 台灣 10/20 11:55
推 stosto: M1把gg擠乾？190F 114.137.158.40 台灣 10/20 12:48
推 aegis43210: 是呀，目前最先進的N5P，目前最先進的cowos191F 123.204.5.102 台灣 10/20 12:54
推 parislove3: maplefff的言論在每次Apple發表新SoC時都能看到 但現實的風向依舊
Apple Silicon要壓倒x86 首先蘋果要開始賣晶片 但蘋果連細節都保密到家 實在不大可能賣
其次Mac到現在市佔率不過7.5% 不是幻想ARM征服x86心中的100%
而Apple Silicon能有如此效能紅利的關鍵點 還是在於極度封閉的生態 想幹嘛就幹嘛 徹底拋棄32位元相容性 純64位元ARM解放效能瓶頸 這就不是x86辦得到的 但是優點也是缺點193F 42.74.165.253 台灣 10/20 13:45
→ maplefff: 45w跑到打平2080Ti, 3080 mobile
還有人不滿意, 是要輸多慘才要認輸OpenCL這死人東西, 都要被移除了
@a1234567289 啊就是吃老本啊
跟x86根本沒什麼關係,過幾年就輸了剩一些老古董軟體在跑x86205F 1.165.20.233 台灣 10/20 14:09
→ soem: 說x86沒有未來之前要先想，apple以211F 114.35.122.34 台灣 10/20 14:22
推 maplefff: 有市場需要apple直接ASIC做在SOC裡高性能運算x86哪裡有什麼贏面?212F 1.165.20.233 台灣 10/20 14:22
→ soem: 外做arm的還有多少未來XD214F 114.35.122.34 台灣 10/20 14:22
→ maplefff: 地球上arm設備都比x86多了
x86消失早晚的事情, 看拖多久而已就老害的概念, 遺臭萬年215F 1.165.20.233 台灣 10/20 14:23
→ soem: mips設備也曾經很多啊，現在呢？
假設apple silicon真的放晶片出來賣，那高通、***、MTK要怎麼追上？218F 114.35.122.34 台灣 10/20 14:24
→ maplefff: 靠人脈、賄賂和馬屁佔著位子
位高權重好像沒有他不行一樣
其實屁都不是. 就是老害221F 1.165.20.233 台灣 10/20 14:34
噓 birdane32: 現實是其他家做不到224F 223.137.253.135 台灣 10/20 14:44
推 a1234567289: 等你有一堆ASIC做在蘋果SoC裡面的時候 你所謂的高能耗比就會成為笑話了至於說apple silicon如果把晶片放出來賣 你應該是沒看懂我上面講什麼225F 49.216.50.0 台灣 10/20 15:02
→ soem: 我不懂啊，Q、***、mtk的架構也同樣優秀嗎？229F 114.35.122.34 台灣 10/20 15:19
→ HKCs: M1的成功推手是OS X吧 Intel就是不想針對OS X去做優化 蘋果才跳下去做M1 軟硬整合的公司 在這方面比較好處理231F 223.136.42.196 台灣 10/20 15:22
噓 Kashionz: 摁摁 你說的都對235F 120.110.10.173 台灣 10/20 15:28
推 cpkjacky: 帶寬是指頻寬嗎？236F 203.222.13.32 台灣 10/20 15:32
→ HKCs: 當初WiMax也是被稱為創新 還不相容3G 導致既有設備需要全部更新 結果各國電信支持相容3G的LTE 加上Intel放槍 WiMax就gg惹 只要市場不接受 產品 技術再好都沒人用啦237F 223.136.42.196 台灣 10/20 15:33
推 aegis43210: 嗯，相容性很重要242F 123.204.5.102 台灣 10/20 15:37
推 maplefff: Mac Q1yoy 110%, Q2yoy 70%
市場很接受啊, 銷售直接翻倍243F 1.165.20.233 台灣 10/20 16:26
噓 rickylin: 無知到佩服你，這麼無知還敢貼一篇文......245F 36.238.52.204 台灣 10/20 16:42
→ HKCs: x86會消失？繼續做夢吧 你知道x86佔伺服器的比例超過9成嗎？ 連小摩都說2025 arm還是很難突破x86 x86還會維持9成市占 老黃 蘇媽都開示 x86就是高效能 你還要幻想arm打趴x86？移動端是啦 現在雲端熱潮 你用x86跟arm根本沒人在意 反正伺服器端那邊9成是x86 個人pc殺到見骨 intel amd還是有伺服器這塊餅 相容性跟穩定性一直都是企業在意的
企業根本不會為了跑分 能耗比 換成不確定的Arm架構247F 1.171.47.249 台灣 10/20 17:02
推 stosto: 用最先進不代表擠乾吧….那良率還游刃有餘的259F 59.120.188.194 台灣 10/20 17:04
推 maplefff: 雲就最在乎能耗比的, 90%費用都是電費, 你就繼續看x86能撐多久
現在9成又怎樣, 你乾脆說intel 2年前DC 市佔99%好了
結果AMD超過一點, 還不是馬上跳船等到arm IPC 2.3倍於x86
能耗比5倍以上, 看哪個白癡繼續用說穿了就是吃老本老害啊
也沒幾年好吃了
NV都花540億美企圖收購ARM
還不知道老黃在想什麼喔
難道黃仁勳買來做手機, 想也知道想搞DC based on ARM
老黃都知道x86沒救, 投資下個十年261F 1.165.20.233 台灣 10/20 17:16
→ aegis43210: 用良率不夠精準，就算良率高，封裝產能不夠用，擠不出來了
又在自嗨，蘋果會進DC市場嗎?
老黃不是因為x86沒救，而是想在DC市場中再分塊餅275F 123.204.5.102 台灣 10/20 17:43
推 parislove3: 這個世界若單純到像maplefff看看數字就定生死就好囉280F 218.164.74.163 台灣 10/20 18:08
推 labiron: 講得好像做到軟硬整合 硬件協作很簡單282F 42.73.97.125 台灣 10/20 20:29
→ ILike58: x86都輝煌多久了，20年前早就開始把RISC的優點拿過來用來，根本就已經不是純的CISC了。284F 223.136.214.76 台灣 10/20 20:34
推 SamuelKL: 一堆菜逼八在那吹x86，吹CISC，連x86長什麼樣子都不知道就在那邊吹
你他媽老黃說x86比較厲害，那他買ARM幹嘛？287F 223.139.71.91 台灣 10/20 21:10
推 a1234567289: 我是不知道這樓誰不知道x86長什麼樣子 但我知道樓上這樓拿老黃買ARM這件事情超譯ARM爆打x86
你要不要再順便加一個AMD買Xilinx所以FPGA > x86291F 101.12.48.169 台灣 10/20 21:13
→ maplefff: ARM跟x86都是通用處理器
FPGA跟x86是有同樣用途喔
懶覺比雞腿296F 1.165.20.233 台灣 10/20 21:45
→ cchpt: 樓上也不用護航成這樣，等蘋果幹掉x86那天再來笑，好嗎？299F 218.173.118.46 台灣 10/20 22:23
推 maplefff: 早就幹掉x86, intel都要從蘋果生態淘汰了, 護航是像上面這些挺x86的才叫護航吧, 都輸到脫褲了301F 1.165.20.233 台灣 10/20 22:33
推 a1234567289: 對啊 所以拿老黃買ARM來說明ARM爆打x86是不是也一樣很可笑 AMD也能選擇買ARM阿 但他選擇買Xilinx304F 101.12.48.169 台灣 10/20 22:33
→ maplefff: ARM, Xilinx就不一樣,你是在講什麼307F 1.165.20.233 台灣 10/20 22:34
→ a1234567289: 沒啊 他大可買ARM轉做x86阿 按你們邏輯就是這樣啊
靠盃 打錯 買ARM轉作ARM308F 101.12.48.169 台灣 10/20 22:35
推 maplefff: 邏輯天才,x86公司買arm回來改做x86311F 1.165.20.233 台灣 10/20 22:36
→ a1234567289: 只要老黃選擇了ARM就是ARM好棒棒 其他PowerPC MIPS RISC-V x86都是屁312F 101.12.48.169 台灣 10/20 22:36
→ maplefff: 所以AMD買Xilinx是要取代x86?
懶覺比雞腿是咧講啥314F 1.165.20.233 台灣 10/20 22:37
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