看板 PC_Shopping作者 ultra120 (原廠打手 !!!)標題 [情報] AMD Zen4 每CCD最多12核主流可能達24核時間 Fri Nov 26 00:42:11 2021
AMD Zen 架構，除 APU 外的處理器自初代以來每個 CCD 內都有8個核心，雖然 Zen 3 架
構對 CCX 進行了改良
把核心數量從每組4個增加到每組8個，但每個 CCD 裡的核心數量一直都是維持在8個沒有
動過，但在下一代 Zen 4 架構中也會有變化。
在 Linux 內核補丁透漏，AMD Family 19th Models 10h-1Fh 和 A0h-AFh 最多能有12個
CCD，而這應該就是下一代 AMD Zen 4 處理器。
Linux_Zen4.jpg
這個資訊只能知道 Zen 4 的 CCD 最多有12個內核，但並沒有辦法得知具體的 CCX 和
CCD 的組合
常理推測，AMD 應該不會把每個 CCX 的核心數量從8個縮減到6個，所以應該是每個 CCX
有12個內核
CCD 內依然只有一個 CCX，而主流平台正常來說依然最多是有兩個 CCD，12核以內的產品
只配單 CCD
而16核和24核的 Zen 4 處理器會有兩個 CCD，理論上 AMD 還可以出一個20核的 CPU。
而在本月早些時候 AMD 已經公佈了他們 Zen 4 內核的 EPYC 處理器計劃
包括最多96核的 Genoa 以及128核的 Bergamo，前者用的是標準的 Zen 4 內核
而後者則採用 Zen 4c 內核，比 Zen 4 核心要小，刪除了某些不需要的功能以提高密度
這些晶片採用優化過的快取設計來對應核心數量的增加
這意味著快取容量可能有所降低，甚至某些快取會被直接刪除，不過 AMD 並沒有具體說
明。
https://i.imgur.com/cLkUdrk.jpg
來源
https://www.expreview.com/81186.html
滄者編譯
https://reurl.cc/Zj56NW
對尬 學 INTEL 大小核之戰
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推 ltytw: 堆核戰術戰起來1F 114.26.205.197 台灣 11/26 01:16
推 harry886901: 核心這麼多 大多數軟體又不支援 單核性能拉起來比較重要吧2F 1.175.25.33 台灣 11/26 01:41
推 deangood01: 多核肯定是未來趨勢 軟體支援要慢慢跟上的4F 172.92.137.158 美國 11/26 03:08
推 RoxLin: build aosp 永遠用的到全部核心,不嫌多6F 1.200.151.86 台灣 11/26 06:33
推 a80070: 至少十五年前就說多核是未來趨勢LUL8F 203.204.51.35 台灣 11/26 07:10
→ flipflap: 15y前雙核 現在16核 還不是趨勢?9F 114.44.217.90 台灣 11/26 08:09
推 raom: 都過幾年了還在軟體不支援10F 223.136.183.39 台灣 11/26 08:14
推 caramel623: 轉檔不嫌多11F 134.208.241.242 台灣 11/26 08:17
推 fljh90047: Zen4桌上型CPU預最快明年什麼時候出? 10年老I5快捏不住了 這時候想換電腦好煎熬12F 42.73.161.45 台灣 11/26 08:40
推 suitup: 單核性能拉起來？ intel也是前幾天才拉起來好嗎？
在這之前單核性能是被Zen3壓著屌打然後intel的大小核設計註定沒有多核潛力 可憐15F 39.12.4.239 台灣 11/26 08:48
→ boren: 這篇到底在講什麼，一下CCX一下內核一個CCD內只有一個CCX？20F 114.34.224.66 台灣 11/26 09:01
推 robin80829: 5000系列IPC去年超過11代視而不見？22F 111.248.137.7 台灣 11/26 09:23
→ eva19452002: 多核好啊，這樣跑vm就可以一核對應一個os
或是豪邁一點一核對應一個軟體也行23F 140.127.10.16 台灣 11/26 09:35
→ leung3740250: 哇，大師說牙膏的大小核設計注定沒有多核潛力，可不可以說一下細節？26F 116.48.66.220 香港 11/26 09:41
→ bubunana: 5000 ipc有超過去年tgl？28F 114.136.146.23 台灣 11/26 09:43
推 Nexus5X: zen 2 是一個CCD內兩個CCX啊29F 101.10.10.52 台灣 11/26 09:45
→ friedpig: 有搞清楚AMD架構就知道在講什麼 ccx ccd本來就不同東西30F 114.136.2.36 台灣 11/26 09:49
推 superRKO: 大小核沒多核淺力 結果ZEN5也要玩大小核QQ32F 59.124.192.115 台灣 11/26 09:51
→ saimeitetsu: Hevc 轉檔有優化可以吃滿了，adobe全家桶和一下繪圖軟體也有吃滿34F 111.71.46.132 台灣 11/26 09:52
→ friedpig: 不過說真的如果真的是單ccx改成12c也會遇到cache ring bus慢的問題吧？ 雖然AMD架構也一直沒在拼cache延遲
但變成6+6感覺也不可能 3代才特別弄成一個 又拆回去兩個也是奇葩36F 114.136.2.36 台灣 11/26 09:53
推 poi96300: 大小核多核效能不佳？ M1表示？？42F 111.82.201.92 台灣 11/26 10:05
→ fywei: 團結力量大 看看nvidia架構46F 180.217.38.131 台灣 11/26 10:07
→ friedpig: 喔 靠北 原文是寫Up to 12 CCD
那跟CCD有12C根本沒關係啊47F 118.163.149.125 台灣 11/26 10:10
→ leung3740250: 其實呢原文是12ccd，然後支那人英文太爛翻成12c ccx，接著台霉更勝一籌，直接把支那人的東西簡轉繁，索性連原文都不看。
就這種垃圾文都能把上面那堆精神股東召喚出來大戰三百回合也是很神奇的一件事情49F 116.48.66.220 香港 11/26 10:10
→ friedpig: 他怎麼讀成CCD變12C的 真的是神理解56F 118.163.149.125 台灣 11/26 10:13
推 aegis43210: ZEN4的PC端要明年Q459F 112.104.28.224 台灣 11/26 10:38
推 superRKO: 會是13代先出 還是Zen4先出?60F 59.124.192.115 台灣 11/26 10:50
→ friedpig: 差不多同期吧 應該會故意喬到差不多反正誰先訂好發布會時間另一個應該會盡量跟上61F 118.163.149.125 台灣 11/26 11:01
→ xbearboy: 台灣現在還剩幾家有在寫科技文?68F 111.249.121.193 台灣 11/26 11:26
推 et239322: 4G的12代=4.75G的ZEN3=4.9G的11代=5.8G的10代,極客灣算的69F 42.72.82.119 台灣 11/26 11:35
→ pig: ithome.com.tw 文章品質算相對好的不過方向不太一樣就是71F 114.33.222.193 台灣 11/26 11:53
推 wei115: IPC 20年前就沒招惹，都靠製程來撐，p3用10nm來造，頻率拉到5G和現在的CPU比也不會輸的太難看73F 223.141.12.98 台灣 11/26 12:04
→ AreLies: 其實架構跟指令集一直都有修改
要是製程在撐 那當初推土機
跟著換製程就好
何必大費周章搞顆新架構的Ryzen
intel初代core到現在12代core
光指令集就塞不少東西了
核心架構也是有改76F 42.77.148.177 台灣 11/26 12:06
→ F04E: 還在那邊軟體沒支援...
i皇一直都是P6微架構83F 123.223.39.225 日本 11/26 12:12
→ AreLies: P6後面是改過的Core架構85F 42.77.148.177 台灣 11/26 12:16
推 ltytw: 現在要增加IPC除了分支預測 快取
以外 就只剩解碼單元 分派N個微操作每核心N個ALU AGU 載入儲存單元
之類的了吧? (參考自WIKI的Zen架構)葉面86F 114.26.205.197 台灣 11/26 12:27
→ leung3740250: 無論是x86還是arm都一樣有理論極限，就算製程沒卡關ipc一樣遲早會撞牆，到那時候電晶體就只能全都拿去堆核心數量91F 45.64.240.179 香港 11/26 12:32
→ z7956234: 不用換啊，顯卡依舊買不到95F 39.13.70.138 台灣 11/26 12:37
→ friedpig: 未來會開始走ASIC路線吧 開始各種塞特規ASIC了 像APPLE的玩法96F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:44
推 wei115: 能提升IPC的大改進20年前就都用上了98F 223.141.12.98 台灣 11/26 12:45
→ friedpig: 原本牙膏是有考慮過塞FPGA 不過要動態切電路應該還是不夠快99F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:45
→ wei115: 現在就只是不斷最佳化
就是因為單核性能上不去，所以才堆核心和增加專用指令集101F 223.141.12.98 台灣 11/26 12:45
→ friedpig: 一值堆core沒辦法啊 軟體要平行也沒那麼容易 只能看的到吃不到104F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:47
推 arrenwu: ASIC 路線x86 一直都有吧
只是以前ASIC比較一直強調在GPU上面106F 98.45.135.233 美國 11/26 12:49
推 aegis43210: NB的確會朝蘋果的玩法走，你加專用電路單元，那我也加108F 223.137.20.68 台灣 11/26 12:51
→ friedpig: 現在大家都還在一個die的狀況彈性沒110F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:51
→ arrenwu: 蘋果的玩法特別的地方在於SoC111F 98.45.135.233 美國 11/26 12:51
→ friedpig: 那麼好啊 妳為了特殊客戶加一個特規指令集 讓core越來越肥不是辦法112F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:51
→ arrenwu: 近年最有感的就 h264 h265 vp9 的114F 98.45.135.233 美國 11/26 12:52
→ friedpig: 未來2.5D 3D封裝成熟就變外掛ASIC115F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:52
→ arrenwu: ASIC 啊116F 98.45.135.233 美國 11/26 12:52
→ friedpig: 要什麼掛什麼了117F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:52
→ aegis43210: ASIC的缺點就是需要軟體支援才有加速效果118F 223.137.20.68 台灣 11/26 12:52
→ arrenwu: 所以有用的ASIC會變成一個標準啊120F 98.45.135.233 美國 11/26 12:53
→ friedpig: 有錢開ASIC的用戶不會沒錢寫軟體拉免驚121F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:53
推 wei115: 軟體工程師終於要打敗摩爾定律了ㄇ123F 223.141.12.98 台灣 11/26 12:54
→ arrenwu: 就好像現在大家不會去買個裝置
看YT要軟解的吧124F 98.45.135.233 美國 11/26 12:54
→ friedpig: 未來高階封裝越來越成熟這種高度客製的彈性會越來越好 也可以大家更有效率一點 不用遷就別人要的需求搞肥整個core126F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:54
推 robin80829: 牙膏之前單核每次不到10% 被A趕上後才開始大幅進步選擇性忽視 去脈絡討論也太方便了吧130F 120.97.130.98 台灣 11/26 12:56
→ friedpig: 影像相關的ASIC現在沒人掛在CPU了都掛在GPU 只是IGPU勉強也算CPU內133F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:56
推 arrenwu: AVX2的電路這算CPU的東西吧
前面有篇看起來不太嚴謹的測試，135F 98.45.135.233 美國 11/26 12:57
→ leung3740250: SPR的amx實際上就是asic了137F 45.64.240.179 香港 11/26 12:57
→ arrenwu: M1 MAX 去計算 svd / eigen decomp慢的出乎我預料之外138F 98.45.135.233 美國 11/26 12:57
→ friedpig: 其實都有拉 牙膏也有多塞一些ai的140F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:58
→ leung3740250: 對於傳統應用毫無作用的東西，純粹是拿來給deep learning加速141F 45.64.240.179 香港 11/26 12:58
→ friedpig: 只是以後封裝許可這種不那麼通用的拿拿出去比較實際143F 118.163.149.125 台灣 11/26 12:58
推 kuninaka: wei115講笑話吧
P3用10nm做不差？ 這種假設沒有意義IPC 20年前沒招？
沒看到同樣製成的P3和P4差多少嗎= =哪裡只是靠製程提升的IPC145F 61.227.112.42 台灣 11/26 12:58
→ friedpig: CPU架構近幾年有什麼大突破嗎?
AI分支預測之類的嗎150F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:00
推 arrenwu: 這邊有人是在做CPU相關工作的嗎？152F 98.45.135.233 美國 11/26 13:01
→ kuninaka: 還有P4和Conroe153F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:02
→ leung3740250: 06年之後cpu架構就沒有稱得上革命性的變化154F 45.64.240.179 香港 11/26 13:02
→ friedpig: 基本上應該就都是pipeline怎麼去配156F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:02
→ arrenwu: IPC 看起來是真的滿難提升的157F 98.45.135.233 美國 11/26 13:02
→ friedpig: 合製程參數跟ASIC為主吧?158F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:03
→ leung3740250: 這十幾年來ipc是有提升，但都是和製程綁定，面積和功耗都下不去還要提升ipc就是RKL159F 45.64.240.179 香港 11/26 13:03
推 Nexus5X: 現在不靠搞加大前端跟SRAM拉IPC162F 211.75.123.94 台灣 11/26 13:03
→ kuninaka: 難提升也不是20年前就沒招了吧163F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:03
→ Nexus5X: ^都164F 211.75.123.94 台灣 11/26 13:03
→ friedpig: 基本上就是靠製程可以做到更好參數165F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:03
→ kuninaka: 20年前還沒有K8呢166F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:04
→ friedpig: 去對應調整而已 沒什麼架構性突破167F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:04
→ arrenwu: 我也不知道20年前有沒招，但20年前處理器的提升很快吧168F 98.45.135.233 美國 11/26 13:04
→ kuninaka: 沒招也是最近十年的事情ㄅ170F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:05
→ friedpig: 真的是架構行提升應該是分支預測改?171F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:07
推 kuninaka: 就是ZEN改過的那個172F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:07
→ friedpig: HT也算是吧 不然真的架構等級的修改好像也真的不多174F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:08
→ wei115: 過去十年性能提升架構只佔17%176F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:08
→ kuninaka: ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC 多19%177F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:08
→ wei115: 相比製程的60%真的沒什麼提升阿178F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:09
→ kuninaka: 分支預測有改過
你不是說二十年前就沒招嗎
沒招這些東西怎出來的？179F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:09
→ wei115: 亂序執行、分支預測、管線、微架構182F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:10
→ kuninaka: 20年前還在K7 P4183F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:10
→ friedpig: Cache傳輸方法調整應該也能算吧 改184F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:10
→ wei115: 都玩過了 接下來就只是在原有基礎上185F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:10
→ friedpig: MESH之類的186F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:10
→ kuninaka: AMD有個異質多核心玩不出來187F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:10
推 arrenwu: 你先回答他"ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC多19%" 吧188F 98.45.135.233 美國 11/26 13:11
→ wei115: 做最佳化 加一個新技術提升十幾趴已190F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:11
→ kuninaka: 你是說IPC沒招阿191F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:11
→ wei115: 經不可能了192F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:11
→ kuninaka: P3做成10nm IPC跟alder lake一樣?193F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:11
推 aegis43210: 馮紐曼真是神人，已經玩了75年的架構了194F 223.137.20.68 台灣 11/26 13:12
→ kuninaka: 少了那些改進的東西還會IPC一樣喔196F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:12
→ wei115: 我只說不會輸太難看沒說不會輸= =197F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:12
→ kuninaka: 你說架構基礎上沒改還比較合理
推土機用10NM 我相信超難看198F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:12
→ friedpig: 看架構指的是什麼吧 如果只是單運算200F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:15
→ leung3740250: x86的分支預測倒沒有什麼大問題201F 45.64.240.179 香港 11/26 13:15
→ friedpig: 單元架構改的應該就不多了 後面動文202F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:15
推 kuninaka: 針對IPC的改進 我看起來招數很多阿203F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:15
→ leung3740250: GLC前端改了一堆東西還是只有+19%ipc204F 45.64.240.179 香港 11/26 13:15
→ kuninaka: 二十年來206F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:15
推 wei115: 推土機是AMD預測錯誤 認為接下來浮點運算會都交給GPU做，所以搞了兩個207F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:15
→ friedpig: 章比較多是再動多核整合的架構209F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:16
→ kuninaka: 那ZEN2和ZEN3呢210F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:16
→ wei115: 整數單元對一個浮點單元 結果軟體只211F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:16
→ friedpig: 多了很炫砲的運算架構好像就真的沒改善了212F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:16
→ wei115: 當他是兩個CPU 讓效能超爛214F 223.141.12.98 台灣 11/26 13:16
→ leung3740250: GLC的後端完全對不起那個前端，從SNC開始後端跟不上前端的問題越來越明顯，所以GLC才把ROB從352直接一口氣拉上512，但allocation和retirement還是摳215F 45.64.240.179 香港 11/26 13:18
→ friedpig: AMD的AI預測之前看B大說好像也沒真的那麼猛220F 118.163.149.125 台灣 11/26 13:18
推 kuninaka: 你說的分支預測 亂序執行那些東西雖然是二十年前就有了
可是這二十年來改進不少
你用P3當年的分支預測 製程換到222F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:19
推 aegis43210: 未來需要處理更多Convolutional或Recurrent，所以加入ASIC也是趨勢了226F 223.137.20.68 台灣 11/26 13:20
→ kuninaka: 10nm 跑出來的表現 會怎樣？
窩不是專家 我不知道228F 61.227.112.42 台灣 11/26 13:20
推 arrenwu: 不用是專家，看評測就好了XD230F 98.45.135.233 美國 11/26 13:33
推 ultratimes: 單核是本 多核只是更加襯托而已
不要跟台鐵一樣便當才是本業了
AMD想要變成核心數為本業根本不好231F 114.47.73.231 台灣 11/26 13:51
推 kuojames2580: 先說啦 這次又要幾瓦234F 111.241.126.89 台灣 11/26 14:29
→ kuninaka: U大濕耶
你知道EPYC單核和多核都把INTEL
打成狗嗎235F 61.227.112.42 台灣 11/26 14:42
推 mayolane: 我記得723好像出桶了
Intel好不容易爬起來但723已經不在了238F 140.112.25.42 台灣 11/26 14:42
推 suitup: EPYC和TR 孤獨求敗ㄟ241F 39.12.4.239 台灣 11/26 15:54
→ ILike58: 20年前差不多是處理器時脈要破G的時刻，那時應該是開始加深pipeline跟拉記憶體匯流排的速度吧，記得那時很流行超記憶體。242F 223.136.99.108 台灣 11/26 17:37
推 SHR4587: 我在想除了大小核策略以外有沒有可能是雙線產品策略?
注重單核性能一個產品線，注重多核性能一個產品線246F 118.168.139.226 台灣 11/26 19:00
推 tn601374: 我要看到血流成河252F 218.161.37.15 台灣 11/26 19:23
→ kuma660224: 就製程提升最重要
之前卡這麼久 跟停在14nm關係蠻大253F 1.200.99.84 台灣 11/26 22:48
推 sismiku: 等zen5 升級版最香255F 111.71.27.119 台灣 11/27 10:57
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