看板 Soft_Job作者 del680202 (HANA)標題 Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問時間 Sat Apr 1 10:20:52 2023
※ 引述《qwer911 (lalalalalala)》之銘言：
: 雖然我是學店資工廢物
: 研究所畢業沒很久
: 目前在刷題 面試
: 複習基礎演算法 資結
: 不過準備這些其實很燒腦
: 所以就閒暇之餘寫個side project
跟本文可能不相干
昨天公司一場面試 是線上面試
在考線上coding的時候 對方可能也不知道他打code的軌跡我們是看的到的
就看到問題那個區塊被全選複製
過幾分鐘後對方答案突然行雲流水全部打出來
然後問問題的過程中 對方都會有奇妙的停滯 眼睛看向另一方向
我們就在猜是不是問題被丟去chatgpt回答了
把問題請對方立刻回答 就突然口吃回答不出來了
試著請對方眼神看向我們結果整個人都荒了
Code review的時候問對方為什麼用為什麼用這個data structure也是胡亂說一通
之後我們把線上coding 問題也丟給chatgpt 回答跟對方幾乎一樣
這場面試我們內部只是調侃笑了笑
但…這就是趨勢
之後人的問題 越來越多會依賴AI回答
最近公司要求全部的人都要用chatgpt 來辦公
一些日本人同事跟主管跟看到寶藏一樣
每天都在分享他們怎麼用chatgpt 加速了自己的工作
簡直是愛不釋手啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 92.203.228.53 (日本)
※ 作者: del680202 2023-04-01 10:20:52
※ 文章代碼(AID): #1a9vK6GF (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1680315654.A.40F.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問
04-01 10:20 del680202.
※ 編輯: del680202 (92.203.228.53 日本), 04/01/2023 10:22:38
推 keepxha: 面試也同意使用gpt就好了呀，反正工作也要用1F 04/01 11:15
推 new122851: 找答案也是一門非常重要的技能，如果我是面試官，面試者在online Coding的時候很大方承認是用chatGPT，並且能說明chatGPT給出的答案，並點出看不懂或可能出錯的地方，我還是很願意給機會，畢竟我們這行講白了就是不斷Google找答案找解法，最後當成經驗記起來2F 04/01 11:18
→ qwe70302: 以前面試也沒有開放google,為什麼現在要開放chatgpt?7F 04/01 11:25
推 NDark: 如果面試假設不用google.那題目應該完全避開API.只寫虛擬碼8F 04/01 11:29
推 alihue: 開放用的話 大家都輕鬆解FAANG coding了
有心人士做個好用的 plugin 讓人不察覺也是可行的
會不會最後走回只能現場面試的路10F 04/01 12:00
推 realbout: 我相信之後會有不動聲色的gpt面試者13F 04/01 12:05
推 vi000246: 應該要問為什麼你們考的問題能用ai回答14F 04/01 12:42
推 hobnob: 好悲哀的感覺，這種耍小聰明的人已經失去了誠信；更別說還一問三不知。15F 04/01 12:56
→ AxelGod: 如果能用NVIDIA AI Tech EYE contact，以後看眼神也沒用17F 04/01 12:58
推 JaccWu: 一定會有幫助面試者用AI輔助的產品或教戰課程出來啦
有需求高機率有供給18F 04/01 13:40
推 abccbaandy: 推14F...你們的問題比較大，AI都能隨便給出答案的問題有啥好問的20F 04/01 13:40
推 alihue: 那還請樓上分享什麼面試題是 AI 會答錯的
AI 能解 coding medium-hard，能解的面試者還不多呢22F 04/01 13:52
推 roy2142: 若原本面試就不能 Google, 也不該用GPT 吧24F 04/01 14:04
推 Ericz7000: 現在gpt解medium和hard的答對率不是不高嗎 而且都不用問問題的嗎？25F 04/01 14:06
推 alihue: chatGPT4 已經可以輕鬆答 medium 了吧27F 04/01 14:14
推 gasbomb: @alihue 前端有辦法讓gpt答不出來 開個有bug的版本讓面試者當場解 就算開放查gpt 經驗不夠的也不知道要問什麼28F 04/01 14:26
推 maybeilikeu: 用沒問題，但如果看不懂AI寫出來的東西才是真的問題31F 04/01 14:27
推 brucetu: 工程師不會被AI取代，不接受AI的公司才會被AI取代 嘻嘻一樓的方法才是符合實際工作情境的面試方法 而且會用的人產code就是比較快32F 04/01 14:33
推 j0958322080: chatgpt 答不出來的問題大多是創新的問題吧，現在數學問題 chatgpt 有去串了 Wolfram 可以解出來35F 04/01 14:43
→ a740125: 拿到code總不可能看都不看直接複製貼上吧37F 04/01 14:47
推 holebro: 我也好不確定未來的趨勢 沒刷題動力了38F 04/01 14:49
→ layer0930: 基礎有用吧 ，對中高階任務來說 gpt 給的建議其實很少有效果39F 04/01 15:41
→ Mike1109: 那就自己出題讓GPT答不出來就好了啊，一對公司還不都直接拿現成的題目當考題41F 04/01 16:46
推 s06yji3: Chatgpt 現在給的答案還不一定對呢43F 04/01 16:56
推 f26724309: 線上面試禁止工作實際使用的工具是很奇怪的一件事49F 04/01 17:10
→ layer0930: …早期每間都要寫吧，甚至還有白板題
國外的也有啊，現在不用寫有這麼開心？51F 04/01 17:41
推 shadow0326: 考程式又不是寫完就沒事了 考官當然還會繼續追問 就像原po就講他們會繼續問為什麼用這個資料結構
題目本身可以讓GPT答出來根本沒差53F 04/01 18:22
推 qk3380888: GPT我自己試很少給最佳解耶 都是暴力解居多56F 04/01 19:04
→ Ekmund: 還好啦 做是一回事 問做的思路才是面試的意義57F 04/01 19:49
推 yamagishi: 能說明為什麼就好了吧？公司最終也是看你的產出而不是“怎麼“產出
更不用說gpt回答 easy 題目也會有10%機率失手58F 04/01 20:06
推 holebro: 說到底自己想出寫出解法跟照著code來解釋難度就差很多
不過後者也許更符合職場常用的trace code能力(?61F 04/01 20:38
推 mathrew: 就不誠實啊，自以為很聰明63F 04/01 20:43
→ Sfly: Gpt 應該不會codeforce 的題目64F 04/01 21:24
推 roy2142: 感覺之後實體面試會越來越重要xd65F 04/01 21:46
推 justaID: po文的這個案例明顯最大的問題在面試者是抱著偷雞作弊的動機在用，而不是當輔助工具，答案直接照抄求僥倖，沒有理解為什麼這樣寫。但也認同未來的面試形式會越來越不一樣，端看公司想找的是什麼類型的人，想找善用工具能解決問題就夠的人，還是要找能創新的人，兩者沒有絕對好壞，看職位需要什麼。如果是找善用工具的人，面試開放用 chatgpt 我覺得也無不可，就跟允許 google 一樣，只要事先講清楚
觀察面試者怎麼善用工具增加解決問題的效率也是一種評估面向71F 04/01 23:29
推 Tix: 看出一個人的道德，是一場成功的面試
技術不好可以教，道德不好很難改81F 04/02 00:19
推 EricTao: 反正你跟他code review答不出來就掰掰了不是嗎83F 04/02 01:33
推 w28103566: 考線上coding應該是要先寫虛擬碼跟面試官整理邏輯，之後才開始寫，寫完，再討論最優解/時間複雜度/其他方法，這應該已經是sop84F 04/02 01:55
→ pedestrianA: 所以大家也贊成面試可以用google？剛好查到相似的題目就照抄解答？87F 04/02 02:22
推 natsufi: 個人認為如果是當成輔助工具就沒問題，坦承是GPT回答後馬上分析內容跟如何改進，反而代表協作與應用能力佳，不然有誰串API不看文件的，考刷題題目也不代表真的會應用89F 04/02 04:31
→ nekosgr93: 重點就不是禁不禁用的問題
是你問到了答案但你不知道這答案的意思吧
面試者就答不出來了還跟他討論給他機會？92F 04/02 04:40
→ indexcome: 嗯？ 利用 chatgpt 加速沒什麼問題啊。重點是要知道為什麼啊。95F 04/02 08:25
推 lukelove: 這是趨勢啊, 現在面試有看工程師產出越搞越多 現在都直接先要你做project 再來面98F 04/02 12:50
推 doranako: 面試用chatgpt答不出來吧，面試官問你的思路一下就爆掉了，思路跟細節是一定會問的100F 04/02 13:59
推 oherman: 説白一點，問問題的人問題也不是自己出的也是抄來或是google來的，那有什麼立場叫回問題的人不google或用chatgpt102F 04/02 16:37
→ alihue: 面試原本就是考試啊，面試官當然可以限制求職者，當然你也能不爽不要面106F 04/02 18:08
推 DNNDNNDNN: 有ide能用 但卻選只錄取用記事本coding的人 來突顯公司多高 大 尚?108F 04/02 18:52
→ nekosgr93: 這樣根本沒必要考試了吧
反正都可以進來邊做邊學
會 google 會用 ai 查答案 > all
面試都純聊天就好了
醫生機師之類的也不用考試了
看病修飛機直接翻手冊就好110F 04/02 19:05
推 s06yji3: 同意樓上。工作上用工具是一回事，面試是一回事116F 04/02 19:53
推 GaussQQ: Chatgtp不大會做數學證明都在唬扯117F 04/02 21:54
推 roy2142: 個人想法啦 讀研究所也要查書/Google/GPT, 不代表考研究所時可以查書/Google/GPT，工作面試應該也是相同道理吧？應該不會跟學校抱怨說怎麼不考查資料的能力吧？118F 04/02 23:34
→ superpandal: 是老闆的錢又不是面試官出薪資...
考試當然按照考試的來 但面試官也要會吧
不然一堆人先進公司卡位刁難後面的人就飽了
有些考試有openbook有些沒有
有些更惡劣不會提早說 面試光這種鳥氣就飽了
國外不知道 台灣的面試幾乎都沒有好印象
不論面試還是工作中都是以權謀私多數121F 04/03 05:47
推 mathrew: 面試本來就是考試啊，照許多人邏輯，那會用 Google 不就好了，幹嘛還面試.... 這就是標準工程師思維，永遠無法當主管，往上爬
工具當然能夠使用，但是你連內容都不了解，錯誤百出，自還不知道，沾沾自喜很會用ChatGPT這樣128F 04/03 08:37
推 nfsong: 打不贏就加入chatGPT133F 04/04 01:18
推 ku399999: 這篇真的是大開眼界 想到有一次面到一個人 拿會if elsefor loop就能解的easy題型給他 做不出來還問這有意義嗎如果公司想找會用google gpt就好的人你覺得值多少
我怕你連判斷AI有沒有出錯都沒辦法
FAANG都落伍跟不上時代 面試居然不開放google/GPT134F 04/06 09:31
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