看板 Soft_Job作者 KanzakiHAria (神崎・H・アリア)標題 Re: AutoGPT現世了，以後不用自己拆任務詠唱時間 Sun Apr 30 00:13:24 2023
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
: 我覺得要先定義取代
: 如果單位時間產能提升50%老闆少請50%的人
: 這樣算不算取代？
: PM這種當然不會被取代 類似QA的角色也不會
: 應該要看的是AI發展3年後一個project所有人員可以節省多少%工時
: 那就代表多少%勞動力可以被取代
: 各位覺得3年後AI輔助下，一個專案的總人力時間投入可以減少多少%呢？
這個問題就跟缺蛋缺電一樣
講缺蛋的人跟講不缺蛋的人
相同的科學事實 有兩種完全相反的解釋
高盛已經出來未來AI取代人力的報告了 可以自己去查
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.92.162 (臺灣)
※ 作者: KanzakiHAria 2023-04-30 00:13:24
※ 文章代碼(AID): #1aJK8cKY (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1682784806.A.522.html
※ 同主題文章:
04-16 22:47 KanzakiHAria.
Re: AutoGPT現世了，以後不用自己拆任務詠唱
04-30 00:13 KanzakiHAria.
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.92.162 臺灣), 04/30/2023 00:13:48
→ BeardSmallGG: 以後都請AI當律師了 哪有人能比AI懂法律文獻和案例問題是兩邊都是AI要怎麼贏XD1F 04/30 00:34
推 LaBronJames: Ai律師根本不可能 律師的價值是知道怎樣需要哪些證據如何蒐證
應該說 商務律師比較可能被取代 訴訟律師比較難3F 04/30 01:49
推 jeffguoft: 如何蒐證也能問AI啊，比較小型的訴訟，去諮詢律師的費用都能省下來了6F 04/30 07:58
推 stepnight: 蒐證不是律師工作吧？
兩邊都AI就較為佔理的一方贏阿8F 04/30 10:37
噓 dream1124: AI是部分演算法的集合，而程式是演算法寫成的
因此討論AI會不會取代人力就像在問
homosapien 使用工具是否提升生產力或取代部份心力？根本是一個意義有限的問題，你應該要問是用什麼演算法在什麼情境以什麼樣的架構處理事情是很有價值有意義的否則兩方根本是在為一個空泛的命題在網路上叫囂吵架10F 04/30 11:04
推 TAKADO: 我們現在對AI的理解，都是基於我們對目前科技的認知，進而推理出對未來的想像。半個世紀前有一群人手算核彈爆炸公式跟火箭軌道，那時也沒多少人想到，幾百人的工作，現在一個小晶片就可以就完成了。16F 04/30 12:33
→ DrTech: 連律師要執照都不知道？ 還在AI取代律師…20F 04/30 14:36
→ BeardSmallGG: 以前駕馬車還需要馬車駕照咧 現代人誰需要馬車
腦子活在舊時代的人注定被淘汰21F 04/30 15:21
→ jeffguoft: 比較小的民事訴訟，給ai寫狀子跟諮詢，自己打官司就好23F 04/30 15:22
→ BeardSmallGG: Harvey AI 已經可以作一些初階律師作的繁瑣工作了Harvey 大概就是 Suits 裡的那個 Harvey..XD24F 04/30 15:28
推 acenova: Suits 裡面比較像AI的應該是過目不忘的 Mike Ross XD26F 04/30 17:40
噓 XperiaZ5: 為什麼這個板一堆人沒做過律師就自行幻想律師的工作內容27F 04/30 17:47
→ jeffguoft: 打過民事官司阿，也調解過，律師鐘點費不低耶
一些比較直觀的小案子，應該有機會可以用ai替代29F 04/30 19:25
推 ikachann: AI當律師應該會很糟，因為大多國家的法律訂製都未必很完善，一訂有漏洞，那AI如果沒有什麼道德束縛，純粹依法依據的話，要硬鑽法律漏洞去解釋搞不好比一般律師還行
至於明知道有些法律有問題但遲遲不修法又是更高層次的問題了31F 04/30 19:51
推 joywilliamjo: 律師的價值是怎麼讓委託人利益最大化，不是要公平公正公開內差低36F 04/30 20:01
→ ikachann: 所以我才會說很糟阿，試想如以前的頂新油事件，當時幫忙辯護的律師都還會被大眾攻擊或是很多律師不敢接，如果都變AI幫忙辯護還真的讓他輕判，試想如果一堆有錢財閥都這樣玩，反正AI沒有被指責的壓力，依法論事，法律有問題也不關他的事，他只要幫受辯護者爭取到最大的利益就好，那這社會會變什麼鳥樣38F 04/30 20:29
推 kurtsgm: 樓上倒果為因了吧 這社會本來就應該依法處事 法律有問題那是要去修法 干律師啥事情
台灣的問題之一就是人治常常凌駕於法治 社會輿論太濫情44F 04/30 20:50
→ ikachann: 樓上想的才是理想，法律是人訂的，為什麼有些法有問題不修，或是定製的時候會留後路，我想也不需要多說什麼，所以你要期待法律能完整大概比全面AI取代還更困難47F 04/30 21:13
→ qwe78971: 有跡可循都可以被AI取代吧 律師翻翻過去判例 會比AI來得強嗎 很多判決只要不是首例 幾乎都是看過去怎麼判50F 04/30 23:15
推 Sunal: 呃 法律解釋也是很多空間的，就算過去有判例，各都有不同見解的情況也是很多，有的還要聲請釋憲
AI出狀不是不行啦 但是怎麼解釋法條，要用什麼見解 當中有什麼利弊得失 可能就要自己來了53F 05/01 09:29
推 alexbb5678: 法律人的大部分工作不是 說謊跟證明對方說謊嗎？ai行嗎57F 05/01 13:28
噓 dream1124: 律師的職責不是只有寫訴狀好嗎…去找律師的油土頻道看從釐清事情來龍去脈到提供訴訟的建議甚至是擬訂對策
在訴狀寫出來之前有太多事情是人才適合做而AI搞不定的如果你的法律問題簡單到讓AI生成文件就能解決
那表示本來可能根本就不必找律師，跑其他流程就能解了再說這種要寫正式文件的工作通常都會準備範本
現在拿暨有範本去改也未必比AI跑出來再去修還來得慢59F 05/01 15:13
→ nekosgr93: 台灣人的不尊重專業真的是刻在DNA裡的
明明那些低階重複性勞力的工作才是AI應該要去取代的目標
結果高知識性產業反而都被當書呆子覺得背背書抄抄以前的範例就好
律師被講的跟大學生一樣廢
乾脆總統換掉讓AI上好了
反正AI是神66F 05/01 19:03
→ BeardSmallGG: 蛤？AI不是都能寫論文了 2023年了還有人以為AI是作低階勞力工作 你知道2029年都要去火星了嗎藍星人XD74F 05/01 20:27
推 XperiaZ5: 都2023年了台灣卻仍有部分的人對非自己的專業領域有著不知哪來的自我想像，然後喊著這些專業被取代的畫面。樓上對於法律工作的理解從何而來？新聞報導還是律政劇呢？76F 05/01 21:14
→ BeardSmallGG: 所以討論這個是需要什麼資格嗎 我也常在military推文我就一定要是軍人才可以？我以前只是吹冷氣替代役耶 律師會不會被取代你可以去google看有沒有人在講79F 05/01 21:25
推 as30385438: 基本上所有職業都有人在討論被AI取代的議題，你不是專業人士沒差，但至少了解一下行業生態再高談闊論吧
就像不會寫code的人看到AI能產程式碼就替工程師們擔心失業，實際上Senior level以上的看到這種論點也是笑笑82F 05/01 21:35
推 XperiaZ5: 我沒有說你沒資格談論，但從你的言談完全看得出就是個門外漢在自我幻想
不了解不是問題，有問題的是不了解還講得頭頭是道XD86F 05/01 21:38
→ BeardSmallGG: 感覺不出有什麼問題耶
我在 Engineered Arts 的機器人接入 GPT 時在軍事板說以後會是機械士兵 都沒人跳出來說我不是軍事專業事實上已經有公司說要在法庭上嘗試 robot lawyer了別人的言論自由你覺得有問題 那是你的問題89F 05/01 21:49
→ as30385438: 欸不是吧，他又沒不准你討論，難道現在網路上被批評就要說別人迫害你的言論自由嗎94F 05/01 21:53
推 XperiaZ5: 我其實很樂見AI的導入可以讓法律工作更有效率，這對整個產業都是好事。但你會讓我想到那種，在我以前執業過程中，那種認為法律都中文很簡單，自己搞得一團亂後才來找律師收拾善後的當事人。97F 05/01 21:54
→ BeardSmallGG: 民事一審二審 還有部分刑事都不是一定要律師
代表本來就不是非的要律師不可啊XD
得101F 05/01 21:56
→ as30385438: 他說的是你的論點有問題，而不是你發表意見有問題
官司就可以不請律師啊，這就算只有看過法庭具有知道吧104F 05/01 22:01
→ nekosgr93: 明明是說AI實際應該取代的是低階勞力
變成AI只會做低階勞力
是不是AI教徒被AI訓練到邏輯都有問題了
所以人類訓練AI的目的是來取代人類的智慧嗎
這樣大家才可以回去做低階勞力106F 05/01 22:07
→ BeardSmallGG: 所以不請律師 而是使用專門訓練用在法庭上的AI 那不就取代了 到底是多麼難以理解 ..XD111F 05/01 22:19
→ nekosgr93: 加油囉
期待2029人類在火星上跟AI打炮的世界113F 05/01 22:22
→ as30385438: 就像你要跟外行人解釋寫code只佔工程師工作的一小部分一樣很難，用Suits比喻就是Mike所有法條滾瓜爛熟
但難搞的事一樣要Harvey幫忙115F 05/01 22:28
推 XperiaZ5: 沒錯，寫狀跟分析法律文獻只佔我們律師工作的一部分。一樓那種言論雖然見怪不怪，但看到後面他越是為自己的主張辯護，看了實在是越火。
講的東西有所依據就算了，但根本在胡扯118F 05/01 22:33
→ BeardSmallGG: 回到原po的高盛報告 44%的法律專業工作會被AI取代排第2 只輸給行政人員的46%
其實我推一樓的推文前根本沒去找報告XD
你是自己工作被威脅所以在那說人沒依據胡扯嗎
所以高盛也是胡扯？
那你的依據是什麼 你的腦內gpt?122F 05/01 22:49
推 XperiaZ5: 44% 的Legal jobs 被取代，不代表 44% 的律師工作會被取代。在台灣的話，我想最危險的應該是法務。另外，我並沒有感到工作被威脅，我早在 chatGPT 爆紅之前就離職了，現在是個轉職仔。我的依據就是我的法律訓練及律師工作經驗，我很清楚現階段來說就台灣而言 ，律師要被ai 取代很難，因為我們工作很大一部分跟法律文件分析無關，而這就從你的言論當中看得出來你並不清楚。128F 05/01 23:11
推 BeardSmallGG: XperiaZ5: 講的東西有所依據就算了，但根本在胡扯所以你的依據是什麼 沒有依據就是胡扯 你的邏輯
沒看到耶 高盛報告都公開的 你的經驗沒公開135F 05/01 23:14
推 XperiaZ5: 我的經驗沒什麼特別的，就像前面幾樓說的，律師油土伯那麼多，他們也都很願意分享律師在做什麼。如果你的案件真的單純到叫ai分析法律文獻，寫個訴狀就可以贏的話，這種就算沒有ai ，也真的是沒有找律師的必要。找律師一直都是在那種複雜或模糊不清的案件才真正能夠發揮律師的價值，而這種複雜不見得是法律關係的複雜，是人的關係的複雜，這根本不是ai 擅長的地方。律師另一個價值是精神層面，尤其是在家事案件，在漫長的訴訟中律師是當事人很重要的精神支柱，這種角色我不認為ai 可以取而代之。
我已經基於我的律師工作經驗，從幾個層面去主張我認為律師的不可取代性，如果你認為這樣還不具有說服力，然後你的依據是跟我說喔你看高盛報告說有百分之幾的法律專業工作會被取代，那你就繼續這樣認為，然後去思考兩邊都委任ai ，那誰會贏的問題。138F 05/01 23:38
→ BeardSmallGG: 就像高盛說的56%還會存活 的確是不會完全取代
精神層面還有他的作用
這樣應該沒問題吧
另外想問一下 Terry 說 很廢的工程師才會當yter
那是不是 很廢的律師才會當 yter152F 05/01 23:44
推 XperiaZ5: 現在這個時代當YouTuber 是一種選擇，跟能力無關XD158F 05/01 23:57
推 Sunal: 家事 刑事案件 會特別需要律師心理層面支持……（如果是羈押中給你電腦問ai律師問題....,）
另外確實法律相關工作不是只有律師 很多法務確實是只有整理分析法律文件…159F 05/02 00:14
→ as30385438: 前一篇討論募資嗆人pre-A跟A輪搞不清楚，這篇換自己把法律相關工作直接等於律師，真的有諷刺
然後把Terry的自嘲當成認真的論述，無力吐槽了163F 05/02 01:48
→ BeardSmallGG: 我還以為你跟那篇是有關的 結果沒有
說無力吐槽結果還去爬文留言 你在"諷刺"你自己嗎
有這麼閒還不如關心一下你那"[徵女]28歲年薪沒破百"的可憐年薪吧...166F 05/02 02:28
→ as30385438: 你都有力氣去翻文了怎麼不看一下時間XD，通常會這樣肉搜就是講道理講不贏，難怪你連pre-A，A輪是公司喊爽的都不知道，才以為人家搞錯題目170F 05/02 02:35
→ BeardSmallGG: 我的天 你說肉搜就是講不贏 但不就是你爬了跟你無關的文章在先嗎XD 低薪碼農真的是邏輯太差嗎
3年前啊 你邏輯這德性 看不出來會差很多啊173F 05/02 02:37
→ as30385438: 你搜本板文章就算了，肉搜到無關聯的他板不就講不贏3年對一個有在規劃的工程師薪水成長是可以100%以上的176F 05/02 02:39
→ BeardSmallGG: 你100多也比我在北京的薪水低很多啊...
我哪有動力要講贏你 你年薪這樣 社會就毒打你了 我幹嘛要講贏你XD178F 05/02 02:41
→ as30385438: 剛出社會的人都知道比薪水至少要看地區、產業跟經歷我一年前的薪水就不只一百多了，你看到的文是我才剛轉軟體業，然後你要討論募資跟律師AI扯到戰薪水
這個神邏輯是什麼，我是真看不懂
說要被社會毒打，嗯...我覺得你比較可能181F 05/02 02:42
→ BeardSmallGG: 超混亂的這個人 募資是你扯的 這篇我根本沒提
被社會毒打的低薪工程師 幫QQ186F 05/02 02:45
→ as30385438: 募資前幾篇而已啊，會講到是因為跟你這邊跳針的邏輯很像, 那你肉搜三年前歐兔文想表達什麼呢？
照你前面邏輯，請問這樣是在迫害我言論自由嗎？188F 05/02 02:50
→ BeardSmallGG: 想看你是不是跟我想像的一樣 證明我看人的眼光還在不在啊 看來還ok191F 05/02 02:52
→ as30385438: 各大公司都苦於面試難以看出candidate能力，你幾句推文就能看人，應該都請你去當面試官才對193F 05/02 03:00
→ BeardSmallGG: 哦這個是我的特殊技能啦 因為我小時候在NBA罵Melo被肉搜/反肉搜太多次了 看得多當然知道了XD
用字遣詞差不多也知道什麼水平 我要洗洗睡了195F 05/02 03:10
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