看板 Stock作者 towe77 (安)標題 Re: [請益] 中天、合一問題時間 Wed Jun 17 21:43:01 2020
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依據 SRadiant大於推文中的建議,大致估算台灣市場
由於本人並非三類/生科/商業背景,計算若有誤,還請多指正
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→ SRadiant: 誰在跟你市場無法想像,藥的研發成本和利潤之大,因此一堆市場評估,重點是有些人只跟你說"整個"市場,看起來有夠大,有些人不跟你說這市場是多少人在分。合一自家出的簡介,說2015年市場有933億美金,2018年說糖尿病足的全球醫療負擔>600億美金(這還是包含住院等其他醫療費用),怎麼越報越少了?美國的統計資料,糖尿病足治療年均花費1萬2,其中1萬是住院費用,所以要拿1萬2來估市場還是2000?說多了又被講在酸ˊˋ06/17 15:16
→ SRadiant: 不要老是拿現有那支藥來說嘴,那藥早就沒在用了,糖尿病足是不治之症嗎?現行的治療中,他最大的對手是敷料06/17 15:17
→ SRadiant: 國外市場分析的報告也不少啦,自己看吧,不乏有其他同樣研發糖尿病足的藥廠預估的,他們總不會低估吧?但合一的933億還真的是我看過最高的XD
不然你們提個有根據的預估市場來聽聽?又不是賣菜隨便喊喊就好06/17 15:20
→ SRadiant: 原來藥價市場是用喊的喔?難怪有人在喊超越大立光,反正喊喊不用錢XD06/17 15:25
→ SRadiant: 我可從沒說這藥不好,有藥是好事,有藥賣自然就會有營收。我看不慣的是某些人膨風市場規模、還說得沒有對手一樣,那現在糖尿病足是怎麼治療的?要分食這個市場,有效是一定要的,那價差呢?好啦~最樂觀就給你全拿好了,其他敷料都去吃屎,也還不到吹的幾百億好嗎?藥有效不用怕沒人買啊,不要用奇奇怪怪的訊息來騙人嘛06/17 15:36
→ SRadiant: 吹過頭,拿事實出來反而被講是唱衰(攤手)06/17 15:41
→ SRadiant: 以藥養藥是個好方式,所以一旦新藥公司有第一個產品後,有了動能也利於新藥的開發(好像又看好合一了是不是?因為我不是看衰藥或公司,我是看衰愛吹的人啊XD)06/17 15:44
→ SRadiant: 如果只有個小潰瘍也願意花幾萬塊來擦我也是佩服你XD06/17 15:44
假設
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1592381913.A.A66.html
此篇數據不失真,DFU藥品相關支出占DFU治療費用大約10%
但如果這個市場是unmet?
ps unmet的前提是敷料完全癒合率是30%出頭
on101 是60%出頭,能否滿足,也是未知數,只能說是已知中最佳
目前只假設台灣市場 根據國民健康署2018統計 (外國各國數據無力得知)
全國約有200多萬名糖尿病的病友,且每年以25,000名的速度持續增加
取200萬人
根據 內科學誌 2011:22:254-265
糖尿病足之臨床評估與治療
前言所提
糖尿病足部潰瘍每年的發生率約 3%。
依照上述人數與發生率為前提,合理做出以下假設 :
台灣每年有200萬糖尿病病患* 3%發生率/每年 = 6萬人產生DFU
又根據合一2020-6-15 下午記者會,有提到大部分患者會於5週內癒合
而達到中位數(50%的人能癒合) 要14週;
敷料對照組無法滿足中位數要求,無法比較。
依上述,軟膏使用量不易推估,誤差可能極大
(記者會有提到,傷口大的有到25平方公分)
(敷料組有辦法做到這麼大面積嗎?)
台灣市場如果全吃 ,需要6萬人*1療程,假設一週一條15g的藥膏,需要10週
(這邊無法估算較為準確的值,因此以每個療程10條軟膏計算)
據此估計,台灣的市場是60萬條藥膏/年。
在此不考慮復發重新用藥等問題。
(我不是三類或生科背景,也不是商業背景。
若估算有錯、或者有更精準的數字還請多指正)
合一的股數有 約 3.52億 ;
台灣每年有6萬人需要一個療程、這一個療程願意花多少,換取6成完全癒合的機率?
對照的是敷料有3成完全癒合的機率。
附註: 根據SRadiant大的意見,這邊要將截肢率修正為修正為完全癒合率
(敷料與藥膏能不能合併使用,也是另外的問題)
以上的假設都僅限於台灣內,其他市場我無力估算
台灣市場 ,每年可貢獻EPS: 6萬個療程/3.52億
每個療程願意花費多少,也無法估計因每個療程產生的淨利
一個療程想喊1萬台幣 (一條藥膏1千)、5萬台幣(一條藥膏5千) ...或更高
這部分大家隨意
有請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量
另外,合一在 2020-6-15 下午記者會
有提到 褥瘡及靜脈曲張潰傷 為未來的研究方向
這部分目前僅限於本夢比,且競爭者更多,不敢妄加推測
再次請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量
並不吝更正台灣的實際情況
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 中天、合一問題
06-17 21:43 towe77.
還敢問閣下,這兩天買了幾張?
推 simo520: 台灣2300萬人有200萬人糖尿病!吃驚3F 06/17 21:58
請去問衛福部怎統計的,我也不知道阿
推 Meerz: 謝謝你!4F 06/17 21:59
Meerz大大在電力上的專業,讓小弟受用 (汗顏
→ swanc: 你分析 我先買5F 06/17 22:01
推 havenn: 最近的生技股 太理性就都吃不到 只能看它們一直飛6F 06/17 22:03
→ chrisnt: 貼了那麼多廢話 只要知道合一至少噴到五百就好了
最多沒有極限 打敗大立光指日可待 剩下你管他市場多大 利潤多高?7F 06/17 22:04
總要大略知道利潤實質上能多大吧,不然怎吹泡泡?
→ SRadiant: 3成的不截肢率前提就是錯誤的喔,敷料3成完全癒合,其他7成只是還沒癒合,而非剩下7成全都截肢了。糖尿病足截肢率大概10%或更低,而且很大的因素是糖尿病(血糖)控制的情形,血管跟神經壞死的狀況。
你把16週還沒完全癒合的都當成截肢了有點殘忍12F 06/17 22:14
謝謝指教,修正為 6成完全癒合 對照 三成完全癒合了
推 tsai18: 其實就問你 你今天收盤價買的到你買不買啊....17F 06/17 22:15
這2天就抽不到阿...手中沒幾張 QQ
推 evilpig: 三成癒合,六成拖很久,一成截肢19F 06/17 22:18
→ kyova: 就是因為算不出來才能夠亂噴一通阿...
太認真是沒辦法玩這檔的。除非你張數多要計算下車價位。不然買不到都是在算心酸的啦...20F 06/17 22:19
→ evilpig: 有個親戚長期臥床,一個指甲大小的褥瘡拖了三年才好23F 06/17 22:19
→ SRadiant: 臨床收案是1、2級的糖尿病足,截肢的不一定在這群病人裡(會截肢都是嚴重的),可以等報告出來看看有沒有個案被截肢就知道24F 06/17 22:20
推 vencil: 糖尿病的人真的很多 大家要多關心長輩27F 06/17 22:20
推 evilpig: 定時換藥喔,兒子還是北市醫的院長28F 06/17 22:21
換成完全癒合比較沒爭議,截肢率還真的不好說
推 wtgcarot: 所以根本不需要同情那些生技股的受害者
這些人在炒作時的嘴臉就跟合一現在一樣
等到牛皮破了,被人當韭菜割了才在哭29F 06/17 22:23
說到韭菜阿 (看向3月份的3檔正向原油ETF)
大家心裡價位怎算,各有算盤,我只大略算台灣的市場而已,別拿我出氣就好
那個...我是用股數算,換股本請自己誠實一下
我是說乘以十算股本一下
→ SRadiant: 只要資訊正確、相對正確,或是有所本,要怎麼炒我是沒意見,都是個人的選擇34F 06/17 22:27
推 Confusa: 101還有一個優勢是號稱可以居家醫療簡化照顧流程,如果可以省下住院費用又有比較高的癒合率,定價非常有想像空間。是說等你算得出實際營收股票差不多漲完了可能還要修正一波。但合一還有825的黃金題材,明年五月關鍵2a,想像空間無限。36F 06/17 22:29
所以沒提其他應用的市場,825不敢亂估
只知道2款新藥很有利潤就是了,這利潤自己亂寫會被笑死,還有請專業分析市場
才能知道這泡泡可以吹多大
推 susu180: 股數3.52億沒有錯阿42F 06/17 22:35
推 uahj: 推這篇,但真的掛了也買不到XD44F 06/17 22:41
推 pisu: 等於11人就有1個糖尿病...賣豪小啦...
不如全台灣人都有糖尿病算了...45F 06/17 22:47
推 Confusa: 糖尿病人口美國三千萬中國印度各一億,美國授權還沒談,中國授權給中天,不知道分潤怎麼談,印度比較窮會有不同的定價策略,說實在真的很難估。公司自己初估2500萬~5000萬條。打個折算1200萬條就好,一條賺500就好,現在的股價還是很合理。其他的夢就讓市場去噴吧,在股市會賺錢才是真理,股市買在預期亙古不變,連這也要酸就去玩穩定的定存股就好沒人逼你買。47F 06/17 22:48
印度沒這麼多人拉,1億人口+其他低端,記者會說印度放仿單,天曉得最後實際情況
搶不到單就先算些其它實際點的,是不是可以撐到一個嚇不走的價位
→ vencil: 我只說我身邊的狀況,長輩跟他們的朋友群們很多人有我阿嬤之前聊天說他傷口很難好,強迫她去醫院才發現是糖尿病,然後這些人中年前多半覺得自己很健康55F 06/17 22:50
推 stilu: 現在連衛服部的資料都不信了....59F 06/17 22:58
因為有類似
捷運車廂內是開放空間 之類的文宣吧
這哪個單位做的,別問我
(這樣不會台灣價值不足吧?
※ 編輯: towe77 (122.100.67.150 臺灣), 06/17/2020 23:05:03
推 lavign: 現在是生技狂潮 理性無用60F 06/17 23:00
推 bettyshinn: 我四個阿公阿嬤裡面,有2個有糖尿病...有糖尿病的人真的很多...
連統計資料都不信的麻煩別做股票了61F 06/17 23:02
推 speai18891: 如果這隻藥能以適應病
拿來治糖尿病的褥瘡...
這產能應該以後輕鬆吃光吧64F 06/17 23:04
推 khps20145: 只有FB825的授權金是真的。ON101三期解盲成功,出口到美國也依然是醫材方式,美國跑三期也要跑好幾年外加效果顯著,真的還有點差距,說太多也只會被跳針說是不是買不到在酸XD 但我覺得目前價格還合理範圍68F 06/17 23:04
推 aQQQQQQQQQQ: 要撐起股價一定得看合一怎麼打入中美市場
台灣市場太小 分析起來意義可能不大
取得藥證只是第一步73F 06/17 23:07
推 Confusa: 就是還有不確定性才會在這個價位讓你買到啊!等中美印醫材藥證授權定價都確定了還會是這個價?81F 06/17 23:10
推 nic0911: NT1200(售價)*2500萬條 淨利潤15% 這樣可以賺45億元83F 06/17 23:11
→ aQQQQQQQQQQ: 不知道有沒有人真的去買Grand View Research的市場調查報告 我一直都很好奇是從哪幾個方面去評估的84F 06/17 23:12
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