看板 Stock作者 tonku (哈囉，我是tonku)標題 Re: [新聞] 加州再度封鎖！最後一小時科技股陷血海時間 Tue Jul 14 07:24:20 2020
閒聊個相關話題，不知道美國會不會比預期得早達到群體免疫？
舉FL來說好了，他們目前約略30w人有疫情，每天速率（目前大概是15k），就算完全用
最保守的線性成長來算，兩個月後約略就會有100w人確診。目前普遍公認是實際得到病
情的是確診的10-20倍左右，假設用最保守的十倍的話，等於FL兩個月後會有10m的人得
過者場病。FL有21m的人口，要達到群體免疫約略需要七成的人有抗體，雖然10m還沒到
14m的需求，但因為有熱點加上人口聚集因素，是不是如果真的放給它爛真的兩個月後就
結束了啊？
像是NY其實現在不少比較嚴重的區域已經確實到達群體免疫了。
反而我在想那些封閉比較嚴重的國家，之後可能更容易有第二波，畢竟根本防不勝防。
不過當然如果疫苗可以年底前出來那感覺這些都變假議題就是了。
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Re: [新聞] 加州再度封鎖！最後一小時科技股陷血海
07-14 07:24 tonku.
他們沒在怕的吧，之前有研究調查，老人比年輕人更不在乎
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:25:54
推 SRNOB: 死亡率用5%算 嗯…還有看到一些資料不是說群體免疫無效6F 07/14 07:27
講難聽一點，死的都是老人（並非個人觀點），對長遠經濟實力影響並不大吧？
群體免疫有沒有效比較有爭議，如果真的完全無效那基本上疫苗也無望
不過牛津疫苗似乎可以製造比實際得到病多出三倍抗體
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:30:43
→ soyghcg …
→ soyghcg: 看病毒是要點抗體短期失效 還是更恐怖的ADE效應10F 07/14 07:29
推 oooosun: 變異的話 免疫有用嗎（？11F 07/14 07:30
這我不知道
如果真的是這樣的話，那封鎖好像也沒辦法解決？總不可能永遠封下去
如果真是如此就只能宣導改變作息（戴口罩之類的）
→ soyghcg …
→ soyghcg: 疫情不息 印鈔大趴踢不止13F 07/14 07:30
推 ftvs: 不是得了還會再得？14F 07/14 07:31
有爭議，如果抗體無效那vaccine也不樂觀
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:32:34
推 guteres: 群體免疫意義不大了15F 07/14 07:32
→ asd8604: RNA病毒很會變異16F 07/14 07:33
的確，可是封鎖還是要有結尾的，是明年也好，但是是不可能永遠封下去的
有一天封閉的代價會比得病更高
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:34:33
推 ben108472: 死亡率哪有5%
RNA病毒會變異，但毒性高的病毒株通常傳不遠17F 07/14 07:34
噓 tonyd: 不是已經有研究說得過之後免疫只有幾個月 之後還是會再得？所以英國後來毛起來防疫QQ19F 07/14 07:34
像我上面說的一樣，就算真的是最壞最壞情況，免疫完全無用論，那就更沒封城的意義
畢竟不可能永遠鎖下去
倒是現在會不會得第二次還是個未知數就是了
→ ben108472: 這病毒年輕人死亡率等於流感，老人死亡率大於流感21F 07/14 07:35
的確
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:36:54
推 FFFAAA: 人體本來就會慢慢有抗體，適者生存就是這種道理。但怕的是醫療系統被拖垮這才是重點，在特效藥尚未出現之前，醫療系統被癱瘓造成整體崩潰，這才是最怕發生的主要原因。美國醫療貴，所以一般民眾不一定得病都去看醫生，所以確診與死亡還會攀升，甚至無法抑制擴散。川總裁注重炒股，這病毒死的是一般平民，有錢人才有機會再翻倍資產。22F 07/14 07:36
→ soyghcg …
→ soyghcg: 還有川普要強搞正常化開學 國家幼苗一堆出事29F 07/14 07:37
推 ben108472: 而且得過的抗體就算衰減快也不等於毫無保護力30F 07/14 07:37
推 edwinrw: 可是抗體時間幾個月而已31F 07/14 07:37
→ soyghcg …
→ soyghcg: 不知道川普會不會被憤怒的家長射去太陽毀滅32F 07/14 07:38
推 jeff79723: 當有國家群體免疫時，各國的邊境會如何管控呢？33F 07/14 07:38
推 charliefan: 這病就是加強版的流感 怎麼群體免疫
英國那天不就有報導了 三個月後抗體只有17%
有些人抗體也完全就沒了34F 07/14 07:40
還是有一些爭議吧，如果真的如此那封城也便完全沒意義了不是嗎？
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:42:21
→ Eriri: 抗體沒用的話 疫苗也可能沒用37F 07/14 07:43
推 FFFAAA: 封城是有意義的，至少爭取時間去防範與準備。38F 07/14 07:44
→ tonyd: 就因為沒辦法長期有效免疫 所以才要把感染者全部找出來隔離 而最難搞的就是無症狀感染者 他自己都不知道感染了還到處趴趴走變成移動傳染源 這也是為何要做大規模篩檢普查的原因Q39F 07/14 07:44
→ Eriri: 根本不可能把感染者全部找出來隔離 至少美國不可能43F 07/14 07:44
→ tonyd: 封城 就是避免感染擴大的必要措施 而米國的辣個白目老人錯過了最佳時間（半年前） 所以台灣控制住惹連第二波都沒有 而米國持續創新高 笑死QQ44F 07/14 07:46
推 FFFAAA: 川普的話可以信屎大概是香噴噴的，擴大檢疫？！聽聽當嘴砲就好...47F 07/14 07:46
推 koster: 如果抗體有時間性 疫苗也可以有時間性 你可以每一季打一次疫苗 生活就照常啦50F 07/14 07:50
推 Leo4891: 感染人數失控 封城也沒啥必要性了
不如全力拚疫苗和藥 強制戴口罩 生活一樣可以照過53F 07/14 07:53
噓 ceros: 美國最近研究就免疫力三個月左右56F 07/14 07:54
→ tonyd: 米國、三普這樣散漫亂搞 等於拖全世界後腿 各國防疫做得好好的 將來開發米國航線就又破功 害死人呐（︶︿︶）=凸58F 07/14 07:57
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 口罩+建立全民監控快速排查隔離機制才是唯一解61F 07/14 07:58
→ junnn: 疫情清洗低端人口 改善人口組成 越嚴重股市越長多 台灣年輕人以後會很慘62F 07/14 08:01
推 AGODC: 美國流感都能死10多萬人，這肺炎初期引起恐慌，後來就沒那麼恐慌。但是醫療資源在崩潰邊緣是事實...另類的恐怖平衡?64F 07/14 08:06
噓 chen0625: 你以為得過一次就不會有第二次？登革熱：
多單買很多？67F 07/14 08:08
推 doranako: 群體免疫從來沒成功過，然後病毒如果會變異，根本不可能成功69F 07/14 08:10
推 junnn: 小道現在紅的 不用擔心美國死太少人 擔心自己錢包就好71F 07/14 08:11
推 Hall: 群體免疫只是理論吧73F 07/14 08:12
推 sssd: 流感得過後也是會再得
免疫期如果不長，
也是很麻煩74F 07/14 08:15
噓 GoldenFox: 就算群體免疫真的有用 醫療沒崩潰 也會留下一堆肺功能衰竭的人77F 07/14 08:16
噓 loveadu: 不要怕，一隻老鼠都跑不掉79F 07/14 08:19
→ Eriri: 其實美國繼續這樣 台灣終究不一定能繼續維持80F 07/14 08:19
噓 ssdog: 都還不知道是否變異?或是免疫無效就先下定論 可笑!而且不只對肺功能有損傷 連其他器官都會損傷 包含腦所以~你的意思:群體免疫 群體變智障?
不過也是啦~有些人不用得病 就已經腦部損傷了
封城怎會無效果?全世界都像中國一樣 全封三個月
等病毒消失就解封啦!全世界也就痛那三個月
總比到處傳染慢慢拖 感染越來越多 死亡越來越多81F 07/14 08:26
噓 soulout: 泰福研發的新冠疫苗有消息嗎？99泰福......88F 07/14 08:31
推 c928: 結果免疫力都很差，死光了89F 07/14 08:32
推 aneshsiao: 美國社會一直是達爾文的實踐者
中國，呵呵呵，人口清洗90F 07/14 08:45
→ hongchan: 什麼叫做死的都老人？不是有開疫情趴確診掛掉的嗎93F 07/14 09:02
→ sagarain: 疫苗？
如果除了台灣都群體免疫了 那疫苗就沒有市場了
誰還會去生產疫苗 價格一定超高 台灣人會買？94F 07/14 09:02
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