看板 Stock作者 SRadiant (Radiant)標題 [其他] 淺談新藥時間 Sat Jul 11 14:11:58 2020
近期看著新藥一窩蜂的熱
好像只要跟藥有關通通都是搖錢樹一般
然而大部分的人只是想跟風一波
對新藥本身卻一知半解
不知其中風險、技術就一直無腦多
也有些人不知道是有意還是無意的鼓吹夢想
說來也弔詭
一邊說著未來美好夢想的同時
當討論起成功率、市場時
又會改口說反正只是衝一波，又沒有要真的放到最後，不管成功失敗早就口袋滿滿了
如果你真的認為會成功，為什麼不放到夢想實現，豈不噴飛
如果你自己也不認為會成功，那為什麼要向別人鼓吹你自己都不相信的夢想
擺明說我就是只想炒一波很難嗎？
嘛~大概在5.6年前也有過一波生技熱
然後...賺的人賠的人都只有一個印象，台灣生技就只是炒作起來的(明明還是很有料的)
不勝唏噓
上面只是感嘆
下面來講點實在的
整篇重點只有這一個表
https://i.imgur.com/BNjeplR.jpg
只要是你看得到的新藥，幾乎100%都會進一期
不然花錢做臨床前研究幹嘛？沒用的早在實驗室就胎死腹中了，你根本不會看到
因此申請一期、進入一期，是基本中的基本
所以這個表是這樣看的
phase 1-2，從一期往二期做下去的比例(就是一期成功+做二期的意思啦)
phase 2-3是二期成功+往下做三期，這邊需要注意，二期成功有時不一定會做三期
同理，phase 3-BLA(NDA)就是三期成功、申請藥證
BLA-Approval就是拿到藥證
NME跟non-NME的區別我不是非常確定，因此有錯歡迎指正
NME就是一般的小分子新藥
Biologic為蛋白質藥、單抗藥那類的
non-NME我的理解是505B2那個途徑的，新劑型、新給藥方式、新適應症等的新藥
Vaccine是疫苗
所以當你看到一個小分子新藥
臨床前或是正在一期的
他最終成功的機率是6.1%
開始做二期的(一期成功)，他已經贏過了那些第一關被淘汰的40%
正在做三期、等解盲的，最終核准上市的成功率是38%(48.7%x78%)，即便提出藥證申請還
是有一定比例是失敗的(22%)
這裡講的只是比例(成功率)
如果是無腦多的話，看到這就好了
但如果你想要提高勝率
怎麼能不去研究這間公司葫蘆裡賣的是什麼藥？
是不是真的有前景，結果夠不夠好，跟其他競爭者比起來的優勢是什麼，市場多大等等
提高你選到那6.1%的機率，而不是另外失敗的94%
在做過功課認為這藥確實有潛力後
通常二期有好結果、三期做個幾年是正常的，也不用急著在一開始就衝進去，那時可能剛
漲過一波
臨床試驗都會有預期結束時間
每年公司也都會更新一下進度
大概在預期解盲前的半年~一年內找個好時機(低點)
先進場等了也是個好方法
只要三期做下去，成功率至少5成
(但反過來說也有2.5~5成的機率是賭錯的XD)
再加上如果你有做過功課，你的勝率會高過5成
然後就是等好消息
這也是為什麼"正常情況"下
二期成功才會有人關注，要賭至少勝率高些嘛
三期要做好幾年，總不會股價維持好幾年都在高點
我相信大部分的人也不會想放著等好幾年
所以三期中後才會有熱度的原因就在這
當然現在群魔亂舞的情況下什麼都能炒
不計風險的話
什麼臨床前研究顯示啊，申請一期、申請二期(等同一期成功)的
通通都在炒
不論哪種形式的新藥，二期往三期是失敗率最高的階段
因為三期太花時間、太花錢，是否做三期是最大的檻(即便二期成功也不一定會做三期，
一定要確實有潛力)
這篇並不是說三期前都是垃圾
也不是說三期前都不會漲、不會炒
有心都可以炒
有炒都可以漲
而是在說風險問題(成功率)
有這個認知後，進不進賭場、是漲是跌都是個人的選擇
補充一下
這篇強調的是如果無腦多，就是單純賭整體成功率
但如果你做過功課，選擇有潛力的新藥，你能提高你的勝率
我無意對個別公司分析他的藥好/不好
更無意探討他的股票是漲是跌
股價我真的猜不透，不然我早就退休了XD
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[其他] 淺談新藥
07-11 14:11 SRadiant.
推 C5C2F: 神隆有救嗎?3F 07/11 14:14
推 asel: 神龍就錯在他能當沖4F 07/11 14:15
→ a125g: 樓上1000張人數大減？9F 07/11 14:17
→ vencil: 合一目前吵架的那個藥在申請藥證，其他在不同階段SR大的文章裡已經有寫了申請藥證還是有22%失敗14F 07/11 14:20
推 kco85635: 謝謝！ 優質好文！希望多有這樣的文章！17F 07/11 14:21
→ SRadiant: 三期成功在最後一個階段，也就是78%成功率那裡，或稍稍偏低一點18F 07/11 14:22
噓 catd57551: SR大 北極星二期過了怎沒人關注XD20F 07/11 14:22
推 mnmnooo: 大推 現在生技 就是炒作 買賣盈虧自負22F 07/11 14:24
→ SRadiant: 當然還是要看實驗設計(很重要喔)跟結果，各國要求的實驗設計或是數據、資料也會略有不同，但平平是78%，你也是能透過做功課提高你的勝率，而不是聽天由命的賭78%23F 07/11 14:24
→ galaxiehuang: 北極星二期過的肺皮間瘤市場不大，美國一年約3000人而已，而且他之前放棄肝癌實驗也惹人質疑，但公司方是有一套說詞啦！28F 07/11 14:25
→ catd57551: 給各位參考吧 一開始也是以為三期過了就海闊天空32F 07/11 14:28
→ vencil: 北極星之前三期失敗過，失敗過的公司市場都比較保守35F 07/11 14:29
→ catd57551: 結果 三期過了還有獲FDA審查跟最終核准上市36F 07/11 14:29
→ vencil: 而且北極星過去套過的那麼多人，我是不敢賭啦XD38F 07/11 14:29
推 xabclol: 管他那麼多 股價會漲能炒作才是最重要40F 07/11 14:30
推 laipyn: 解盲成功：合一 中天 準備要解盲：杏國 杏輝 這幾隻注意就好 一堆才剛做完一期二期的也要賭41F 07/11 14:31
推 karta018: 推知識分享，買生技一定要知道哪些是吹出來的，吹出來的雖然也會飆，但一開殺就是萬劫不復44F 07/11 14:32
推 catd57551: 合一應該是phase3 解盲成功而已吧？46F 07/11 14:33
推 ckalb: ON101算小分子新藥嗎47F 07/11 14:33
→ khps20145: 還沒說上市以後市場買不買單呢...呵呵49F 07/11 14:33
推 vencil: ON101植物藥50F 07/11 14:34
是小分子新藥喔，專利都有指出分子式
只是來源是植物萃取的
→ catd57551: 以程序來說 還要有獲FDA審查 跟最終上市這兩關？52F 07/11 14:34
正確的說是剩審查這一關啦
→ ckalb: 既然非小分子 統計數據就不是看78%53F 07/11 14:35
78%是成功率，更準確說是比例
失敗的藥當然有其原因
而不是說每個申請的都有78%的機率會被否決掉
做點功課，確定實驗設計、結果夠好、資料齊全，勝率就會接近100%而不是78%
→ ckalb: ON101藥證採滾動式審查 目前只差CSR補件56F 07/11 14:36
推 holyvoice: 請教原PO，合一的解盲應屬於國內的，如果要推到國外，是不是還要重新依該國藥物標準在臨床試驗跟解盲才能核可上市？57F 07/11 14:36
台灣、中國可以直接以現在這個臨床申請藥證
美國FDA規定新藥一定要至少兩個國際三期臨床才能申請
合一曾經有申請第二個三期臨床，但是沒有做下去，改以醫材方式申請
歐洲我猜打算用授權出去的，讓對方自己想辦法解決後續的問題
※ 編輯: SRadiant (1.34.196.218 臺灣), 07/11/2020 14:40:48
→ asonge0000: 連合世都可以炒了 什麼不行炒 上次連8根 現在連561F 07/11 14:37
推 laipyn: 智擎不是才剛完成二期嗎 三期不知道要多久62F 07/11 14:38
推 tony70721: 意思是華宇藥gg嗎 明天不是法說會65F 07/11 14:39
→ vencil: 智擎的已經在賣了 二期是它要挑戰一線療法併用66F 07/11 14:39
※ 編輯: SRadiant (1.34.196.218 臺灣), 07/11/2020 14:45:21
推 ckalb: ON101第二個三期208人FDA已經核准了69F 07/11 14:43
→ galaxiehuang: 我之前在智擎的新聞有回ㄧ篇關於胰臟癌的文章稍微有介紹兩家的藥70F 07/11 14:43
推 holyvoice: 感謝SR大，放棄臨床三期而改以醫材，這令人玩味……72F 07/11 14:44
以醫材上市也不代表藥的好壞
更多是市場考量
三期畢竟花錢花時間，若以醫材能早點上市搶市場並未不可
也有在國外是藥，進到台灣是醫材的先例(上課有聽到但忘記是哪個產品了XD)
→ vencil: 謝謝SR大，學習到了73F 07/11 14:44
→ ckalb: 先以510k醫材方式申請 第二個三期暫未啟動75F 07/11 14:44
推 Ariex: 感謝SR大分享..76F 07/11 14:44
→ tsitned: 二期就能炒 騙騙外行77F 07/11 14:44
※ 編輯: SRadiant (1.34.196.218 臺灣), 07/11/2020 14:48:49
→ ckalb: 暫未啟動不是放棄...
諸葛亮說可能採簽授權方式由外國藥廠執行78F 07/11 14:45
推 pisu: 的確能拿到藥證真的很不簡單80F 07/11 14:47
推 dragon49: 感謝 看來只有幾隻能買....81F 07/11 14:48
→ pisu: SR大真是太專業啦 讚82F 07/11 14:48
推 cleanx: 山頂上總是有很多冤魂83F 07/11 14:48
推 qwre9854: 10年生技都沒表現，現在不炒什麼時候才要炒？84F 07/11 14:49
推 f204137: 股版需要更多這類文章85F 07/11 14:49
→ seanqqq: 個人還是建議非樂透性質的投資人，找phaselll通過的，藥物市場潛力大的買89F 07/11 14:52
推 zakijudelo: 我只要按照技術分析買在起漲點 後續臨床有好結果就算中樂透大獎，失敗也沒差，我買低隨時賣也幾乎都賺92F 07/11 14:52
推 BoatLord: 合一的資訊在兩次法說會都有清楚說明...94F 07/11 14:52
推 hong92: 多謝分享，讓人容易判斷，不然一堆蝦78亂炒96F 07/11 14:53
推 cwill: 推98F 07/11 14:54
推 seanqqq: 先把文章代碼存起來，股版有些人真的很難溝通..6%的倖存者被說成垃圾真的是傻眼100F 07/11 14:57
推 IanLi: SR大專業，那統計圖表看過，覺得臺灣一堆公司1期就炒翻天，股票是賺翻，但實際生技研發還是苦哈哈。炒股是內部股東賺錢，不是厚植研發實力的作法。102F 07/11 14:57
→ seanqqq: 啊還不是那6%，更正105F 07/11 14:58
→ Tonyboni: 炒股跟吸收知識不衝突,可以106F 07/11 14:58
推 fkfk: 推專業SR大108F 07/11 14:58
我還是要再鄭重澄清一下
這篇講的是藥最終成功的比例
而不是股票會不會漲
我沒在勸人進場還是出場
千萬不要被我嚇到出場後再說被我騙下車沒賺到XD
→ chuanpeiyu: 拿到證，還要找通路，還要醫院買單，所以台灣大部分走授權111F 07/11 15:00
→ khps20145: 這應該是屬於植物新藥，可以google看看Veregen上市後實際跟預計的差距113F 07/11 15:00
※ 編輯: SRadiant (1.34.196.218 臺灣), 07/11/2020 15:06:08
→ qwa317: 越爛越噴~趕快繼續抬轎116F 07/11 15:02
推 shaing: 學到了 感謝分享117F 07/11 15:02
推 flexin: 所以合一噴阿，呵呵，看不懂還是看不懂啦，嘻嘻119F 07/11 15:04
推 o5566o: SR大.安特羅的腸病毒疫苗現在是在三期後申請藥證成功率7x%.假如藥證過了.後面就是100%.這樣理解對嗎？121F 07/11 15:06
應該說，他現在是在100%的那個階段，除非有什麼意外啦
phase 3-BLA(NDA)是指三期的成功，然後申請藥證的成功率
BLA- Approval是申請，拿到藥證的成功率
※ 編輯: SRadiant (1.34.196.218 臺灣), 07/11/2020 15:12:58
推 cocopupu: 北極星最大的問題不在藥證不在市場，在持有者一言堂123F 07/11 15:10
→ cocopupu: 只要說北極星的壞話就會被歸類在不是真星友125F 07/11 15:11
推 holyvoice: 再問一下，醫學方面的第幾季，分別是幾月到幾月？126F 07/11 15:12
→ xdxd3310: 跟風的只會問股價會不會漲 真的研究的沒幾個...127F 07/11 15:13
推 elfish123: 腸病毒疫苗喔XDD 就算過了也沒甚麼洨用啊，一年幾個腸病毒重症?
腸病毒輕症不治療100%也會好128F 07/11 15:15
※ 編輯: SRadiant (1.34.196.218 臺灣), 07/11/2020 15:21:49
推 rfireptt: 合一上次重訊發表時有解釋過為什麼美國要用醫材上市賣，為的就是先搶市場，中國那邊是在申請藥證的樣子131F 07/11 15:17
→ aloness: 連花王都可以炒了，這些算什麼…133F 07/11 15:18
推 mind324: 合一N101是外用藥膏，毒性相對低134F 07/11 15:20
→ mind324: 可以用醫材可能也是外用藥的關係136F 07/11 15:23
推 Eyrie: 推 比起一堆亂喊價的 還有看跌停見獵心喜的酸民 這種文章更實在137F 07/11 15:25
推 joygo: 推推，有些股票是真的套就是一輩子了139F 07/11 15:27
→ chrishch: 抱著合一當然要用力捧，是下週怕再吃幾根跌停是嗎?141F 07/11 15:27
→ joygo: 要賭也要賭勝率高的，不然去包牌不就好了142F 07/11 15:27
推 t1l31l3: 逸達也是通過在等藥證阿143F 07/11 15:28
推 snpr: 合一如果連藥證都過了,代表他是應該是SSR等級了(6%)稀有度等級xd147F 07/11 15:29
→ snpr: 杏國不知道啥種類的,如果是小分子的,過三期也只有50150F 07/11 15:30
→ snpr: %還是不特別高...152F 07/11 15:31
推 KIDDLEE: S大，請on101拿到藥證跟醫材兩種方式販賣的價格有差異嗎？155F 07/11 15:32
推 Adrian: 何時才是空生技期貨的時機勒158F 07/11 15:34
→ zzahoward: 三四年前OBI我就勸世過了...文章應該還留著163F 07/11 15:39
推 Karida: 可見還是有人買股票都搞不清楚那間公司在幹嘛的，到時候怎麼死的都不知道。165F 07/11 15:40
→ kevin126: 只買合一，有實力就敢抱長，難道要再抱不會動的男子漢嗎去年賠了40萬想到就悶。
轉念持有合一，合一都生技王了。167F 07/11 15:41
推 KIDDLEE: 很多人大概只聽到 合一一千 天國一輝 買就對了172F 07/11 15:47
→ Atwo: 不是說解盲成功嗎 解盲是什麼意思174F 07/11 15:47
推 ter2788: 你講的很有道理 但現今是投資能賺錢的管道太少 股市基本面雖然差 但在大資金狀況下 自然大漲 只能說投資有風險注意獲利了結時間 別腳麻了走不動176F 07/11 15:54
推 fegat: 合一這種等級 幾十年都沒一個 不過只要話題夠 散戶180F 07/11 15:56
→ fegat: 就是跟著買 根本也不需要去研究到幾期或是之後的利潤 反正抓最後一個182F 07/11 15:56
推 g8429310: 推 說的很清楚 愛買被炒起來的就要早點跳車184F 07/11 15:57
推 Dwa44: 合一就真的有料…被嫌成這樣==185F 07/11 15:58
推 zzz9399: 天國一輝 就是這麼簡單
其餘免談186F 07/11 15:59
推 cosmos506: 喊什麼1000、6000的都是反串來鬧的 真正持有合一不會好高騖遠
偏偏目前散戶 投機多 當然會被大戶狙擊189F 07/11 16:02
推 hooy2013: 逸達我看藥證與授權金都快下來了，為什麼這兩天跌這麼深192F 07/11 16:04
推 pushstut: 請問新藥生技股的第一/二/三期等資訊時間有比較方便看的網站嗎？194F 07/11 16:04
噓 ck326: 美國生技股會漲都是有確實利多新聞
台灣是隨便亂漲，奇蹟196F 07/11 16:05
噓 AnnWow: 看不懂，可以講結論嗎
認真再看一次，看懂了 推回來199F 07/11 16:06
推 tenghui: 台股真的缺乏對生技族群能做基本分析的能人204F 07/11 16:13
→ vencil: 喊合一高價的也不見得都是來鬧的，畢竟買股票自己總205F 07/11 16:14
推 xsoho: 現在是資金行情，基本面技術面沒有用206F 07/11 16:14
→ vencil: 要算一下潛在獲利207F 07/11 16:14
→ xsoho: 至少今年生技股今年可以買好買滿208F 07/11 16:14
推 soulout: 推SR大，長知識！209F 07/11 16:15
→ vencil: 不過若妄想一步登天跟想順水摸魚的，受重傷怪不得人210F 07/11 16:15
推 FreedomTrail: 好文，當初就是研讀論文，進行市場分析，確認三期過才進場，雖然標曾大起大落，仍維持長線看行，持續加碼211F 07/11 16:15
→ xsoho: 下次要再遇到這種機會大概是中國打過來214F 07/11 16:16
推 Karida: 買飆股的人說自己不好高騖遠，真好笑。215F 07/11 16:18
噓 jerry886: 趕快趁這次撈一波等待下一次的災難財216F 07/11 16:18
推 jojojen: 合一不是災難財吧...他跟疫情沒關係呀217F 07/11 16:19
推 ichiro216: 災難財？！合一什麼時候是災難財了？笑死219F 07/11 16:21
噓 jerry886: 笑死我是回樓上的中國打過來喇221F 07/11 16:21
推 laipyn: 天國一輝 這四隻 中天 合一 解盲成功 杏輝 杏國 即將解盲 其他ㄧ期二期 的看不懂...222F 07/11 16:22
→ jen1121: 合一十年磨一劍，下一檔大立光（懂224F 07/11 16:23
推 Karida: 買飆股不就是想賺快錢嗎?不好高騖遠你怎麼不買中華電信就好?226F 07/11 16:25
推 SunRoy: 這樣看起來還是買合一比較相對安全？229F 07/11 16:26
推 ichiro216: 25T相關科系路過，非常好高騖遠。期望利多到4位數230F 07/11 16:27
推 id44kimo: 其實合一聽過法說 在自己研究一下就知道他跟以前生技的差別了231F 07/11 16:28
推 jen1121: 優質文章補推一個233F 07/11 16:28
推 chongwen: 其實台股裡有拿到藥證的新藥公司啊，只是大家都不愛234F 07/11 16:31
推 junming0901: 我是個俗人文章看不完直接end 總之合一上看1000235F 07/11 16:31
推 chongwen: 明顯的，大部分人都只愛炒作的股票236F 07/11 16:33
推 amaxman: 我也有買生技股 但是真的不懂238F 07/11 16:34
→ vencil: 沒市場的藥證拿了也沒用啊239F 07/11 16:34
推 holyvoice: 有藥證=/=有市場，overall那一列的機率，基本上包含了市場接受度
沒市場，股價要起色天方夜譚啊241F 07/11 16:35
推 chongwen: 一堆1、2期都沒結束的，炒翻天，拿到藥證的就只能看市場銷售244F 07/11 16:39
推 o5566o: elfish大.腸病毒會死人歐.假如疫苗一針2000以下.我會讓小孩施打.好過準備繁貴的消毒用具.及害怕被別人感染的風險.246F 07/11 16:41
推 james025070: 中裕第一個三期自己做完拿fda又如何，沒市場賣不好，這套路玩第二次了249F 07/11 16:41
推 Savior09: 合一是真的有料 但是一堆跟風的兇宅很可怕 完全不能技術討論的251F 07/11 16:42
→ jen1121: 作股票買的是潛在價值，看營收買只有被倒貨的份253F 07/11 16:42
推 da1985: 推一個，生技清流254F 07/11 16:44
推 chongwen: 合一之後的挑戰是市場銷售，賣東西沒那麼簡單
你要賺，別人也要賺，不可能全部都是自己拿走255F 07/11 16:46
推 avrw: 可惜不能放空合一和中天，不然就要賺翻了257F 07/11 16:47
推 wtgcarot: 合一一堆人以為完全沒對手，公司怎麼吹怎麼信
真的有料美國就不可能用醫材上市了258F 07/11 16:51
推 DOUGOOD: 合一不要買，買台積鴻海鴻準
w大真厲害，內行人260F 07/11 16:52
推 elfish123: 腸病毒一年死幾個，台灣爆發死最多那一年也才5x幾個，這幾年台灣防範腸病毒有成，重症一年根本沒幾隻262F 07/11 16:53
推 Infinair: 這篇寫得很專業，推個
SR大雖然各種唱衰但不得不說真的專業265F 07/11 16:54
推 chongwen: SR大，是要讓大家冷靜下來，讓大家多了解生技268F 07/11 16:57
推 holyvoice: SR大沒有唱衰啦，多虧提供確實數據，才能得知生技製藥的成功率有多低，不然生技這門可深了，有人願意科學知識普及也好，至於要不要繼續抱生技還是看股民自身的意願
否則自己要去找資料理解反而如入五里霧中269F 07/11 17:00
→ elfish123: 結論是只有三期能買而已，就是這樣274F 07/11 17:02
推 ckid: 美國上市是要搶先機吧，再做一個三期燒錢
時間一久，其他公司可能也研發初類似的藥了275F 07/11 17:04
推 Shizuku: 生病嚴重與否不只看死亡率好嗎。你問雙薪有小孩的家長打不打？我相信九成都願意打啦278F 07/11 17:10
推 s7598261: 反正一堆只看漲跌的照樣跟進281F 07/11 17:11
→ Shizuku: 腸病毒隨便都要請假一個禮拜顧，上班族誰受得了282F 07/11 17:11
推 elfish123: 腸病毒那麼多亞種，你要防那隻??283F 07/11 17:18
→ holyvoice: 現在怕covid19的亞種越來越多，多到沒有有效藥284F 07/11 17:19
推 o5566o: 台灣最多腸病毒重症就是71型.也是安特羅疫苗那只.285F 07/11 17:22
推 elfish123: D68會半癱欸，這隻不防?很多感染Ev71也沒有出現重症啦286F 07/11 17:23
推 susu180: 所以只有合一納入MSCI288F 07/11 17:29
推 ciza: 看不懂，總之買就對了？290F 07/11 17:30
推 JC1984: 感謝分享291F 07/11 17:30
→ xavier971060: 生技一生可以炒幾次？能炒不趁熱，根本沒人在乎no101吧！293F 07/11 17:36
推 s94516: 中裕浩鼎在哪？296F 07/11 17:42
推 attrom: 優質好文..可惜推文來鬧的被穿插標的文298F 07/11 17:45
推 f8552220000: 推這篇 股版一堆人看到生技股就先噓 要看合一的研究可以參考Dr. Allen 跟同學會少數幾個醫生深入探討產品並分析的文章 看股版做合一 只會被壞人騙299F 07/11 17:49
推 elfish123: allen持續看好合一啊，到底怕什麼302F 07/11 17:51
推 oooosun: 浩鼎那個三期藥到底強不強啊303F 07/11 17:52
推 manbest: 逸達想問大大怎麼看305F 07/11 18:04
推 baz06: 我一直提到只有合一跟中天可以買...其他風險太大了308F 07/11 18:16
→ mp60707: 專業 但這邊是股版311F 07/11 18:29
推 wilmar: 專業，但股票漲的是話題希望，一堆公布財報好的卻跌312F 07/11 18:31
推 disfish: SR說明了新藥的風險 至少下之前自己要評估313F 07/11 18:51
推 faiya: 生技股價炒到老闆都快倒貨了，不要最後變鄉民老闆314F 07/11 18:51
推 GIGNTX: 好文 推！315F 07/11 18:55
推 seanflower: 所以合一能到第三期是非常難得，藥證高機率過 那散戶會被甩出去嗎317F 07/11 19:13
→ KIDDLEE: 天國一輝 上看一千 抱緊就對惹319F 07/11 19:14
→ wilmar: 七月根本不會有利空，不知道恐慌什麼320F 07/11 19:25
推 ab12ab121: 所以三期就是屌 不買最安全的合一 買其他 科科322F 07/11 19:36
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