看板 Stock作者 GoogleDocs (Google文件)標題 [其他] 中國今天對美國禁令立法反制時間 Sat Jan 9 12:06:55 2021
因為沒看到新聞，這是微博上看到的消息，直接貼過來。
簡單講，中國今天出台《阻斷外國法律與措施不當域外適用辦法》，這是在反擊美國長
臂管轄的新法。
公司可以跟中國國務院報備「豁免」美國的禁令，若有A公司在中國因為遵守美國禁令而
傷害B公司，B公司可以對A公司提起告訴 ...
https://i.imgur.com/yNvR3hi.jpg
覺得這下有趣了，遵守美國規定在中國可能會被告，在中國不遵守美國規定，中國國務
院會發「豁免」給你向美國交差。
未來股市怎麼走？
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出處：
https://weibo.com/1769228100/JCmaGtjJj
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.160.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V-IlXAb (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1610165217.A.2A5.html
※ 編輯: GoogleDocs (123.192.160.22 臺灣), 01/09/2021 12:11:31
推 americ: 在中國本來就要尊守中國的法律阿~美國不同意就跟中3F 01/09 12:12
推 good5755: 要怎麼豁免？美國政府罰款中國政府會幫忙出嗎？7F 01/09 12:13
→ GoogleDocs: 公司是怕美國對不聽話的進行關稅、禁售之類懲罰
中國則是給你一個打官司的豁免令 XD12F 01/09 12:14
→ GoogleDocs: 就是把公司推上前線，你要中國市場，還是要聽美國的話16F 01/09 12:16
推 americ: 喔...你的非屬地主意是這樣用的18F 01/09 12:16
推 good5755: 台積電大客戶都是美商，中國政府智商堪慮21F 01/09 12:19
噓 abc65379: 大家在意的又不是罰款，是供應源頭被斷23F 01/09 12:20
推 good5755: 剛好逼富士康和和碩工廠往外移，笑死人28F 01/09 12:22
推 losage: 中共又活過來了。本來拼命求饒，現在..天選的政黨29F 01/09 12:23
→ GoogleDocs: 沒地方移了，沒看印度那麽慘
越南早就飽和了
至少華為跟高通買晶片應該不會被拒絕了30F 01/09 12:23
推 fman: 台灣那麼小都沒飽和了，越南人多地大怎麼會 XD 成本問題而已，這個問題可能就透過成立子公司方式繞過吧33F 01/09 12:26
推 good5755: 中興當年違反禁令，直接被踢出北美市場，罰3億美金，中國政府有幫忙出嗎36F 01/09 12:27
→ fman: 美國那邊就看拜登的反應了，不過川普都要下台了還通39F 01/09 12:27
→ fman: 過這種法律其實不太給拜登面子43F 01/09 12:27
推 peter080808: 依照歐盟相同法律的案例來看 解套的通常是美國自己企業45F 01/09 12:28
→ IBIZA: 關富士康根和碩屁事, 這法律針對誰都看不出來47F 01/09 12:28
→ peter080808: 我預計第一個拿這條法律出來的會是高通和蘋果
高通:設計中國單位 下單台灣 供貨中國 不甘美國的事51F 01/09 12:29
推 downtoearth: 打也是在中國法院管轄範圍內 所以... 效果不太大54F 01/09 12:30
推 good5755: 針對高通比較合理，針對台積電和蘋果就太超過了55F 01/09 12:30
推 rock0077: 這樣習近平的女兒在美國讀書，要遵守中國還是美國？56F 01/09 12:31
→ peter080808: 我也覺得最近美國科技業的風向和中國搬出這條法律的時機真的太巧了57F 01/09 12:31
噓 q2825842: 美國禁止含有自己技術的產品賣給中國很合理，中國人禁止美國某些企業進入中國也說得通。但中國禁止美國禁止賣含有美國技術的產品給中國企業，這種蠢招第一次看過61F 01/09 12:32
→ IBIZA: 樓上有閱讀障礙? 哪有禁止甚麼? 這法案是說你不賣沒關係, 負責賠相關企業損失就好65F 01/09 12:33
→ GoogleDocs: 樓上這並不合理，現在是全球供應鏈時代
樓樓上67F 01/09 12:33
→ IBIZA: 就是把美國禁令的損失轉嫁回美國企業頭上而已69F 01/09 12:34
→ IBIZA: 講句更白的, 不爽不要到中國賣產品啊72F 01/09 12:35
→ GoogleDocs: 中國大概會說這是不給川普面子，不是拜登，習跟拜登好朋友（咦）
歐盟的法律怎麼寫的？73F 01/09 12:35
推 fman: 哈~我是覺得既然拜登都要上台了，中國可以觀望一下川普的禁令拜登是否會繼續執行，如果那些禁令被撤回或打折扣的話就不用立這法，但在拜登上任前立這個法76F 01/09 12:36
→ IBIZA: 罰美國企業一點錢, 美國企業哀一下, 拜登順勢解除79F 01/09 12:37
推 good5755: 不就是開特例給華為的5G求償80F 01/09 12:37
→ fman: 只會讓拜登不爽會想讓禁令繼續而已81F 01/09 12:37
→ IBIZA: 或縮小禁令82F 01/09 12:37
→ fman: 但在中國立這法後拜登退縮，會讓美國人認為拜登對中83F 01/09 12:38
噓 q2825842: 某樓邏輯太差，美國不賣含有自己技術的產品給你天經地義，你厲害就自己開發技術，不賣你產品代表損害你的利益？另外懲罰政策不就變相禁止，某樓可能缺少常識，所有禁令效力都來自懲罰84F 01/09 12:38
→ fman: 國軟弱，對他來說不是好事所以不一定會撤禁令88F 01/09 12:39
→ IBIZA: 不賣技術那就連產品都別賣了啊XD
你有技術 我有市場 不爽不要來89F 01/09 12:39
→ GoogleDocs: q先生好凶
高通也有用華為技術，Verizon也有用華為技術91F 01/09 12:39
推 peter080808: 繼續封華為應該不可能 川普政府自己給一堆筆電和4G的許可根本就不打算封死 在看看美國科技業現在的風向 完全把川普往死裡大 你覺得中國立這法沒先和美國科技業溝通過?93F 01/09 12:40
推 chudly: 這樣美國企業都透過代理商賣進去，中國廠商告的到？比方高通大M 不賣華為5g 手機晶片，華為去告不就逼這些公司移出中國全部透過代理？反正其他中國手機廠98F 01/09 12:40
推 lpoijk: 啊就看拜登沒有啊 之後大概要解禁了101F 01/09 12:41
→ chudly: 也不得不買102F 01/09 12:41
→ IBIZA: 奇怪 美國可以硬起來 中國不行?103F 01/09 12:41
→ IBIZA: 代理? 那就扣你貨款啊XD
還是說以後高通都免費代理給中國代理商?105F 01/09 12:41
→ IBIZA: 只要你還要中國市場 你就有資產可以被扣109F 01/09 12:42
→ chudly: 那扣的是中國代理商啊，中國又買不到其他5g 手機處110F 01/09 12:42
→ IBIZA: 中國代理商賺的錢不用給高通?113F 01/09 12:43
→ GoogleDocs: 不要吵架 XD 看戲就對了
看看高通接下來怎麼走114F 01/09 12:43
→ IBIZA: 高通起碼拿八成吧116F 01/09 12:43
→ IBIZA: 就扣這八成啊119F 01/09 12:43
→ chudly: 不是啦，我說就是一般IC 設計公司都是出貨給中國代理商的方式賣進去，反正你手機廠要透過代理商來跟我買又不是我們去求你買124F 01/09 12:44
→ IBIZA: 損失怎麼算就是我獅子大開口提一個數字到法院 雙方打官司 最後法院決定金額啊
反正法院判了 就是從代理商給高通的利潤扣啊XD
是啊 高通不求買 的話 就不要賣囉127F 01/09 12:44
→ IBIZA: 如果高通退出市場 那的確是賠不到132F 01/09 12:45
→ GoogleDocs: 出口中國代理商，代理商再賣華為，沒毛病。台積電其實也可以比照辦理。133F 01/09 12:45
→ chudly: 美國禁的都是賣方市場跟澳洲鐵礦石一樣，說穿了是中國求對方賣啊135F 01/09 12:45
→ IBIZA: 這就是貿易戰啊 看誰先撐不住嘛
川普貿易戰也是打得自己廠商哀哀叫啊138F 01/09 12:46
→ GoogleDocs: 海思跟台積電中間多一層中國代理商就解套了140F 01/09 12:46
→ IBIZA: 最後頂多就是高通退出中國 中國手機改用聯發科啊141F 01/09 12:46
→ GoogleDocs: 中國代理商堅持遵守中國法律也合理
就像華為賣榮耀一樣意思142F 01/09 12:47
→ chudly: 大M 能不聽美國禁令賣5g 手機處理器給華為？一樣的道理，台積端鎖死中國自製處理器，你各手機廠就是要求高通大M 賣啊145F 01/09 12:48
→ IBIZA: 買賣就買賣 一定要說求真的是很好笑
不然不要買 你也不要賺錢好不好?149F 01/09 12:48
→ GoogleDocs: 高通找三星配合好像也不是意外，靠這一套一套的151F 01/09 12:49
→ IBIZA: 你去買便當是求老闆賣你?152F 01/09 12:49
→ chudly: 就算罰也是轉到中國的買方，這不就制裁澳洲的白爛劇153F 01/09 12:49
推 peter080808: 高通不可能退出中國市場啦 退出了只是讓三星和蘋果受惠而已 高通還要小米 OPPO賣晶片154F 01/09 12:49
→ IBIZA: 中國廠商不買 高通一樣受傷156F 01/09 12:49
→ IBIZA: 甚麼白爛劇? 貿易戰就是雙方都受傷 怎麼不說川普貿158F 01/09 12:50
→ GoogleDocs: 中國限電跟澳洲無關啦，純粹瞬間用量超過負荷159F 01/09 12:50
→ chudly: 那你不買高通跟大M 的買誰的？三星也一樣受美國禁令啊160F 01/09 12:50
→ IBIZA: 易戰也是罰到美國的日用品廠商的白爛劇?162F 01/09 12:50
→ q2825842: 某I可能涉世未深，說的話像小孩鬧脾氣毫無邏輯。中國可以不開放市場，美國可以不賣自己產品，這些在商業上都常見。但是你拿別人不賣含有他技術的產品作為藉口想懲罰對方，這“藉口”在商業上就少見，難不成中國以為世上所有企業都有義務要賣中國東西？當然拜登上來是極有可能放軟164F 01/09 12:51
→ chudly: 不然你中國手機廠不要出5g 手機啊！那就演變成中國的手機廠移去外國把組裝放到中國以外啊170F 01/09 12:51
→ GoogleDocs: 高通解套，三星代工出貨大增，技術也會變好，台積電不接單其實風險不小172F 01/09 12:51
→ peter080808: 三星自產晶片又不用高通 高通不買中國只是讓手機市場被三星蘋果瓜分而已174F 01/09 12:52
→ IBIZA: 笑死 你才涉世未深 尖端產品你不賣我 我就連低端都改買別人的 這超常見的 哪裡少見?176F 01/09 12:52
→ GoogleDocs: 3nm需要大量訂單來試產，目前只有蘋果太少178F 01/09 12:52
推 abram: 好怕179F 01/09 12:52
→ chudly: 問題就是美國禁的就是你中國不好找替代的啊，找到的都要聽美國的限制180F 01/09 12:53
→ IBIZA: 5G晶片華為自己都能設計了 只是製程問題 沒辦法用183F 01/09 12:53
→ IBIZA: 高端製程的話 勢必在功率上的競爭力很差185F 01/09 12:53
→ chudly: 三星敢不聽美國的，那就破網是沒錯啦，但是他們敢？186F 01/09 12:54
推 peter080808: 以為高通不出貨中國 蘋果和三星就會乖乖等高通養大新的手機廠? 當然是趁空窗期搶市佔187F 01/09 12:54
噓 scratch01: 韓國不理美國就破工是在說什麼國際笑話189F 01/09 12:54
→ IBIZA: 但如果真的是要玩貿易戰的話 那就全中國用9奈米
麒麟也不是不可能190F 01/09 12:54
→ IBIZA: 你以為只有高通跟聯發科有晶片?
不用三星 華為自己就有麒麟193F 01/09 12:54
→ chudly: 設計不是卡脖子的點啊，所以我前面說台積端卡死你中國就是跪啊195F 01/09 12:54
→ IBIZA: 麒麟也不比三星跟聯發科晶片差197F 01/09 12:55
→ IBIZA: 不能投台積也只是不能用七奈米以下製程200F 01/09 12:55
→ IBIZA: 中蕊有9奈米跟7+202F 01/09 12:55
→ chudly: 那麒麟去找幫它代工製造的廠啊203F 01/09 12:55
→ GoogleDocs: 三星出貨高通，高通出貨華為
拜登你要打高通嗎 www204F 01/09 12:55
→ scratch01: 笑死，來股票板還扯覺青，滾回去你的4%板取暖吧206F 01/09 12:56
推 thbygn98: 我只想問會不會到時候台積被華為告？207F 01/09 12:56
→ IBIZA: 有可能 但台積在中國能被扣的資產不多208F 01/09 12:56
→ GoogleDocs: 這個法象徵意義居多，高通應該率先使用，高通三星大利多210F 01/09 12:56
→ IBIZA: 台積電大概就南京兩個12吋廠212F 01/09 12:57
→ scratch01: 還是在你狹小的思考邏輯裡面，高通只能跟三星合作？213F 01/09 12:57
推 dragonjj: 豁免有什麼用 就跟用盜版中國不會罰你 可是美國會阿216F 01/09 12:57
→ chudly: 台積在中國的廠是小菜，不是主力217F 01/09 12:57
→ dragonjj: 就像聯電跟GG 中國不會罰你 中國會給你豁免單 可是218F 01/09 12:57
→ GoogleDocs: 台積電產能滿載，高通找三星，若三星越做越好，你說呢？219F 01/09 12:58
→ dragonjj: 美國可以制裁部進口設備給你 不讓你用技術 簡單說除非你公司營收都在中國 而且設備都是中國的不會因221F 01/09 12:58
→ dragonjj: 為美國禁令進不了設備才有用 問題是有這樣的能力224F 01/09 12:58
→ chudly: 那就看三星敢不敢放水囉226F 01/09 12:58
→ dragonjj: 就根本不需要美國拉!你看像中芯 他敢違反美國禁令227F 01/09 12:59
→ StarRoad: 這政治宣告意義遠大於法律或商業意義吧，中國發的豁免美國為什麼要採用？退一步說美國隨便一個行政命令就能找麻煩了，實際上完全還是看習跟拜登感情好不好而已228F 01/09 12:59
→ chudly: 設備回到瓦聖納協定啦232F 01/09 12:59
→ IBIZA: 不用看三星啦 中國真的要幹就是扶植中蕊233F 01/09 12:59
→ dragonjj: 給華為代工嗎?中心自己都說會遵守美國禁令了234F 01/09 12:59
→ mq778: 台灣注定崛起，引領風騷十年235F 01/09 12:59
→ GoogleDocs: 中芯不違反美國禁令還是被禁了啊
該不會忘了吧
川普政府就土匪236F 01/09 12:59
→ chudly: 199幾年上課的時候教授就講中國注定落後2代239F 01/09 13:00
→ IBIZA: 中蕊不違反還不是被禁了 兩國真的要硬幹 你看中蕊還會不會管美國禁令240F 01/09 13:00
→ dragonjj: 華為只能跟高通買4G晶片 可是今年是5G爆發時代
尤其是中國 現在誰要用5G手機?242F 01/09 13:00
→ IBIZA: 華為自己有5G晶片 只需要有地方投產244F 01/09 13:00
→ GoogleDocs: 中芯已經被禁了，不用怕
就是這個中國法規幫高通5Google晶片賣華為解套了245F 01/09 13:00
→ dragonjj: 三星?你有看到888的測驗嗎?可能還輸865喔!247F 01/09 13:01
→ IBIZA: 中蕊反正都已經被禁了 只要中國政府給他撐腰 他有248F 01/09 13:01
→ chudly: IB 你講的大家都知道，台積不接了你麒麟就是沒用249F 01/09 13:01
→ IBIZA: 甚麼不敢的251F 01/09 13:01
→ dragonjj: 差別就是一個GG一個三星代工252F 01/09 13:01
→ IBIZA: 台積不接就投中蕊9nm或7+253F 01/09 13:01
→ GoogleDocs: 三星888翻車，但是比810時代好多了
三星已經進步不少254F 01/09 13:01
→ IBIZA: 工藝是比較差 但還是有地方投
反正就賣中國市場 美國手機進不來 你也只好買國貨真的兩國要幹就是這樣啊256F 01/09 13:02
→ chudly: 那就看中芯啊，我們拭目以待，但是出來前中國手機廠就是要跪求聽美國禁令的高通聯發科賣5g 處理器的IC260F 01/09 13:03
→ IBIZA: 幹嘛出來前 現在中蕊就能做啊 只是之前卡美國禁令中蕊不敢而已262F 01/09 13:03
推 dragonjj: 不用再講台積電了 台積現在滿載 根本沒有多的單264F 01/09 13:03
→ IBIZA: 真的要幹 這個月投 下個月就能出貨了266F 01/09 13:03
→ dragonjj: 光是出蘋果的單就沒產能了 但是蘋果也有賣中國267F 01/09 13:04
→ GoogleDocs: 總之我們看戲就對了
後面會如何發展，股價怎麼走，市場會有答案
研究員直接call公司問動態最準268F 01/09 13:04
→ IBIZA: 不會啦 如果真的兩國要幹的話 蘋果的單就會釋出產能了 放心271F 01/09 13:05
推 chudly: IB 大，你思考一下是不是這個月投下個月就出來，還能用。273F 01/09 13:06
推 dragonjj: 中心不會管美國禁令阿 可是美國可以不進口設備給
中心阿 還有 不要再吹中心技術了 去看看中芯的
14奈米以上的營收根本就超低 我差是良率有問題275F 01/09 13:06
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