看板 Stock作者 u870458 (止不住的細語呢喃)標題 Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不時間 Sun Jun 6 00:46:05 2021
沒意外的話高端二期的解盲會很漂亮
你把幾mg的外來protein/peptide打進去，身體不會自己產生抗體才奇怪
所以，高端的stabilized prefusion spike protein在二期會產生對應的抗體
這是必然的結果
但是，重點就是這個stabilized prefusion spike protein不是真正COVID-19的
spike protein
為了達到stabilized prefusion勢必要有對應的修飾或取捨
活生生的例子就是HVTN 702的phase 2b/3 -- phase 2b超級漂亮，phase 3慘不忍睹
高端取代的amino acid對最後整個protein structure的影響多大沒人知道，
當然，也不可能知道，這是技術的極限/瓶頸
大家現在看到的都是structure simulation的結果，真實的狀態下有太多的可能跟變因
例如，取代的amino acid所影響的alpha helices/beta sheets會不會影響到
整個protein structure？
總而言之，不管從股價/技術上來看，二期的解盲根本就不是太重要，
至少要到三期的結果才能決定價格/價值的高低
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.84.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WkwfFBY (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622911567.A.2E2.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不
06-06 00:46 u870458.
→ nerevian: 原本說五月底解盲 這都快六月中了1F 06/06 00:47
→ ilanese: 反正股票都作M頭了，是有差嗎？2F 06/06 00:48
推 dodomilk: mRNA成功的前提下，換成aa的成功率也會比較高吧3F 06/06 00:51
推 rixianghao: 看好多人都在傳解盲後就會漲
我怎麼看都是他們想拉高出貨趕快跑5F 06/06 00:53
推 Morphee: 不 因為xdsfd的dfgk影響很大 加上sdfksd的信賴區間7F 06/06 00:54
推 LICENSE: 過二期沒什麼好說的 大家就是敲碗等(部分)三期8F 06/06 00:54
→ Morphee: 會造成sdfower + ddfterret 但還不如dsfdsfl嚴重
三期的fsdlfkslskfd很強 連sdfkdfksl都可cover9F 06/06 00:54
推 lepeace: 一堆人都把6/10解盲當解套點就覺得好笑13F 06/06 00:56
推 aegis43210: 陳建仁的意思是直接用高劑量打，反正重組蛋白安全性高，但原料是個問題14F 06/06 00:59
推 j3024133: 前面講的不一定，國光的AdimrSC-2f這支疫苗就玩完了16F 06/06 01:01
噓 SRadiant: 不好意思噓一下，你講的這些，還真的就是很多人吹噓的，他抗原是NIH的S-2P，所以你這些疑慮基本上少了一半，接著是fruin切位的取代，這也小事。不是改氨基酸就會影響到蛋白質折疊或構型，這些在模擬、計算都可以抓很準了，既然可以有效中和，表示抗原呈現上沒問題。問題是中和抗體對應效力是未知，而非無法產生中和抗體(蛋白質折疊、構型等問題造成無法呈現抗原)21F 06/06 01:08
→ ChoiceH: 幾mg你是在打大象嗎？29F 06/06 01:09
→ SRadiant: Novavax跟J&J也動了fruin切點，氨基酸取代的方式都有規則可循，S-2P的PP取代也是，擔心蛋白質整體受到影響真的是多慮了
MVC-COV1901是15mg沒錯啦30F 06/06 01:11
推 qilar: 相信的人會說是美國爸爸的技術
沒差了啦 反正全民三期就要開始了 一翻兩瞪眼37F 06/06 01:25
→ ChoiceH: 之前沒看到高端的clinical trial寫劑量是多少，居然是15mg？39F 06/06 01:28
推 Yahweh: 打到 mg ? 真假? 你知道 mg 的 protein 有多少嗎
別家都只要 ug 耶41F 06/06 01:28
→ s505015: 哇 15mg 難怪做那麼慢43F 06/06 01:29
→ ChoiceH: sanofi和novavax的都是幾micro gram44F 06/06 01:29
→ Yahweh: 我是不信啦 mg 打下去....45F 06/06 01:30
推 s505015: 一劑要個幾千不為過啊46F 06/06 01:31
→ SRadiant: 等等等，SORRY
PAPER是寫ug，網頁騙我47F 06/06 01:32
推 hsnu1137: ?????現在不是可以直接cyro解蛋白質了嗎 丟進去不就49F 06/06 01:33
推 s505015: 喔喔 有他的adjuvant欸52F 06/06 01:37
→ SRadiant: 果然文獻不能亂找，paper寫ug，台灣的臨床試驗註冊寫mcg(正確的)，但有些網站寫成mg(錯誤的)，啊那個c咧XD53F 06/06 01:37
→ s505015: 這個adjuvant 還可
原來如此
看起來佐劑不錯啊56F 06/06 01:38
→ SRadiant: CpG1018在現有一個疫苗產品用過，也有其他開發中的COVID19疫苗使用，另一個就是明礬59F 06/06 01:41
→ s505015: 就最市面上容易有的alum61F 06/06 01:43
推 Yahweh: CpG1018 中國疫苗都在用很普遍62F 06/06 01:46
→ npc776: (╮⊙▽⊙)<跨....攏.....某......63F 06/06 01:47
推 Thoris: 是說同樣是S-2P 為什麼打mRNA讓人體自產有效 但在體外作就無效 不太懂差異在哪65F 06/06 01:52
推 LesMiz: 大家都看得懂嗎嗚嗚。67F 06/06 01:55
→ Dimitre: 都跟股票無關了..............版主該出來洗地了68F 06/06 01:55
推 Yahweh: 其中一個原因是 protein denature 的問題69F 06/06 01:55
→ SRadiant: 應該不會無效啦，沒那麼誇張。但是蛋白質的表現、折疊、純化，都可能影響疫苗的效果。另外有些人提到醣基修飾也可能會有影響70F 06/06 01:56
→ Yahweh: 生雞蛋和熟雞蛋的問題73F 06/06 01:56
推 LesMiz: （我還跳出去看一下是啥版）74F 06/06 01:57
→ LesMiz: 那問個不專業的，這支會像流感疫苗一樣，對雞蛋過敏的不能打嗎？76F 06/06 01:59
→ elfish123: 其實沒有很難啊…只是寫成英文一般人不好理解
對蛋過敏也不是一定不能打流感疫苗啊，就算基於蛋base的也要看過敏反應是啥79F 06/06 01:59
推 avmm9898: 想等三期再等兩年阿，莫德納和輝瑞你也別打83F 06/06 02:10
--