看板 Stock作者 SRadiant (Radiant)標題 Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)時間 Thu Jun 10 17:33:45 2021
※ 引述《yoche2000 (九龍塘麵包粉)》之銘言:
: 1. 標題:臨床試驗解盲記者會 6/10 17:00 (GMT+8)
: 2. 來源:YouTube
: 3. 網址:https://mops.twse.com.tw/mops/web/t146sb05
: 4. 內文:
: <重點搞>
: 陳總經理:開場
: 李執副總:介紹與會人
: 時間:1/22~4/28
: 人數:4千多 11間醫學機構參與
: 檢測單位:中研院P3實驗室並盲交第三方 美商 CL公司
: 安全性數據
: >全身性不良反應 https://i.imgur.com/XSflGE8.jpg
: >局部性不良反應 https://i.imgur.com/iYUQuIq.jpg
: 免疫生成數據
: >https://i.imgur.com/dXSQITK.jpg
: 直播連結
: [UDN] :https://www.youtube.com/watch?v=c--y-loLHuk
: [華視]:https://www.youtube.com/watch?v=LHmxIdlIuE4
: [非凡]:https://www.youtube.com/watch?v=dszFQHrNasg
: [中天]:https://www.youtube.com/watch?v=7sKj0xiV7Qg
因為很多人反應說看不懂
那我就先講結論吧
沒有"基準點",該中和抗體效價數值,無法直接與其他疫苗比較高低
數據"看起來"很高
但我是對"有哪些數據"很失望
簡單說,他只告訴你,他想告訴你的東西
還記得最近很多人愛拿出來的,Natrue那篇中和抗體橋接的paper嗎?
裡面用side by side康復者血清做校正基準
疫苗中和抗體是康復者中和抗體的幾倍,再互相比較高低
高端有嗎?
沒有校正的話,這個GMT 700多能跟Moderna的600多直接比嗎?
能跟BNT的200多比說屌打BNT嗎?
不然跟Novavax的3906比好了,這樣比的話很好嗎?
如果我沒聽錯的話,他剛剛報告的數據是Wild-type的病毒中和GMT
你知道高端一期的數據是多少嗎?(已發表paper)
MD組是52.205
所以這數據如果沒校正能直接比嗎?
(如果是假病毒中和抗體GMT的話則是993.075,這數據比較近一些,所以我懷疑我聽錯?)
不,我並不是說這結果好、還是不好
而是"不知道"這個中和抗體效價,好不好
早上說要跟AZ疫苗相比,目前看起來也不是side by side做的
(修正一下)有網友推文提供
食藥署有說是同一個單位做的
高端與AZ是可以直接比較的
那就是等數據了
這裡都還只是在說中和抗體效價的可比性喔
還沒討論到中和抗體效價,對應效力的關係式(尚未定論)
我說完了,你們繼續吹噓吧XD
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)
06-10 17:33 SRadiant.
推 axray: 你會不會第一個去打2F 06/10 17:35
推 OOorc: 先漲一波啦,別吵了4F 06/10 17:35
好吧,一句話總結
沒有基準點,無法直接跟別的疫苗比數值高低
→ ruln: 對 我也沒看到它跟AZ的比較。6F 06/10 17:36
推 yoche2000: GMT 沒 Normalize 可以直接 value to value 嗎7F 06/10 17:36
推 WUW: 好高端的分析8F 06/10 17:36
推 giorno78: 說得很好 但能不能請你說中文?10F 06/10 17:36
推 didder: 同意. 很多數據都沒公開13F 06/10 17:37
推 snow0214: 說的很詳細,但組起來一個都不懂15F 06/10 17:37
推 pandalove: 等到他們送歐盟拿到EUA,你說的都是屁16F 06/10 17:37
推 ck326: 哎呀,反正打下去就知道效果如何了,韭菜準備好了17F 06/10 17:37
→ ruln: 有一篇 Neutralizing antibody levels 各廠牌的比較paper 大家可以去看看。18F 06/10 17:38
推 Dementors: 党擺明在說謊也不演啊 工作進度根本才剛要開始20F 06/10 17:38
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 17:39:20
→ Or3: 先大聲21F 06/10 17:39
推 elmer: 重大訊息啊 其他非屬重大22F 06/10 17:39
推 alex813: 我黨管你那麼多,只有之後幾天能噴爆最重要23F 06/10 17:39
→ saintW: 結論就是符合高端的預期但能不能過TFDA說了算27F 06/10 17:40
推 eknbz: 太專業看不懂 先推一下28F 06/10 17:40
推 DSERYU: 不懂 但先推30F 06/10 17:40
推 scarpa: 開始有比EUA審查委員還專業的人了 哈31F 06/10 17:40
→ bcyeh: ................32F 06/10 17:40
推 sophieo: 你不也是想看自己想看的東西嗎33F 06/10 17:40
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 17:42:11
推 guky: 因為比出來不能看,當然不能提供,你新來的喔34F 06/10 17:41
推 f1317913: 阿不是說要拿Eua要拿Az比 哪時後才要比啊37F 06/10 17:41
→ a810086: 怎麼沒人說 那你空了沒38F 06/10 17:41
推 aa00788: WHO都沒個規範值訂出來...算了 你各位白鼠快去注射40F 06/10 17:42
→ f1317913: 等等 還沒拿到eua吧 上面的41F 06/10 17:42
推 cumore: 感覺像是挑有利的講,然後比較基準沒有跟AZ同等42F 06/10 17:42
推 mocha200e: 橘子蘋果不能相比是這篇想講的 也是事實43F 06/10 17:42
→ cumore: 數字好壞高低只跟自己比我覺得那就沒有很大意義46F 06/10 17:42
→ mocha200e: 至於要不要相比就是看藥證有沒有要求47F 06/10 17:43
推 mnb1234: 反正大家只看得懂99.850F 06/10 17:43
→ clwXXX: 跟AZ比應該是後續食藥署審查後食藥署公佈吧?51F 06/10 17:44
推 f1317913: 廠商挑有利的話無可厚非 可是eua最好是說清楚喔52F 06/10 17:44
→ mocha200e: 其實重點在於高端的實驗設計收案病人是完全沒有53F 06/10 17:44
推 MTBF: 其實講白了,這個記者會大家最想聽的重點都沒講54F 06/10 17:44
推 otis1713: 就挑有利的說,但是你也在講幹話就是了,你也不確定有沒效就篤定別人是吹噓55F 06/10 17:45
→ mocha200e: 經歷過covid19病毒考驗,只是當純用中原抗體當證明57F 06/10 17:45
→ f1317913: 沒關係 我能忍到Eua出來 如果通過要講出個道理來58F 06/10 17:45
→ raxsc: 不需要比較 呆丸就是要高端59F 06/10 17:45
推 vicklin: 總之就是保護力還未知62F 06/10 17:45
→ mocha200e: 國外研發時因為有疫情 因此是直接看病人確診比例63F 06/10 17:45
→ mocha200e: 保護力未知沒錯 都是用中和抗體原性做推估的65F 06/10 17:47
推 freeclouds: 重點就是二期解盲成功啦 剩下就是看政府要不要EUA66F 06/10 17:47
推 xkso: 你有叫歡樂送嗎 ?67F 06/10 17:47
推 jkduke: 萬一他3期沒過,2期就打的人怎辦68F 06/10 17:47
推 Waterpig: 簡單說是不是吹噓自己長度30 沒單位誰知道你這30
是30cm還是30mm 更無從比較起優缺71F 06/10 17:48
還是你形容得比較淺顯易懂
→ clwXXX: 你說的數據感覺是後面食藥署審查後才會公佈(?73F 06/10 17:48
為什麼會有Natrue那篇paper呢?
因為他們都有康復者血清的中和抗體可以做比對嘛
不然這數據哪來的?
可是高端剛剛記者會完全沒提到這點
是有做沒講,還是沒有我就不知道了
推 annie06045: 結論就是記者會唬爛一堆 沒有公布客觀數據能比較
大家一起全民公測三期吧75F 06/10 17:49
推 songjunG: 各位看好了 全台最專業的醫藥達人-SR大!!
喔不對 是全世界~79F 06/10 17:51
推 capirex: 不管啦 美國黑科技就是屌81F 06/10 17:52
推 chris1: Nature84F 06/10 17:53
推 azure: 你各位聽好 股票歸股票 防疫歸防疫 懂?85F 06/10 17:54
推 sukiki: 老大就回答了,要送食藥署讓他們去跟AZ驗
你要聽完啊!都說1450先打了…86F 06/10 17:55
推 mp5good: 要等paper,還是會有數據報告先公布給大家參考?88F 06/10 17:56
paper通常會晚1、2個月以上
希望"新聞稿"可以有更詳細的數據
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 17:59:37
是的,這篇就是我說的Natrue那篇
他用康復者血清中和抗體效價做校正
都已經被我覺得有毛病了
(因為康復者血清取樣的時間點,會影響中和抗體效價,每篇研究取的時間點不同,數值"
原本"就會高低有差,要再用來校正實驗方法的差異略嫌不恰當)
最好的做法,其實是side by side做其他疫苗的數據
如中國有人同時做國藥與科興疫苗,兩者的中和抗體效價相當
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:04:06
推 mp5good: 目前檯面上數據都很粗糙,eua真的不要急97F 06/10 18:03
推 aspirev3: 請問您是八卦版 說自己是不知名人物那位嗎 推個98F 06/10 18:03
推 zhenglack: 他只告訴你,他想告訴你的東西。同意,這樣很專業,XD100F 06/10 18:04
推 wenchii: SR大 那之前莫德納跟BNT都是先跟誰比??
新聞都說 那時沒疫苗 所以他們先出來數據過就給EUA102F 06/10 18:05
他們不用跟"別人"比中和抗體高低
他們跟康復者血清相比,比康復者血清高
就"值得"往三期做下去了
然後三期定勝負,VE不需要跟任何人比,大於50%就可以
對了,他們是三期期中分析得到疫苗效力(VE)才申請的
不是中和抗體數據
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:07:47
推 sonyvaio: 什麼時候在台灣討論變成唱衰了 有些人想法真可怕104F 06/10 18:08
推 tonylolz: 這樣算唱衰 那長榮陽明那算什麼?105F 06/10 18:10
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:11:13
推 peacesb: 這是會打進你體內的東西 不能嚴格看待????????????107F 06/10 18:10
推 leotompp: 不是說 不同環境~~不能混著比...數據能幹嘛= =108F 06/10 18:11
推 wenchii: 目前看來,數據有合符,然後看起來有效就送食藥署110F 06/10 18:12
→ wenchii: EUA看來是會過,就希望政府不要覺得這有效就不追踨112F 06/10 18:13
我擔心,食藥署的跟高端的是不同單位做的
那還是又回到了實驗方法不同,沒有基準點的問題
若兩者都是同一個單位做的
那就具有可比性
推 cooji74115: 從科學上的確看不出到底好不好 只能說打了不會死117F 06/10 18:17
→ wenchii: 話說AZ怎麼愈來愈紅,是AZ被小看了嗎?
不是也有醫學背景的說 當初AZ的實驗環境不準118F 06/10 18:18
所以最好的做法,是"同一個單位"、"同時"做多種疫苗的數據
side by side
像是英國核准了三個疫苗,若是有一個單位同時測了三種疫苗的中和抗體效價
實驗方法、甚至操作者都同一個
數值自然可以彼此比較
推 alcard22: AZ現在被當成戰鬥力單位了吧120F 06/10 18:19
→ wenchii: 說AZ其實蠻強的..疫苗好難懂121F 06/10 18:20
推 andan: 簡單說就是你看,高端疫苗解盲數據好棒棒~相信就對122F 06/10 18:20
我根本沒注意到單位的問題XD
因為即便單位相同,還是一樣沒有基準點(校正不同實驗方法的差異)
如果單單只是單位不同那還好辦,換算一下就行,但實際上不只這問題
推 koflin: SR大推,不過早上有說跟AZ比,跟AZ比的話是好是壞?125F 06/10 18:22
沒辦法比XD
是的
→ gn00291010: 為什麼各種疫苗的康復患者抗體效價會不一樣啊129F 06/10 18:27
實驗方法不同
我也覺得很奇怪,應該不至於差那麼多
但數據確實差很大,需要有個基準點校正
或是同時做就可以不用基準點
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:37:23
推 duriamon: 有個有趣的問題,如果抗體效價高所以有效成立?那商業販售的高效價抗體是不是人源化做成抗體藥穩過臨床實驗?呵呵!130F 06/10 18:33
所以國外有很多單抗藥,但依然有親和性的高低差異
以及後來B.1.351突變造成效價降低的問題
→ duriamon: 因為每個人對抗原產生的免疫反應不相同。另外產生的是多株抗體,並不是單純可分析的單株抗體,抗體靶點很難評估效果。133F 06/10 18:35
疫苗產生的中和抗體是多株的
所以也不會細分是哪個中和抗體的效價
而是中和抗體的效價,整體綜合起來的結果
(好像繞口令XD)
推 fieed: 樓上你說的就是被動免疫啊,有效但是不持久。136F 06/10 18:36
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:42:19
推 tommyhelf: 連醫師說高端沒有換算成IU 其他藥廠也沒有?好像有喔138F 06/10 18:40
→ clwXXX: 是同個單位做的吧139F 06/10 18:40
喔喔,如果是同一個單位就好多了
至少高端跟AZ可以直接比較
等數據吧
今天記者會什麼比較都沒有
→ duriamon: 我要講的總歸一句就是,沒有做三期是不是就呵呵?呵呵!140F 06/10 18:41
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:44:12
推 Samurai: 保護力,各位韭菜們打完就知道啦142F 06/10 18:47
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:52:35
推 cainfine: 推SR大,大概比較了解了!感恩大大對解釋。144F 06/10 18:53
推 linkmusic: 所以就是要等部桃az 的數字出來再說的意思嗎?可以收工了145F 06/10 18:56
是的
而且就算跟AZ比了
也只是中和抗體的高低,目前尚無法對應到效力
推 jojojen: 結論就是效果怎樣還是不知道148F 06/10 19:02
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 19:05:38
推 a0921387223: 現在不就是打了不會死 有抗體但不知保護力夠不夠
嗎149F 06/10 19:07
推 j3024133: 這是六月底要過EUA會遇到的問題,理論上你要審跟AZ做比較,會遇到所有你講的問題,所以六月底就知道答案了151F 06/10 19:08
→ j3024133: 今天的確什麼都沒講,不過給的數據本來就是二期該給的也沒什麼太意外的地方155F 06/10 19:09
推 iandol: 我覺得大家不會管那麼多 開盤一定還是會殺進去鎖漲停159F 06/10 19:12
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