看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通時間 Wed Aug 25 10:51:16 2021
幾個想法
高端會不會有除了台灣政府外的訂單?
我覺得機會是很低啦
1. AZ南美洲產能(阿根廷+巴西合作)破兩億劑，免費
2. 印度越南之類的搞自己的疫苗也開始硬上了
3. 非洲買不起高端價格的高端疫苗
至於歐美，人家自己有AZ、BNT/Pfizer、Moderna、Novavax走過三期的
其中幾隻已經走在藥證申請的路上了
接著，多數這些領跑者的資源會放在疫苗改版上面，就像流感那樣
mRNA改版不用多說，簡單又快.....
AZ我不確定，畢竟當初研發是免費做功德的
至於高端還在跟200L製程奮戰，而次單位蛋白疫苗改版也不是很容易的事情
再來，我們就該問問，高端真的會去做三期EV嗎?
我同樣也認為機率是低的，最大的問題就是成本
假如你只有台灣政府目前保障大概40億訂單頂多再追加20億
那跑去花個三四十億去做三期是很糟糕的商業決策
畢竟台灣政府追加也不需要你做三期，那你本身也根本不可能賣國外
況且三期又不是穩過，要是翻車不管政治還是企業上的風暴都沒可以擔下
就算高端想做三期，台灣政府大概也非常不樂見
簡單來說，高端在Covid-19疫苗上面已經是一個非常成功的商業操作
不高的成本(全公司包括腸病毒R&D支出大概也十億上下)
保障的訂單(EUA過了以後台灣政府的40多億開口合約已經保證了)
跳過最大的門檻三期成本
所以我們回過頭來，假如免疫橋接真的給WHO/EMA生出了一個標準
高端又有特別的優勢嗎? 似乎機率也是低的
你覺得免疫橋接一出來，不會有百家爭鳴的情況出現嗎?
歐美廠以外，越南、中國、印度、日本甚至韓國都有一堆走到二期的產品了
況且台灣目前橋接標準根本也沒什麼太多論文支持，也沒數據庫上的模型
就舉個最簡單的，為什麼是跟AZ比GMT而不是跟Moderna或Pfizer呢?
那Novavax出來以後要跟Novavax H2H比一輪嗎?
所以就算國際有免疫橋接標準，高端也真的符合了，你覺得市場不會變成血海一片嗎?
當然，高端在Covid-19的商業操作是非常成功的，就如同我前面所說
從跟政府合作建立標準、溝通到後續跟政府一起進行推廣、結合民族意識
對公司現金流來說幫助非常大
對我來說高端股東絕對受益，那使用者我就不與置評了
※ 引述《a1237759 (歡迎搭訕..)》之銘言：
: ※ 引述《locosun ( )》之銘言：
: : 為啥今天一個人過世對股價影響這麼大啊？
: : 全世界最好的疫苗也會死人
: : 股市這麼容易風吹草動嗎？
: : https://i.imgur.com/7gmzvvW.jpg
: : https://i.imgur.com/O1SUK6f.jpg
: : https://i.imgur.com/Q5aSuvY.jpg
: : https://i.imgur.com/HgNOyq4.jpg
: : 我感覺打越多前景越看好啊
: : 雖然死亡人數肯定也會變多
: : 只要高端有效股價應該有機會井噴吧？
: 高端是「利多出盡」這四個字很好的教科書，
: 最後的利多就是台灣放行，
: 開始對民眾施打，
: 在沒疫情的台灣，難以驗證效力，
: 而且有效不是應該的？
: 真的證明有效是對的起現在的股價而已
: 現今who也一堆確實有效的疫苗認證，
: 國外不可能這時候快速再接受高端，
: 不能推廣到國外，還能有什麼大利多？
: 但是打了副作用、打死人、打了沒用、產線有狀況，
: 任何缺點都會被拿來放大檢視
: 衰小落馬的機會怎樣看都大於往上飆的機會，
: 稱在這裡就偷笑了
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Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
08-25 10:51 zzahoward.
那客戶也是台灣政府不是嗎XDDD
推 zzogdoll: 特定政治立場的義和團式支持者也幫助很多啦2F 08/25 10:55
推 awhat: 我不覺得台灣政府不樂見第三期 成功的話 對養成產業是正面的 而不是只專注在眼前這支疫苗3F 08/25 10:55
你要去思考風險，失敗的後果又已經大規模施打
請問誰能承擔後續政治責任?
不太可能，除非政府修改藥事法，不然沒藥證很難長期採購
→ kevinmeng2: 我今天還跟我美國友人談高端，對方答覆是
What hell is that? Never heard before!6F 08/25 10:58
除非對方也是藥界的，不然沒聽過高端很正常吧..
你也不太可能聽過美國每一隻藥阿XDDD
噓 kdh: 說笑吧，政府巴不得高端有保護力，讓人民打未3期疫苗已是豪賭了8F 08/25 10:59
當大規模施打以後，你覺得三期翻車成本比較高還是成功獲利比較高?
翻車成本是政府+企業都會崩盤阿
→ sce: 不要懷疑政府的決心10F 08/25 10:59
推 mainsa: 政府是推估三期結果應該會很好才敢大規模施打 不然11F 08/25 11:01
→ mainsa: 幹嘛不給聯亞eua 不就是因為他們數據比較烙賽14F 08/25 11:02
聯亞也不太爽吧 他們想專攻免疫結果GMT難看 不過沒辦法誰叫你考卷沒看清楚
推 ck326: 低端沒那個錢做三期拉，這一開始就知道的事了16F 08/25 11:02
他們都是先做代工 橋接標準到現在也不敢弄出來
→ knives: 推文到底是多低能阿，光是eua都能黑箱才能過，竟然會期待低端三期表現會有多好18F 08/25 11:04
→ ttmaniac: AZ一劑扺高端好幾劑 要買肯定是AZ優先...
我指價格22F 08/25 11:05
推 ck326: 退一萬步就算這什麼鬼橋接變成國際標準，那時候市場只會被殺成一片血海，有再搞國產疫苗可不是只有鬼島24F 08/25 11:05
→ castlewind: 我們有動員戡亂40年的經驗 用疫情緊急狀態繞過母法26F 08/25 11:07
推 win8719: 韓國橋接標準有出跟AZ比喔法國哪隻也跟AZ比喔27F 08/25 11:07
韓國法國哪有橋接標準..頂多二期比GMT看看有沒有搞頭吧
法國要搞橋接標準是要通過EMA的 EMA就沒阿
→ knives: 全世界也只有現在一黨獨大的dpp政府敢這樣做，連支28F 08/25 11:07
推 elmer: 高端的目的已經達到了 專注國內市場優先
資本市場也願意給你高度溢價29F 08/25 11:07
→ knives: 那都自嘆不如32F 08/25 11:07
→ maxed: 如果武漢肺炎沒有變弱 EUA緊急持續 EUA授權就是權宜泛藍與共 為何要把武漢肺炎降級 就是要法源阻斷EUA33F 08/25 11:08
推 MacD89: 萬一扛不住delta 大爆發結果確診的高端的比例跟其他的疫苗差不多 不就代表三期自動做完了？35F 08/25 11:09
推 rainy0312: 這手法很常見 制定國內特定標準吃國內訂單 但無法外銷 標準沒競爭力37F 08/25 11:09
推 win8719: GBP510第三期臨床試驗將採取與AZ疫苗的比較性臨床試驗方式進行。40F 08/25 11:10
我是沒看到南韓橋接"標準"在哪邊，難道他們也想要先做再來討論數據標準嗎?XDDD
推 clecer: 高端只有證明民進黨跟中共沒有太大差別42F 08/25 11:12
推 bob8166: 比科興國藥強就能賣了46F 08/25 11:13
→ knives: 有那個政府會給人民打1.5期疫苗的，跟我講一下好嗎47F 08/25 11:13
→ Demon6668 …
→ Demon6668: 韓國的第三期就是直接跟AZ比中和抗體48F 08/25 11:13
好的 那韓國也過了以後不就成為高端的競爭者了嗎
是不是直接變成血海了...韓國產量和價格大概都不是高端能力拚的
推 win8719: 這就是他門南韓要過這隻的標準阿= =51F 08/25 11:15
標準是，你比AZ是跟AZ同等水準，還是比AZ高兩倍，還是還要看其他免疫相關數據?
目前我看多數新聞都只有一個比GMT，但是要多高都沒人講啊XDD
所以我說沒標準是這樣
推 AdamCLT: 又釣到魚了 wwww52F 08/25 11:15
→ win8719: 哪後在來說ema問題ema不能代表整個歐洲國家~不然就不會有的施打科興跟疫苗護照接受科興了53F 08/25 11:15
推 bojan0701: 政府支持國產與產業很正常啦...流感化後，免疫橋接會是趨勢，只是標準可能變動，這都需要長期觀察研究的...55F 08/25 11:16
→ ttmaniac: 還在比國藥科興...那就先拿到世衛認證吧58F 08/25 11:16
推 jerrylin: 會有訂單啦 但是高端那良率有訂單也沒貨可出59F 08/25 11:16
推 win8719: 這不是比國藥科興喔我只是來說名ema沒定不代表個別國家不能這樣做60F 08/25 11:17
→ kevinmeng2: 又有人申請自桶？這是你的興趣嗎？好奇怪的興趣唷63F 08/25 11:17
→ jerrylin: 現在最大競爭者不是其他國家還在研發的疫苗
是一年產能30億劑的輝瑞還有給各國代工的AZ64F 08/25 11:17
→ peter080808: 現在只有高端和俄國疫苗是連三期都沒有 就開始大
量打 你還敢給邦交國？66F 08/25 11:18
推 rwhung: 走疫苗外交也不是壞事，還是希望他發展起來69F 08/25 11:19
推 win8719: 最後就是各國的疫苗產量問題囉~71F 08/25 11:19
→ Demon6668 …
推 Demon6668: [url]https://reurl.cc/j8NxzZ[/url]72F 08/25 11:20
還是看不到數據上的標準，可能韓國也是要先做下去才討論吧
不過韓國一直都是企業推動政府立法，所以不意外
推 wuyihsien: 這時應該是要趕快研發mrna技術才是73F 08/25 11:21
推 rwhung: 台灣政府考量的不是疫苗的經濟利益，而是當戰略資源所以才會支持他74F 08/25 11:22
其實當戰略資源應該是爭取免費的AZ代工才對XD
外銷之餘可以順便拿一些生產廠認證
推 peter080808: 戰略資源最快的是找代工 把研發費用攤掉 而不是自己搞77F 08/25 11:23
推 rwhung: 戰略資源又不是只有代工那條路可走79F 08/25 11:24
→ artning: 看來你覺得免疫橋接的標準很容易達到，每家的疫苗都會通過、所以你覺得會百家爭鳴。80F 08/25 11:25
我沒說很容易啊，可是台灣的標準只單看一個指標，我是覺得有點怪
而且對上的是AZ還不是以中和抗體為主觸發免疫機制的腺病毒
不過免疫橋接標準確實很容易百家爭鳴阿XDD 畢竟數據考卷比三期Real World簡單多了
推 okbon66: 美國不給台灣代工疫苗是因為怕技術外流中國吧82F 08/25 11:25
→ rwhung: 美國那裡不給台灣代工了？？？83F 08/25 11:25
→ peter080808: 去年就好幾個三期再做 自己搞就要承擔三期永遠不
可能過的風險84F 08/25 11:25
→ aloness: 純粹台灣產能不足，韓國那麼親中，國際疫苗單照接86F 08/25 11:26
推 rwhung: 走自主發展就當初美國爸爸給機會，台灣政府想試看看89F 08/25 11:27
推 win8719: 說到戰略資源用代工最快的話..可以解釋一下代工的國家為何要在缺疫苗的狀況下還要把疫苗送出來..90F 08/25 11:28
噓 samarium: 八卦魯蛇賺錢沒，發這種個人感受就想黑高端，到時候拿掉訂單你要不要下跪道歉92F 08/25 11:28
推 yuys: 自主發展就不用怕 新聞稿寫我國就被搞啊94F 08/25 11:28
→ Demon6668 …
推 Demon6668: 台灣當時只有次蛋白疫苗製造技術再加上美國衛幫忙95F 08/25 11:28
→ rwhung: 去回顧當時的國際局勢，台灣走自我發展根本不是問題98F 08/25 11:30
推 xfile: 台灣成功了各國的橋接標準copy台灣就好了 Golden Standard99F 08/25 11:30
→ rwhung: 當時全民大多數都是支持的101F 08/25 11:30
推 win8719: 因為現在再吵得t細胞根本世界上根本沒有一個標準~也難訂出標準102F 08/25 11:30
→ rwhung: 不要用現在的眼光，去看當初的決定104F 08/25 11:31
噓 cocazero: 現成都買不好，還期待自己做105F 08/25 11:31
→ asked …
推 asked: 高端是台灣的希望 你是不是中共同路人 唱衰台灣106F 08/25 11:32
→ artning: 但聯亞就沒通過免疫橋接啊，被你講到通過免疫橋接沒什麼了不起，他們會氣死吧108F 08/25 11:32
B肝疫苗本身就已經做過VE了 不能這樣比啦
你今天一隻本來就有VE的基礎，免疫橋接其實沒人會質疑太多
→ ycjcsie: 我很好奇有哪支國劑疫苗通過delta三期 還不是照打113F 08/25 11:33
→ rwhung: 就像今天跟我說，萬海應該7月賣在353，最好會知道114F 08/25 11:33
推 mightymouse: 同種類疫苗做橋接我覺得可以，蛋白質疫苗去跟腺病毒橋接我覺得怪116F 08/25 11:35
→ tonyshan: 美國給不錯啊 很多人不是不相信國產118F 08/25 11:35
→ mightymouse: AZ目前研究認為免疫功能主要來自細胞免疫，你用中和抗體跟他比怎麼看都覺得怪119F 08/25 11:36
推 ben745018: 那照上面這麼說腺病毒跟mrna還有次蛋白比中和效價不就很怪 中和效價目前就是公認的標準122F 08/25 11:38
推 vvnews: 看看這個政府在疫苗的準備上多垃圾就知道XD124F 08/25 11:39
推 tomap41017: 還在吵代工AZ你的時間線趕快All in BTC好嗎zzzzzz125F 08/25 11:39
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/25/2021 11:40:41
→ ben745018: 世界都是跟covax買疫苗 又不是只有台灣缺126F 08/25 11:40
推 yenyen0403: 三期不是正在做？ 多的是不用付錢還能收錢的白老鼠 打的還很開心啊， 股票還不買爆127F 08/25 11:40
推 n00298: 研發慢搶不到單正常130F 08/25 11:42
推 yftsai: 當然受益啊，不用花錢做三期超爽131F 08/25 11:42
→ zzahoward: 我說高端商業上很成功喔 他們操作對股東很好132F 08/25 11:43
→ yftsai: 所以才有圖利的問題啊，李秉穎也大方承認了133F 08/25 11:43
→ zzahoward: 至於產品本身不予置評 這邊分析高端操作而已134F 08/25 11:43
推 win8719: 你到最後還是要看產量能不能滿足各國135F 08/25 11:44
→ zzahoward: 主要是高端本來就不能放在Pfizer Moderna AZ一起看高端本身潛在客群就非常非常有限 邦交國轉贈客戶依然是台灣政府136F 08/25 11:45
推 win8719: 哪後其實高端不是止有這一個產品..
你也要看bnt m az能不能滿足各國需求如果不能滿足的狀況下非常有限到是不一定139F 08/25 11:46
推 zeldalight: 如果疫情大爆發，其它國家疫苗產量減少，國產的還是有希望的142F 08/25 11:47
推 askey: 這篇三百萬144F 08/25 11:48
→ ttmaniac: 再次爆發通常是伴隨變種株 國產用的技術能應對?145F 08/25 11:49
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