看板 Stock作者 a1379 (伊波杏樹超可愛 <3)標題 Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型時間 Sun Mar 7 19:49:33 2021
※ 引述《Manzini (Manzini)》之銘言：
: 我只想問特斯拉的股東
: 現在市值跟台積電一樣
: 問題是台積電eps 我看今年至少28
: 明年3X
: 扣掉這麼大的資本支出之後還有辦法賺那麼多錢
: 而且這個護城河 抱歉第二名落後五年以上
並沒有
你說GF就算惹，三星跟牙膏哪裡落後五年
AMD靠GG製程跟牙膏一戰也不過就這兩三年的事
: 你要拿特斯拉跟台積電比未免也太牽強
: 這兩間完全不是在同一個等級的公司
: 特斯拉會隨著競爭對手越來越多還有市場價位的變化原物料等等市佔率一定會往下走
: 但是當然營收我相信還是持續往上
: 台積電不一樣 台積電的高階製程營收只會越來越誇張毛利越來越高 這個地球上需要的高階製程數量實在太驚人了 問題只有他有辦法做
: 我昨天晚上一直到半夜三點還搞不清楚這兩間市場的市值竟然是一樣的?!
因為不同行業不能拿來比啊
老實說TSLA你很難歸類在傳統的汽車生產商，但是他的商品也很難用軟體公司的估值去看
一個是半導體生產的龍頭，另一個是電動車/自駕技術的領導者
兩個完全不同市場怎麼會放在一起比
然後還有啦
高階製程的研發就是軍備競賽
因為越先進的製程研發要燒的錢只會越來越多
只要錢燒完做不出來就是等死
牙膏跟三星磨到現在都沒死不是他們燒得錢不夠多
是因為這兩間都有其他業務可以給錢來燒
你自己說高階製程營收跟毛利會一直提高
那不就表示下單的公司成本會越來越高
到最後最先進的製程很可能只剩下極少量的客戶有能力下單
然後這些產品爆幹貴一般人也買不起
越先進的製程，通常從bare Si到產品的step數會越多
然後在不擴廠的情形下WIP(Work In Process)大致固定
因此從投產到產出的cycle time也會拉長
另外從成本來看，雖然製程微縮可以使die size縮小提高DPW(Die Per Wafer)
但是現在的作法是想辦法在同樣的die size上塞更多電晶體
20nm可能DPW是1000顆，而到了14nm並不是2000顆而是1500顆
雖然DPW還是會增加，但是高階製程的良率通常較低成本較高
因此最後產品的成本也會更高
當成本高到一定程度的時候願意下單的客戶就會很有限
而這些客戶因為有本錢下單先進製程因此相較同行更有競爭力
最簡單的例子就是FPGA，XLNX投靠GG，Altera被牙膏併購，最後形成接近壟斷市場
現在ARM還有高通、三星、聯發科跟AAPL
其他公司早就不知道死哪去了，這就是投產先進製程造成市場壟斷的現在進行式
只要是依賴半導體先進製程的行業最後都會變成這樣(DRAM也是)
GG在45nm可能有50個客戶，到了16nm可能剩下10，現在的5nm大概只有4、5家投產
那未來的2、1nm呢?如果只剩1、2個公司下單的話呢?
到那時下單就不是技術問題而是公司營運跟國際情勢的問題
結論：
TSLA跟TSM都是在該領域的領導者
TSLA營收雖然撐不起這個市值但不代表他不值得投資，多數人買的是他的未來性
TSM那怕現在技術領先，未來的路只會越來越難走，不過暫時這幾年還是能無腦多
把TSM想像成萬里無雲平步青雲的公司我是真的不知道你半夜三點在想什麼
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… ×5
03-07 15:49 overthrow911.
Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型
03-07 19:49 a1379.
… ×2
噓 Rin5566: 彎腰撿鑽石，大家都討厭特斯拉就穩了1F 03/07 19:52
→ Wishmaster: 現在就是再吵預判未來嘛...再怎麼討論也不會有結論3F 03/07 19:55
→ Tatsuya72: 要看厚顏無恥自我膨脹去看投顧節目就好 別浪費時間4F 03/07 19:56
他要預判未來我就打臉他GG的未來也沒那麼順啊
→ Tatsuya72: 我沒指誰，但確實股價跟企業經營沒有絕對相關
專業投資人就是有能力在這資訊不對稱的情況下獲利對台積電的管理能力也要有點信心拉 又不是沒逆風過7F 03/07 19:58
這不是管理問題啊 技術問題材料問題不是管理者能掌握的
我自己是認為未來三至五年GG還是爽賺
但是更遠的我就看不到了
→ runislife: 現在5nm只有幾家投產，未來還會只有幾家嗎？還記得台積當初發展7nm的時候，還出現效能過剩的言論，科10F 03/07 20:04
你要投先進製程才有製程上的紅利啊
等大家都能投的時候就不叫先進製程了，科
→ kitune: 反正五年後再看看就好了 先買來放不虧13F 03/07 20:07
我是認為買這兩間都不虧啊，只是覺得這種踩TSLA捧GG的做法很好笑
平衡報導一下而已，不然還真的以為GG可以一帆風順嗎
推 Tatsuya72: 克服問題、達成目標、構築願景，就是管理能力14F 03/07 20:08
※ 編輯: a1379 (1.200.209.193 臺灣), 03/07/2021 20:10:24
→ Tatsuya72: 即使陳腔濫調，可以檢視有幾家企業真的做得到15F 03/07 20:09
推 capssan: 其實我蠻同意你的看法 可是2015就有在說摩爾定律到頭了啊 3奈米已經極限了啊 甚至當時中國韓國半導體擴張的打壓等等 台G都挺到現在了16F 03/07 20:11
推 Tatsuya72: 買過$80台積、$180特斯拉的人看了笑到併軌19F 03/07 20:12
推 capssan: 其實現在去討論GGvsTSLA這類的真的沒結論 讓時間給答案吧 每個人都去買自己看好的就好了20F 03/07 20:15
→ stocktonty: 兩家公司都好啊 但是開始有囂張仔進來炒就是會亂啊只是因為特斯拉聚集了全世界的跟風仔所以炒得更扯不然台積電現在被玩成像飆股整天上沖下洗就正常嗎22F 03/07 20:15
推 s800525: 追比較近的只剩三星(也有2-3年差)，其他的5年以上差不多，而INTEL不做代工拿牠出來比沒啥意義25F 03/07 20:18
→ stocktonty: 特斯拉兩個禮拜跌30% 正常好公司股票該這樣嗎27F 03/07 20:19
推 Tatsuya72: 你有$80的2330、$180 TSLA會賣嗎？只想買更多好嗎兩週跌30%真的沒什麼，輝達超微更慘過28F 03/07 20:19
→ stocktonty: 有啊我有個朋友買在分拆前800 然後又買了分拆後80030F 03/07 20:21
→ Tatsuya72: 你也不會說他們是不好的公司，它們也不是只有技術31F 03/07 20:21
→ stocktonty: 現在剛好兩邊都600 一邊買一張一邊買35股 剛好
這兩家11月中都還在400附近拉鋸 現在又回到600重比34F 03/07 20:23
→ Tatsuya72: $180 TSLA是指分割前營運跟股價開始逆轉勝的時候
台積電也是37F 03/07 20:33
推 huk40199: 高階製程兩面刃少人用就完了39F 03/07 20:41
推 aegis43210: GG的風險就是從5nm開始，製程微縮已無法再降低成本，所以很多IC設計公司會留在7nm，但GG也開始朝向利基型特殊製程
像sic，gan，soi之類的，其實能賺的真不少40F 03/07 20:45
推 ru04hj4: 台積在40到28的時候就有擔心 不過智慧手機剛好開創新市場44F 03/07 20:53
→ dslite: 問題是你明天敢買600元的TSLA嗎?46F 03/07 21:04
→ a30671062: 所以Tsla什麼時候要兌現他的市值48F 03/07 21:14
推 jcgood: 你也是把GG想弱了，你以為GG想不到嗎？ 可以說只要是重要的事GG都有專業的team在做準備
GG佈局絕對超出一般股民，就算你是業界的也一樣
忘了打超出”n年甚多”49F 03/07 21:18
推 hegemon: SOI GG是落後者吧....GF跟NXP才是領先者
光開光罩的成本就可以讓人卻步了，你看老黃死龜在12/10nm等級的製程就知道. 但是老黃也證明了良好的設計與軟體配合，用10/12/16一樣可以幹死用7的AMD
只有小朋友或是外行的才會整天迷信製程越縮一定越有優勢53F 03/07 22:04
推 cd39393939: 我gg和特斯拉都佔各50%誒，握手合好口以嗎59F 03/07 22:25
推 stcr3011: 台積電的2-3nm 買的客戶越來越多吧 成長速度會趨緩台積電可以考慮開始拓展其他業務61F 03/08 04:53
推 jerrychuang: 感謝好文，外行人看不懂啦
80的2330跟180但的tsla,早就賣掉了好嗎
製程縮一定有優勢，只是老黃軟體優勢更強而已63F 03/08 13:14
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