看板 Stock作者 godend (還是 有希望的)標題 Re: [心得] 綠角<股海勝經>時間 Sun Apr 25 12:55:10 2021
※ 引述《aircraft2 (飛行兵器)》之銘言
: ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: : 我直說惹喇
: : 綠角派三不五時粗乃嗆很大
: : 說穿惹94欠噴
: : 股版臥虎藏龍
: : 綠角派那種雞毛報酬率
: : 根本不值一提
: : 不值一提
: : 不值一提
: : 不值一提
: : 11年
: : 歐印GG 光股價就差不多十倍惹
: : 再加上配息
: : 綠角派? 恩恩喔喔好棒棒
: : 投顧老師整天在網路上被人噴
: : 結果綠角派的比較對象是投顧老師
: : 綠角派嗆贏投顧老師所以好棒棒
: : 阿
: : 尼這邏輯?
: : 綠角派整天說打敗大盤
: : 就贏過五成還八成散戶惹
: : 這歐
: : 尼爽就好
: : 綠角本人當醫生
: : 台灣要當醫生念書考試能力都是前一趴兩趴的人惹
: : 結果以打敗五成八成散戶為目標
: : 尼爽就好
: : 版上大部分人
: : 大概還是以二三十歲為主
: : 一部分可能超過40惹
: : 我這摸說八
: : 二三十歲
: : 是人累積知識經驗等等的黃金時代
: : 選擇綠角派
: : 差不多等於自我放棄 對自己說我就爛
: : 然後也不花時間學惹
: : 即使不談投資股票
: : 在投資人生這事情上面
: : 這種態度94廢到笑
: : 當然尼也可以說自己很忙沒時間
: : 阿有時間來股版嘴砲沒時間學習
: : 好喇尼爽就好
: : 今天綠角派可以那摸邱
: : 說穿惹
: : 94走惹11年的大多頭
: : 即使去年疫情噴發 也只是烙賽沒多久就上來創新高惹
: : 綠角派根本不是捨摸新招喇
: : 十幾年前也是一堆指數化投資信徒
: : 遇到金融風暴一起投降
: : 歷史經驗證明
: : 相當比例的指數化投資信徒
: : 面對巨大的信仰考驗 一樣掰
: : 信仰的崩潰與否
: : 只在於考驗的大小
: : 綠角派
: : 就算堅定信仰
: : 因為報酬率真的不怎樣
: : 所以六十年後 終於財富自由惹
: : 自己也八九十惹
: : RRR要死掉惹要死掉惹
: : 這六十年資深綠角派信徒到底爽不爽呢?
: : 我想這問題
: : 可能沒人能回答惹
: : 因為死人4不會說話der
: : = =
綠角的問題在於，太過重視波動度問題
股債配置用意就是降低波動達到避險效果，問題一般小散戶根本沒必要避險，且只對自
己的投資組合負責，不像公私募基金還要向投資人解釋
而且像近年越來越長有股債齊漲齊跌的現象，加上利率長期接近0，在投資組合裡保留大
部位低報酬債券對低資產階級意義不大
在近年資金氾濫造成空頭短、多頭凶的情況，散戶如果用綠角派方法，頂多在頭幾個月
慶幸自己只跌10%，別人跌更多，結果開漲的時候人家100%，自己只有50%
（0050去年三月低點至今大約100%)
綠角客群多半是中產階級或至少有穩定工作者，也只有中產階級以上會在意生涯資產配
置
這些階級的優勢在於可以取得低成本資金，與其希望減少大崩盤的波動度，不如趁勢取
得其他資金來加碼
或許未來大印鈔時代，這樣的做法會漸漸成為主流
總結而言，綠角派其實客群反而是需要注意總資產波動度的高資產族群，但應該也沒啥
高資產族群會看他部落格，他的做法對一般小資族而言，只能讓你多一點退休金，不能
階級流動
但都作為小資族，連讓自己過好一點的夢都不敢做，只求穩定也太QQ
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 綠角<股海勝經>
04-25 12:55 godend.
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 12:57:40
→ jimmy8343: 這幾年股債黃金走勢越來越像 很難配 要配也不是現在1F 04/25 13:01
→ Kobe5210: 被動型指數跟主動式基金都是把錢拿給別人操作2F 04/25 13:02
推 homeman: 不要睡公園就好還做啥富人夢？3F 04/25 13:02
這邊持股100%all in0050就好，如果只投0050可以睡公園，那台灣大概也玩蛋了
→ gladopo: 股債的比例到是個值得討論的問題，我是乾脆股100%，反正有閒錢大跌時不要出場就好了4F 04/25 13:03
→ Kobe5210: 毫無成就感且賺錢效率不如自己低檔布局潛力股
而且還學不到東西,真的是過譽的[金融商品]6F 04/25 13:03
不過不可否認，ETF分散風險取得大盤報酬的效果對於不懂或不想投資等小白還是很有用的
推 boogieman: 好做的夢是要你花時間心力去投注 放著不管就能做的叫小確幸
你 小確幸有把握到了嗎?9F 04/25 13:05
定期定額0050應該比一天到晚股債平衡輕鬆點
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 13:06:39
推 castalchen: 綠角投資本來就不適合大部分人 大部分人是薪水不高要拼一個翻身的機會 就算是萬分之一 至少有個希望活下去 不然少的可憐的本金乘以平均報酬率結果依然少的可憐 有什麼意義12F 04/25 13:08
→ BBFish55: 總是有少部分人可以獲得超高報酬，想一想，是你嗎？16F 04/25 13:09
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 13:10:26
推 castalchen: 綠角推廣的意義在於滿足6-7%報酬的人不要去搞主動選股
至於巴菲特再世這種事每個人都知道是極少數人 就像買樂透一樣 買的人都知道機率多低 就是博一個翻身的可能而已 天天提醒他機率多低難怪給你翻臉 他就沒別的翻身可能了嘛17F 04/25 13:10
沒人要追求暴富，但all in 0050長期應該勝過6-7%
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 13:15:43
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 13:18:58
這邊的風險是在說波動度，如果是長期角度來看，既然都預設不會出場了，那為何不多承受
→ boogieman: 誰在一天到晚股債平衡？我只聽綠角講過每年頂多年中年尾兩次再平衡24F 04/25 13:27
但定期定額好像只要一開始設定好就不用管了耶
→ gladopo: 定期定額0050只是在台灣的懶人選擇而已，收益不一定比綠角現在的標準配制高，但市場小風險較高，股債平衡年收益降可能不到1%，對重視風險控管的人其實值得而且對一般人而言大可在大跌時把債拿來買股，做個類似再平衡的動作26F 04/25 13:29
這邊舉0050只是舉一個台灣人最容易買到的大盤ETF,去買美股ETF也一樣，但你在崩盤時拿?
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 13:33:28
→ Hatewoman: 漫步華爾街ㄧ開頭就告訴你年輕人歐印全指數市場etf就對了
股債配置讓你空頭時少跌10％，但多頭時也讓你少賺阿講白ㄧ點空頭時你不要亂賣就好了，幹嘛去配債33F 04/25 13:35
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 13:37:58
→ Hatewoman: 你要報酬率好看就是要全抱股票
你抄底債券的錢去買股票，未來多頭才能賺更多
反正綠角粉就覺得自己是對的，開心就好啦
什麼叫風險，空頭時亂砍股票就叫風險
不是指數下跌叫風險37F 04/25 13:38
噓 Hatewoman: 這麼怕波動去存定存就好，反正股債配置那可悲的投報率早餓晚被通膨追上43F 04/25 13:42
推 peter1208: 要不要配債這東西也討論到爛了，抓歷史來看配少許債反而可以略微提高報酬且同時降低波動，
但是超低利率時代到底還能不能降低波動提高報酬？沒人知道，所以要配現金還是債還是100%股票也只能看你45F 04/25 13:43
→ ffaarr: 你自己抱得住就不要配債，有人會抱不住就配債49F 04/25 13:44
→ ffaarr: 全股和定存之間有這麼大的範圍，幹嘛一定要極端
資產配置的作用就是這樣啊，又不是綠角發明的…
有意見要去跟馬可維茲說啊，近70年前就說資產配置了更厲害的是他現在還活著51F 04/25 13:44
資產配置理論完全沒問題，但適不適合對小資散戶推就需要討論
推 castalchen: 資產配置的功能應該是錢全部拿去投資但在空頭還是得用錢的時候贖回債券會少虧一些。如果留有一定的現金部分備用其他的自然可以全丟股票，但如此一來留下部分的現金也等於是部位配置了。
另外空頭忍住不砍股票到底做不做得到 這個真的經歷過才知道 不是在沒有遇到時可以自知的55F 04/25 13:48
所以這邊才特別強調要額外去找低成本資金，畢竟設定用來投資的錢已經100%投入了
噓 Hatewoman: 反正綠角粉就是喜歡抱這那可悲的投報率沾沾自喜61F 04/25 13:51
→ ffaarr: 現實就是去年3月都有人恐慌賣出了，而去年是相較超簡單度過的熊市，投資本來就是達成理財目標，你能抱得住很好，別人需要配置來達成長期持有 有什麼不對62F 04/25 13:52
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 13:53:45
噓 Hatewoman: 反正空頭會砍股票的就是會砍,配債讓你少賠點一樣都是賠,有差嗎?65F 04/25 13:54
→ ffaarr: 現實就是有人跌40%會怕，跌20%不怕的啊，配債就有用怎會沒差67F 04/25 13:55
但散戶的100萬，虧20萬跟虧40萬，感覺差別真的是還好
噓 Hatewoman: 阿我就不懂股債配置多頭時讓你少賺,空頭時又不能讓你不賠,到底配債再配什麼?配心酸的?69F 04/25 13:58
→ ffaarr: 就跟你說了，有人跌40%會怕到賣股，但20%不會…
這有很難理解嗎？71F 04/25 13:59
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 13:59:51
→ ffaarr: 波動本來就是「感覺」，每個人的感覺都不同。
覺得資產少掉60%也沒差的人當然就不用配置。73F 04/25 14:00
→ Hatewoman: 那就是懶趴捏不夠緊阿,覽趴不硬你配什麼都一樣啦75F 04/25 14:01
→ ffaarr: 然後只有100萬時的40萬跟有1000萬時的40萬也不一樣76F 04/25 14:01
→ Hatewoman: 反正股票市場裡會賠錢的就是會賠錢,不會的就是不會77F 04/25 14:02
推 castalchen: 如果混很久的 2000年有沒有砍股票 2008年有沒有砍股票 自己都知道嘛 至於股市混沒兩年的少年股神 科科78F 04/25 14:07
綠角派投資組合主要帶來報酬的是股票etf，我今天100%也 all in 股票etf，那崩盤時也沒
→ godend: 應該說散戶100萬虧40萬或20萬都會睡不好覺，既然都知道股市長期向上，不如多承受一點，當然降低波動也是有好處，但散戶應該一直保留一定比例的生活用資金，就算崩盤也不拿來加碼，其他前all in ,真的崩盤再找額外資金81F 04/25 14:08
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 14:12:58
推 odaaaaa: 這種小資族博一把的想法跟買樂透有像
所以重點是提高自己的薪水吧！不是炒股86F 04/25 14:14
我買ETF，不是飆股，甚至連台積電也不是，持有2,30十年，報酬保證大於綠角（如果不是教科書要改寫）這能算樂透嗎
→ ffaarr: 所以原po有沒有經歷過資產腰斬？這不是說沒理由就一定撐得過。
這種事，每個人的心理承受度都不一樣。88F 04/25 14:15
※ 編輯: godend (49.216.131.139 臺灣), 04/25/2021 14:18:56
→ godend: 小資族後盾在於持續現金流，我有十幾萬腰斬以上過，但但因為在已經劃分這些錢就是投資用，不會影響到生活就沒差91F 04/25 14:21
→ ffaarr: 是啊，你覺得沒差很好，但有人有這個需求很正常啊一套投資方法不能只有心臟大的人適用啊。
而是不同的人因自己的狀況作出不同的配置。94F 04/25 14:22
→ godend: 真的配債券頂多變少斬幾萬，對於還有持續現金流的真的沒差97F 04/25 14:23
→ ffaarr: 至於「狀況」那至少有十幾種因素不只心臟大小，你說的本業收入穩定也是其一。
也有人收入多，但經濟不景氣可能就失業，各種人都有有人覺得損幾十萬沒差，但也人覺得差很多。99F 04/25 14:23
→ godend: 我同意降低波動度的好處，但真的希望降低風險，一開始就不應該拿那麼多錢去投資，而是放定存103F 04/25 14:25
→ ffaarr: 就說了定存和一部分配債券 的風險報酬差很多吧。另外也可以配現金當資產配置 而不是說不用配置105F 04/25 14:25
→ godend: 我說放定存是只就連崩盤都不拿來加碼，畢竟風險承受度就是比別人低107F 04/25 14:27
→ ffaarr: 放定存資產配置也不是崩盤加碼的啊，
這部分用定存用債券都是可選的。109F 04/25 14:27
→ godend: 畢竟現在低利資金多，股債相關性提高，債的避險作用可能還沒定存穩還會大幅拖累績效111F 04/25 14:28
→ ffaarr: 最多就是再平衡到本來適合的比例。
定存和債券都可以選，各有各的優缺點但不能說債券錯113F 04/25 14:28
→ godend: 同樣意配債比定存好，但這個比例不應該是以股票來決定，而是自己評估生活所需多少115F 04/25 14:30
→ ffaarr: 每個人低風險部位偏好的優點不同。117F 04/25 14:31
→ godend: 所以今天反對的是綠角推的無腦股債比例，而非將自己風險承受與生活所需納入考量自己計算的比例118F 04/25 14:34
→ ffaarr: 綠角哪有推每個人股債比例一樣啊…
可以說說哪一篇嗎？120F 04/25 14:35
→ godend: 不是說他推每個人一樣，而是說拿來和股票配置比例來計算很奇怪122F 04/25 14:37
→ ffaarr: 這所有的資產配置書籍都是這樣寫的吧。
好吧，所有不客觀，至少我看過的7本資產配置專著
這個理論的起源就是這樣，當然你覺得應該要有新的方法來呈現也是可以，但原本的有原本的要表達的。
基本股債配置是概念的起點，每個人當然可以變化。124F 04/25 14:38
→ godend: 該拿去投資的錢就是全部配股，生活用錢就是配低風險資產，兩者個別計算而非還硬要連動維持比例129F 04/25 14:45
→ ffaarr: 所以我說你如果對這個有疑問要去找馬可維茲不是綠角就我而言生活用錢就是生活用錢，不列入投資配置。投資配置就是長期用不到的錢，依風險需求配股債現金投資的錢就是全部配股」那就是整個否定資產配置理論131F 04/25 14:48
→ godend: 不是否定資產配置理論，而是回到綠角向台灣散戶推這種做法到底適不適合
有人的確適合這種配置，但低資產又有持續現金流的散戶族群，顯然不須要過度在意波動度，例如沒有會要散戶買0050還去放空台指避險吧135F 04/25 14:56
推 boombastick: 我每個月薪水剩下都買大樂透了，應該到死之前有機會中一次吧141F 04/25 15:55
推 abs5252: 綠角很注重 「本業」收入 *儲蓄率
請提高本業收入 投資收入需要長時間效益累積 想要曜樂透可能比較快143F 04/25 16:06
推 okbon: 到底股板一直討論一個開課的幹嘛...146F 04/25 16:13
噓 nycpeace: 看到大家都在噴綠角，我就不擔心了XD
大多頭一堆人看不起指數漲幅XD147F 04/25 16:29
推 sgxm3: “不在意波動”這個預設首先就是錯的，接著一般人不需資產配置的結論就全錯了。您太忽略人類本能對投資的傷害。講財務行為學的書都有詳盡說明靠直覺為何會投資失敗。沒有那種完美的投資方法可以不用微調就適用所有人的，股債比例就是指數化投資法的微調之一。149F 04/25 17:21
推 beagle2001: VIX 70 直接 all in股，誰跟你資產配置155F 04/25 17:34
推 awss1971: 這篇只會出現在現在,去年三月滿滿畢業文156F 04/25 18:35
→ seanidiot: 擔心股票配太多會抱不住的，可以把勞退和自有房屋溢價也加進去資產配置中當做約當債券，這樣股市大跌時還可以說服自己總資產沒有跌那麼多，另一方面也會覺得自己在股市的曝險相對低.如果這筆錢完全不會動用，只會傳給下一代，甚至可以把壽險也加進去當做約當債券。157F 04/25 19:31
→ xxaazz: 跌40%也沒差的話，650的GG跌破400前都還可以笑喔
事實上跌個10%你看到的就都是"紀律"了啦
不會停損玩什麼股票之類的163F 04/25 20:22
推 visda: 要玩綠角沒問題，不要整天出來嗆166F 04/25 21:05
推 ZUMA1225: 年齡層不同吧，老人小孩投資怎摩歐印168F 04/25 23:30
推 percy10442: 減少波動度怎會沒差，想再拉高報酬不會開槓桿嗎？169F 04/25 23:50
推 Jasy: 也不是這樣 綠角也不會鼓勵人去買0050正2啊 ......開槓桿就不是指數型投資了
至於要不要配債券就自己的選擇 和開槓桿是兩回事了被動投資要提高報酬 大概只剩拉大本金了170F 04/26 00:44
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