看板 Stock作者 yataiml001 (隨心)標題 [新聞]巴菲特股東會｜查理蒙格：比特幣的發展「時間 Sun May 2 15:40:16 2021
原文標題：
巴菲特股東會｜
查理蒙格：比特幣的發展「令人作嘔」、違背文明社會利益
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發布時間：
2021-05-02
(請以原文網頁/報紙之發布時間為準)
原文內容：
據外媒《CNBC》昨（1）日報導，波克夏公司副董事長查理 ‧ 蒙格（Charlie Munger）
、股神巴菲特的好搭檔出席年度股東大會，被問到數位資產今年不斷創新高的看法，蒙格
回應道：
我當然討厭比特幣的成功。我不歡迎這種對綁架者和敲詐勒索者等人，如此有用的貨幣，
我也不喜歡將多餘的數十億美元轉出給憑空發明新金融產品的人。
我要委婉地說，整個該死的發展都令人作嘔，並且違反文明社會的利益。
不過加密投資公司摩根溪資本（Morgan Creek）共同創辦人龐普里亞諾（Anthony
Pompliano）昨日推文，引述蒙格發言並評論道：
他擁有每年洗錢數十億美元的幾家銀行，並已遭到刑事指控。少來了。
蒙格：比特幣就像「不可入口」之物
其實已經高齡 97 歲的蒙格今年 2 月就曾公開表示，他不知道「電動車大廠特斯拉（
Tesla）市值破 1 兆」和「比特幣突破 5 萬美元新高」哪一個比較糟糕。並認為比特幣
「不會」成為世界交換的媒介，因為波動性太大。
有趣的是，蒙格雖認可比特幣是一種人造的黃金替代品，但他自稱「從不」買任何黃金，
所以也不會買比特幣。然後引用英國詩人王爾德（Oscar Wilde）諷刺當時流行的獵狐運
動，比喻徒勞無功的行為：
比特幣讓我想起了王爾德有關獵狐的言論。他當時說：「一群難以言喻的人，試圖捕獵不
可入口之物」。
據 Trading View 數據，比特幣 4 月中旬創下逼近 6.5 萬美元新高，但隨後走跌、一度
觸及 47,176 美元，昨日走勢勁揚收復 58,000 美元關口，目前落在 5.7 萬美元以上的
水平，截稿前報價 57,508 美元，自昨日高點下跌 1.6%，一週漲幅 4.25%。
心得/評論： ※必需填寫滿20字
可憐哪
看錯就乖乖認錯就好 死不認錯還在那崩潰 實在很難看
老人總是無法接受新的東西成功 雖然他已經賺飽、沒差就是了
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[新聞]巴菲特股東會｜查理蒙格：比特幣的發展「令人作嘔」、違背文明社會利益
05-02 15:40 yataiml001.
※ 編輯: yataiml001 (61.222.180.16 臺灣), 05/02/2021 15:40:33
推 EnochJ: 他們年年罵 精神活力有夠好1F 05/02 15:42
→ zaqimon: 比特幣跟一般人好像沒關係 黃金跟一般人還比較有關4F 05/02 15:48
推 Hecc: 超級有錢的老人 哼5F 05/02 15:48
推 spy9527: 窮人想靠比特幣翻身啊！跟老鼠會差不多7F 05/02 15:50
推 ANOTHERK: 有錢老人 沒辦法想像正常人想存幾個幣賺大錢的心情8F 05/02 15:50
噓 ck326: Anthony Pompliano 是什麼咖? 聽都沒聽過9F 05/02 15:52
推 Eide: 抱歉了我的偶像，但比特幣真的很有趣OuO10F 05/02 15:52
推 stuppi: 他沒有不懂也沒有否認這東西能賺錢吧
他不喜歡的是這玩意在現在的發展跟被賦予的
反之因為能賺錢而短期買賣的人也不一定是信任這東西呀12F 05/02 15:54
→ kids1243: 他討厭的是比特幣「的發展」18F 05/02 15:59
推 rpil: 投資跟投機的衝突XD19F 05/02 15:59
推 Kobe5210: 虛擬貨幣就是個發不出股利的老鼠會20F 05/02 15:59
→ gladopo: 比特幣這樣炒是投機產品沒錯啊，他不喜歡正常21F 05/02 16:00
推 stocktonty: 比特幣就韭菜也能參一咖炒作的數位古董啊
標榜數量越來越稀缺 可以炒作並用來洗錢
就像那些高價拍賣的古董藝術品洗錢功能數位化了23F 05/02 16:02
噓 ck326: 崩崩的時候一定非常精彩，這幾年等著看好戲，嘻嘻27F 05/02 16:04
推 stuppi: 不過如果大量持有的都是重要人士 那當然不放過這機會讓比特幣交易價值更穩固28F 05/02 16:04
→ stocktonty: 所以這種數位古董不是貨幣 古董也不會跌到沒價值
以前的人盜墓才能挖古董 現在買顯卡礦機就可以挖
有夠多的人用它洗錢甚至可以換車 它就有價值30F 05/02 16:05
推 timmyen: 老人家大概是買不到顯卡 我也想罵33F 05/02 16:05
推 zhangweil: 幫有錢人洗錢這麼棒的東西怎麼能不愛34F 05/02 16:05
推 s1032kj: 老人用房產壓榨年輕人 年輕人用虛擬幣詐騙老人35F 05/02 16:05
推 ANOTHERK: 我聽說洗錢用茅台的 結果現在茅台價格暴漲39F 05/02 16:06
推 stuppi: 你持有的可能一輩子是農地
但如果有些政治人物跟巨商獵了你的地 那這裡就可能變成商業用地跟生活圈建立42F 05/02 16:06
推 imhanhan: X手洗錢管道，您各位參與的就是幫兄45F 05/02 16:07
推 season2011: 比特幣就是電子垃圾 開賭場賭博而已 誰信有貨幣功能了 老人不喜歡賭場而已46F 05/02 16:07
推 zxcv91039: 比特幣哪時候才要大開殺戒 我想看到大家血流成河痛不欲生的畫面48F 05/02 16:09
→ imhanhan: 以前賺的黑錢還不知道怎麼漂白，現在簡單到似乎不是個問題？50F 05/02 16:10
推 ms0545173: 本來就是炒作吧 拜登不承認就是廢紙了53F 05/02 16:23
推 Timba: 銀行家跟資本家 也很噁 不是生產還拿一堆錢54F 05/02 16:25
推 pandp: 鬱金香 南海公司 .com，歷史只是一再以類似形式重演而已56F 05/02 16:26
推 O928: 97歲！61F 05/02 16:31
→ azuel: 請問您老波克夏有對人類做出什麼實質生產力嗎63F 05/02 16:33
推 piyieen: 難怪老人被女股神碾壓64F 05/02 16:34
推 rmp4rmp4bear: 法定貨幣的擁護者認為經濟發展奠基於國家力量之下，若沒有國家力量和信用什麼都不是；對他們來說黃金跟比特幣一樣意思67F 05/02 16:35
推 stocktonty: 用鬱金香比就不對 有黑道炒作鬱金香用來洗錢嗎70F 05/02 16:36
→ natyshow: 過氣老人，我只信乾媽跟馬斯克71F 05/02 16:38
推 s605171995: 比特幣價格的波動就不是貨幣了 更像投機商品72F 05/02 16:39
→ stocktonty: 藉由全球化槓桿炒作跟馬投顧跟阿姨的助威
駭客手上勒索來的數位古董目前只會越來越值錢73F 05/02 16:39
→ abuu0929: 很少看到蒙格沒跟到眼紅到失控75F 05/02 16:40
→ s605171995: 我敢賭十年以後交易還是以美金結算 而不是比特幣76F 05/02 16:40
推 skizard: 少年股神真的多耶 波克夏底下各類型子公司幾乎都有77F 05/02 16:41
→ skizard: 說波克夏有啥實質生產力的 去驗一下智商可能是天才79F 05/02 16:42
推 afftwc: 別亂拿黃金和比特幣相比，黃金還有過往的歷史積累和工業用途，比特幣除了浪費能源和炒作顯卡價格外還能做啥？不過就是一群極客和投機者的狂歡派對而已。80F 05/02 16:42
推 rwhung: 對他們來說，比特幣不是貨幣，而是投機商品84F 05/02 16:43
→ skizard: 各位的電腦還有微量黃金成分 拿比特幣比85F 05/02 16:44
→ XDdong: 信仰問題而已 跟認不認錯有啥關係86F 05/02 16:44
推 Tunnel: 就是我空手的意思XD87F 05/02 16:44
推 rwhung: 有沒有賺到比特幣，對他來說應該沒有什麼差88F 05/02 16:45
推 afftwc: 說比特幣能交易的，那個暴漲暴跌的幅度能用來交易嗎？而且要拿來大規模交易也很難吧。89F 05/02 16:46
→ azuel: 波克夏本質就是控股公司透過金融操作獲利
事業群就是用獲利的利潤再去滾出來的利潤買下
一開始的紡織廠也沒能活多久就全部關了
把人家的公司和事業群用錢滾錢買下就叫實質生產力?w95F 05/02 16:48
→ azuel: 今天如果波克夏是實業起家併購相關產業壯大那ok
但是金融操作起家壯大的人嘴別的金融商品類別就呵呵100F 05/02 16:50
推 augustlion: 既然美國認為是炒作就勒令不準交易啊 保護投資人103F 05/02 16:51
→ azuel: 當初也是嘴網路是鬱金香啦，現在amzn goog香不?108F 05/02 16:51
→ chousirbuy: 波克夏的有形淨值全美排名前三是吧，說沒生產力是人不舒服嗎?110F 05/02 16:56
→ azuel: 如果今天有個人用比特幣的利潤去成立一間公司
然後用公司爆買GG股份成為權益法大股東112F 05/02 16:57
→ chousirbuy: 學學二位老先生多唸書啦，不要天天看財經台114F 05/02 16:59
→ azuel: 甚至也把一堆小公司買下了，不代表這間控股公司自己在進行那些生產115F 05/02 16:59
推 s605171995: 以為金融操作對社會沒有貢獻只是展露無知而已117F 05/02 17:01
→ azuel: 可以啊如果金融操作對社會有貢獻，比特幣就是有貢獻120F 05/02 17:01
推 ck326: 少年幣神聽不下去拉，管他媽的，我要看到血流成河121F 05/02 17:01
→ azuel: 比特幣已經在很多法幣不穩定的地方支撐經濟活動了122F 05/02 17:02
→ azuel: 華爾街和美國夢也是以用錢滾錢堆積財富為目標
這些都是金融系統裡面維持流動性的行為
巴菲特說比特幣是"不可入口" 那黃金和美金可入口嗎不可，必須透過交易成實體食物才能入口124F 05/02 17:03
推 spy9527: 支撐經濟活動XD你可以再唬爛一點128F 05/02 17:04
→ azuel: 同樣標準的話，華爾街與波克夏都是在追逐不可入口物129F 05/02 17:04
推 calase: 波克夏投資一大批實業吧XD130F 05/02 17:05
→ spy9527: 法幣都不穩定了，人民哪來的比特幣131F 05/02 17:05
→ azuel: 你覺得我唬爛無所謂，看看委內瑞拉、土耳其、中非洲132F 05/02 17:05
推 cutbear123: Munger所謂不可入口的意思是 花很多時間資源去追求133F 05/02 17:06
推 s605171995: 沒有成熟的資本市場與金融產業 你們所謂的實業也不會有今天的規模134F 05/02 17:06
→ cutbear123: 沒用的東西(獵殺狐狸)
言下之意就是 數位貨幣是垃圾136F 05/02 17:06
推 afftwc: 本國法幣不穩定的地方大多都靠以物易物或是美金吧，收比特幣應該不是常態。139F 05/02 17:06
推 ANOTHERK: 其實比特幣現在印幣都只有幣廠在印了 因為算力比不上142F 05/02 17:07
→ zero95154: 老實說我認同阿伯的想法 比特幣真的對人類文明的發展沒有幫助 也違背中本聰的初衷144F 05/02 17:08
→ XDdong: 不可入口是引用典故是指狐狸沒有實際應用價值…146F 05/02 17:08
→ azuel: 美金在2020年爆印40%在2021年已知幅度不低於2020147F 05/02 17:08
→ XDdong: 狐狸的價值是由它的價錢賦予的148F 05/02 17:09
→ ANOTHERK: 以前比特幣還能做日常交易 現在買個東西手續費都
比東西貴了149F 05/02 17:09
→ azuel: 看看FED資產負債表，美元M2，會知道為何比特幣有用151F 05/02 17:09
推 SilverRH: 四成AAPL的BRK早就不是當年的BRK了152F 05/02 17:10
→ azuel: 比特幣的2nd layer對於交易需求的解決方案快成熟了就算比特幣本身不擅長交易，他以儲存價值的功能自居153F 05/02 17:10
→ azuel: 也有適合用來日常交易的其他幣種如比特幣現金156F 05/02 17:11
推 s605171995: 比特幣當貨幣來結算交易的功能可能連楓幣都不如157F 05/02 17:11
→ azuel: 比特幣的體量和傳播廣度增大之後，技術問題都有解158F 05/02 17:11
→ raku: 他一定看不懂比特幣159F 05/02 17:12
→ ANOTHERK: 就是藝術功能 改天申請實體的裱起來 過10年就發財160F 05/02 17:12
→ azuel: 真正讓波克夏座如針氈的是美金每年的15%~20%貶損
對啊價值儲存就是類似藝術品或是豪宅的性質
一般人買不起曼哈頓豪宅房地產，但幾百元能買比特幣161F 05/02 17:12
推 skizard: 我說楓之谷貨幣也很有價值164F 05/02 17:13
→ azuel: 所謂的實際應用價值，看你有沒有視野能看到而已165F 05/02 17:13
推 s605171995: 藝術品洗錢的價值很大 類別虛擬貨幣蠻合適的哈哈166F 05/02 17:13
→ azuel: 你說楓幣有價值那ok啊，看其他人甚至企業是否認可167F 05/02 17:14
推 cutbear123: 蒙格97歲 巴菲特90歲 應該沒有時間髮夾彎惹QQ168F 05/02 17:14
→ azuel: 實際上已經多少企業開始用比特幣強化資產負債表了在美元繼續爆印的情況下，對於持大量美金企業來說比特幣就有它相對於美金不容易被稀釋的價值
同時現在參與的人數和體量增加，世界性的認可上升169F 05/02 17:14
→ raku: 華爾街禿鷹對人類文明的幫助是？173F 05/02 17:15
→ azuel: 這邊才是一堆人沒搞清楚貨幣與價值載體的基本性質以及價值載體本身能夠提供的價值174F 05/02 17:16
→ skizard: 不容易被稀釋 笑了 大戶想倒貨換成現金時還能穩定嗎
千萬不要換回現金 這樣違背虛擬貨幣的本意了 要直接交易176F 05/02 17:17
→ azuel: TESLA剛示範過倒了10%的庫存出來兌現
實際上就是浮動影響並不大，成交量遠大於倒貨量
並且在總市值更加上升之後，波動率會更加降低
現在就是在接受度更在傳播、市值還在上升的階段
光是這個階段的每日成交量就幾百億美金在跑了餒180F 05/02 17:19
推 ANOTHERK: 事實上他倒貨之後跌了30幾% 而且成交量也從900多億甚至還有一千多億的成交量 變成現在每天只有400多億也就是有一半成交量開始恐懼 會不會突然在跌30%185F 05/02 17:22
→ azuel: 這波從最高點到最低點是24%你的30幾%哪來的188F 05/02 17:23
推 tr920: 不懂的人看虛擬貨幣，只看到比特幣，其實懂的人，看的是幾條區塊公鏈應用的突飛猛進，一堆傳統金融發展很久的應用，到了虛擬貨幣世界，根本沒有極限189F 05/02 17:24
推 SilverRH: 人家是Q1賣出來又不是4月192F 05/02 17:24
→ azuel: 並且他並沒有揭露他賣出的時間，你以為他賣最高點？財報出來的時間你當作是他賣出的時間？193F 05/02 17:24
→ ANOTHERK: 6萬3 到最低的 4萬8 如果只看一個禮拜的話的確是23%195F 05/02 17:25
→ azuel: 從波動屬性來說，比特幣2017的多頭有7次超過30%回檔這次多頭只有一次30%回檔發生在今年一月
整體的波動率因為機構的介入而下降是客觀事實
那麼他還在買入、或是買入之前的一月初能有30%大跌他開始賣出10%就算是在這次崩跌中途賣好了
下跌幅度卻縮到24%，你能解釋？196F 05/02 17:25
噓 ck326: 真多廢話，等fed升息，美股崩盤的時候，來看看btc信所謂的儲存價值到時候還剩多少202F 05/02 17:28
→ ANOTHERK: 沒有 你說24%就24% 反正賣了不會跌勢吧204F 05/02 17:29
→ azuel: 不用等fed升息啦，btc崩盤今明年可能就發生了205F 05/02 17:29
→ roiop710: 可憐蒙格，不買虛擬幣的老人在哭夭206F 05/02 17:29
→ azuel: 這種新興資產最近漲幅這麼大，發生崩跌都很正常
就如同2000年網路泡沫崩盤後，網路仍然繼續發展
現在回頭看網路泡沫那根本就只是一個過程
btc在2013和2017有沒有崩盤過？有，結果呢？207F 05/02 17:31
→ a125g: 大多人持有比特幣 只是相信他的價值能夠往上增長
並期望能賣個好價格211F 05/02 17:32
→ a125g: 極少數才是長期持有認為比特幣可以作為去中心化的交易媒介214F 05/02 17:32
→ azuel: 結果是崩盤是他成長的過程，所以崩盤無所謂216F 05/02 17:32
→ azuel: 拜登升息讓美股和比特幣都崩盤？好啊，我很期待218F 05/02 17:35
→ tctv2002: 現在熱錢太多 很正常 重點在熱錢退了誰才是贏家219F 05/02 17:35
推 Hecc: 比特幣其實就是看美國政府的態度而已220F 05/02 17:35
→ a125g: 其他垃圾幣能夠交換比特幣也是一個問題221F 05/02 17:35
→ azuel: 現在所有的股市都是看美國政府的態度啦，財政態度222F 05/02 17:35
噓 pttccbbs: 你才可憐，對方可是美國貴族，巴菲特的合夥人，身價不菲223F 05/02 17:36
→ azuel: 美國對比特幣的態度是什麼？是可以收利得稅香香噠225F 05/02 17:36
→ pttccbbs: 對方可是掌控美國經濟命脈的人，也是銀行老闆226F 05/02 17:37
→ azuel: 對啊貴族呢，Ray Dalio一開始也是這樣嘴比特幣227F 05/02 17:37
→ tctv2002: 也要感謝比特幣吸大量資金 不然股市只會更熱 比特幣爆掉的話 系統性風險相對比較小228F 05/02 17:37
→ azuel: 要不要查查看Ray Dalio最近立場怎麼樣緩緩轉變的230F 05/02 17:37
推 twilighthook: 比特幣的確就是被炒作上來的
買他的人九成都不知道去中心化 共識機制 各個幣之間的關係231F 05/02 17:38
→ azuel: 炒作的這個過程本來就是他達成傳播和成熟的必要過程234F 05/02 17:39
推 CKRO: 上個時代的失敗者235F 05/02 17:39
→ azuel: 買股票的人也不見得知道公司真正生產鏈環節在幹嘛看看技術線圖看看EPS營收就去買了
才會有本益比會浮動這種事情，投機競逐價格236F 05/02 17:40
→ ANOTHERK: 其他的幣可以挖 比特幣只能給礦場挖 不能換的話
價格可能落差就很大了239F 05/02 17:41
→ ANOTHERK: 以太幣幫忙去年電子業成長 今年要感謝chia幣了242F 05/02 17:44
→ conquer1988: 說巴爺爺失敗的 你有他有錢嗎
你可以不認同他的作法 但他可沒失敗243F 05/02 17:44
推 egg87346: 絕不持有BTC 就是避險的最好手段245F 05/02 17:45
→ azuel: 沒有人在說他失敗，但他漏看了比特幣的機會246F 05/02 17:46
→ krthree: 比特幣除了洗錢 付贖金 浪費電 還害人買不到顯卡247F 05/02 17:46
→ azuel: 漏看比特幣的機會也不是失敗，他在其他地方都成功248F 05/02 17:46
→ tony15899: 沒去炒鬱金香球根的人也沒賺到是事實249F 05/02 17:47
→ azuel: 他也認為網路公司是鬱金香的球根
他的成功也是事實，但不代表他說什麼都是香的
他不用靠比特幣就能賺，當然尊敬佩服他傳奇人物250F 05/02 17:47
推 rebel: 他著重在批評比特幣的洗錢功能吧 但不可否認比特幣也有好的一面 蒙格這方面欠缺考量253F 05/02 17:49
→ azuel: 反正資金狂潮也不是只有比特幣會漲
比特幣在很多國家開戶買賣都要實名制
跟犯罪有關的比特幣錢包都會被盯上並且被交易所拒絕這些犯罪者錢包就算轉去另一個錢包，也是完全透明255F 05/02 17:49
→ conquer1988: 一堆人把巴爺爺的話奉為圭臬 但你要記得你不是他
不能完全套用259F 05/02 17:50
→ azuel: 被轉的那個錢包就會變成犯罪者錢包同樣被拒絕261F 05/02 17:50
→ tctv2002: 熱錢太多 如果現在來個復刻鬱金香 也是一樣會炒上去263F 05/02 17:53
推 ltw89104: 巴菲特這樣講只會讓比特族群高潮吧...264F 05/02 17:53
→ simo520: 這東西本來就是被當成商品炒而己265F 05/02 17:54
→ azuel: 如果比特幣是鬱金香，它無法經歷三次多空循環後仍然266F 05/02 17:54
→ sunsir0000: 推文奇文共賞xd。年底在來看少年幣神vs過氣老人？誰沒穿褲子，坐等某人賠錢跳樓，嘻嘻。267F 05/02 17:54
→ azuel: 生存、擴大認可度與市值、價格再創高
我大部位成本不到20k明天開始崩盤也無所謂
還有成本不到700的乙太幣，不勞煩你擔心 :)
不用到年底，到秋天可以再看看價格會在哪裡，呵269F 05/02 17:54
推 eknbz: 數位黃金的功能倒是有，這就看人民共識了
可以賺大錢的商品這麼多，會怕的就搭別種車就好273F 05/02 17:58
→ s10016450: 幣圈一堆低風險高獲利方法 看願不願意而已275F 05/02 18:02
→ egg87346: 自從比特幣買不起steam的遊戲後276F 05/02 18:02
推 demonics: 銀行股也開始逐漸開放BTC業務 都差不多了啦279F 05/02 18:04
噓 a22530722: 笑死根本跟空手仔一樣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~280F 05/02 18:05
推 li11223344: 等比特幣挖不出來的那天看會不會繼續噴，一人一種幣大家都在做夢嘛282F 05/02 18:09
推 qoo789778: 不知道為什麼做比特幣的大部分都有種優越感285F 05/02 18:11
推 dtarc: 能獲到巨額報酬都要給予尊重：）286F 05/02 18:25
推 wetor: 笑死，黑道幣你敢嘴287F 05/02 18:28
推 willtaiwan: 因為很多人不太了解比特幣啊，像a大講這麼清楚也沒人理288F 05/02 18:32
→ fox875566: 繼續罵，就不要像當年科技業認錯買回290F 05/02 18:37
推 cir610e09: 說他不懂的也太好笑 他只是點出比特幣的黑暗面
跟現代主流看法不同而已291F 05/02 18:37
推 mm06: 數位古董幣293F 05/02 18:38
推 a125g: 他不否認比特幣是人工的數位黃金啊 他也討厭黃金
炒作比特幣的行為 偏離了中本聰的理念
科技巨頭將比特幣用於交易的一種媒介 才算符合294F 05/02 18:39
推 pili0830: 就是太晚發現好賺，來不及賺在酸葡萄咩297F 05/02 18:47
推 Hbodo: 越罵越漲 繼續罵，之前葉倫罵完爆漲 現在都閉嘴了298F 05/02 18:59
推 GGWP2014: 比特幣沒有景氣循環是一直上漲，再多一兩個零不是問題
很多既得利益者不願接受，因為他們夠有錢了，多一種高報酬的賺錢方式會破壞他們賺錢的舒適圈299F 05/02 19:03
推 audzzz: 坐等誰沒穿褲子+1303F 05/02 19:08
噓 ck326: 我要看到血流成河304F 05/02 19:16
→ faelone: 現在一堆大企業持有，要完全崩很難，小崩接根本爽賺306F 05/02 19:20
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