看板 Stock作者 ewings (火星人當研究生)標題 Re: [新聞] 當年的「台灣錢淹腳目目」到底多誇張？時間 Sun May 2 16:41:53 2021
※ 引述《deepdish (Keep The Faith)》之銘言：
: 時空背景不同啦，80 年代是靠人口紅利撐起來的
: 就是現在長輩在吵的少子化問題，但已經回不去惹，以下維基百科資料請參考
別讓人笑死，講的好像台灣經濟奇蹟是靠台灣人的肚皮，而不是蔣經國、李國鼎這些人的遠見一樣。
要講人口紅利，菲律賓在1948年時人口約一千九百萬，80年代是四千八百萬，現在人口超過一億。
19歲到64歲的人口佔了近62%
要講人口紅利，菲律賓甚至不會輸給越南。
但是菲律賓就是他媽的廢，經濟像一坨屎一樣。
人口紅利要在政府政策正確且有作為的情況下才能發揮作用，光有人口不會有任何紅利。
: 韓戰 ( 1950年6月25日－1953年7月27日 )
: https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
: 越戰（1955年－1975年）
: https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
: 文化大革命（1966年－1976年）
: https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Revolution
: 臺商
: https://en.wikipedia.org/wiki/Taishang
: 臺商在 1980 年後拜戰後嬰兒潮所賜，人口紅利大幅增長，
: 開始展現經濟奇蹟，一度出現臺灣錢淹腳目的榮景。
: 人口紅利
: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_dividend
: 兩位經濟學家認為1965年至1990年東亞經濟增長（以人均收入衡量）中
: 有至多三分之一都可能要歸功於人口結構變化所帶來的人口紅利。
: 美對中貿易逆差
: https://i.imgur.com/4iJ9ipO.jpg
: 接下來的發展大家都知道惹就不多贅述。
: ※ 引述《nyk3 (阿晃)》之銘言：
: : https://www.cw.com.tw/article/5094974?utm
: : 當時台灣超過5千億的郵政儲金，和2兆5千多億的各種金融資金，都在找出路。而股票市
: : 場不健全、銀行爛頭寸過多，大量的游資奔流向大家樂，憑運氣以錢滾錢。
: : 到底有多少資金在流向大家樂，很難估計。據當時省政府非正式估計，全省組頭每期從大
: : 家樂吸走的資金約3億元，每個月3期，每年可吸收100多億的游資。「玩大家樂的人比大
: : 家想像的還要多很多，」中部某分局一位刑警指出，參與的人各行各業都有，90％以上是
: : 中下階層。
: 而大家樂在1985年夏天開始風行，也與經濟不景氣和高失業率有關。1985年8月，台灣地
: : 區失業率曾達4.1％，是10年來從未出現的最高紀錄，當時台灣有32萬人處於失業狀態?
: : 彰化一位40多歲的莊家，早些年搜購破銅爛鐵，每個月有4、5萬收入，但後來經濟不景
: : ，收入慘跌到1、2萬元，乾脆當起小組頭，每個月賺十幾萬元。
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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
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Re: [新聞] 當年的「台灣錢淹腳目目」到底多誇張？
05-02 16:41 ewings.
推 icywater: 菲律賓人運氣不好 沒有出生個蔣經國或李國鼎1F 05/02 16:48
推 Kydland: 菲律賓有個很大的問題是一直在內戰2F 05/02 16:51
→ ceca: 菲律賓,亞洲第一個民主國,並且有一段時間很有錢.3F 05/02 16:52
推 qaz950197: 人口紅利是先決條件，強如日本 也抵擋不了少子化，5F 05/02 16:54
別笑死人了，日本的少子化問題是1990年代經濟泡沫破裂後才顯現出來。
而且日本產業並沒有明顯的缺工問題。
→ storypp: 菲律賓是唯一核電廠蓋好卻不用的國家
從那之後經濟發展輸給台灣
不過現在台灣變成唯二了 XD7F 05/02 16:54
推 qaz950197: 也不用太吹捧政府啦，應該知道什麼叫後發優勢吧 把西方花幾百年從農業社會走到現代社會的過程照抄一便而已
那個時代從零開始 全都是藍海市場 大家當然爽10F 05/02 16:56
推 qaz950197: 比如開個雜貨店好了，隨便開隨便賺 現在的話 小7 全家 全聯直接面對面跟你競爭 雜貨店打的贏？
中小企業也是這樣，你要跟中國便宜人力競爭 假如沒提升技術 怎麼打的贏廉價中國貨? 中國現在也是要面對台灣的處境 未來要跟東南亞 印度競爭16F 05/02 17:00
推 icywater: 自利跟奴性很重要 儒家跟資本主義在這點有相通處21F 05/02 17:02
→ qaz950197: 比如十年前中國 互聯網興起 能找到資金創業都是隨便賺，但是現在呢 想研發app 創業 會先遇到阿里巴巴跟騰訊 直接把你滅掉
騰訊這種沒底線企業更狠，直接無腦抄襲你的創意 然後放到微信的一個小板塊 然後你就創業失敗了22F 05/02 17:04
推 calase: 這是跟著美國規劃的全球供應鏈好好走的結果...27F 05/02 17:07
※ 編輯: ewings (42.73.180.56 臺灣), 05/02/2021 17:15:35
推 good5755: 你舉菲律賓沒說服力 他至少輝煌過 你怎麼不提印度28F 05/02 17:16
噓 kenji047: 其實正常的國家都會有這一段經濟起飛的日子 只要領導人稍微正常一點就可以 而且還有有成熟國家可以學 根本不用多偉大多遠見29F 05/02 17:16
→ ewings: 笑死，什麼叫正常國家就能這樣？印尼、馬來西亞、泰國怎麼就不會像台灣一樣人口增長伴隨經濟起飛？？32F 05/02 17:19
推 good5755: 因為你提到的三個國家沒有美援 菲律賓台日韓都有
甚至直到2019菲律賓人均GDP都是贏越南 2020疫情爆發35F 05/02 17:22
→ good5755: 越南才反超 美國世界第一國力不是說假的38F 05/02 17:24
推 LewisRong: 確實 當年孫運璿李國鼎趙耀東這些技術官僚有遠見
小蔣真的靠這些技術官僚躺著治國39F 05/02 17:24
→ ewings: 笑死，泰國沒有美援？50年代以後，為了防止泰國赤化，美國每年不知砸了多少錢到泰國。41F 05/02 17:24
→ LewisRong: 這二十年大概只有林信義算一個 其他都沒了43F 05/02 17:25
推 good5755: 喔 所以泰國人均GDP比越南和菲律賓高
所以你想表達什麼人口不是重點? 對 美援才是重點46F 05/02 17:26
推 k12151215: 菸粉真的可以為了支持自己的黨而胡說八道了...只有自己政黨的人才是好棒棒 跟智障小粉紅一模一樣 難怪台灣最近各種權貴之亂 有恐怖治理的感覺48F 05/02 17:28
推 icywater: 台灣就跟以前日本在東北扶持的偽滿州國一樣
美國人扶持的政權51F 05/02 17:28
推 good5755: 香港新加坡人口少 靠貿易和美援還不是經濟起飛53F 05/02 17:30
→ icywater: 差別在日本不夠強很快被打敗 魁儡政權也垮了54F 05/02 17:30
→ good5755: 人口少有人口少的做法 人口紅利一直都不是重點55F 05/02 17:30
→ ewings: 有美援有人口紅利，怎麼那些“正常國家”經濟發展都遠不如亞洲四小龍？？不要講那種好像會生小孩國家自然會好的屁話。
沒有當時政府的遠見與政策，給美援有人口也沒用。56F 05/02 17:31
→ icywater: 美國扶持加上儒家的貪財跟奴性完美組合 大概4這樣60F 05/02 17:32
推 Maxslack: 靠美援就靠美援…什麼年代了還在崇拜當年技術官僚傳說才好笑…62F 05/02 17:34
→ honeypeanut: 說恐怖治理的人是在哈囉？真的跟國民黨以前一樣恐怖治理你還能在這裡批判政府喔？64F 05/02 17:35
→ ewings: 另外，新加坡也沒有美援也沒有人口。講有人口紅利才能崛起真的是笑話。66F 05/02 17:36
推 Maxslack: 講白了現在台灣經濟為什麼又起飛了 就是因為中國韓國的紅利被美國爸爸拿來分給我們了 這塊餅就這麼大 中國韓國多吃 台灣就少吃 當年中國沒得吃 台灣才能吃那麼爽懂嗎68F 05/02 17:36
推 icywater: 早期很多東南亞跟非洲國家就是部落式社會 私有財產觀念不夠強 工作倫理太弱 當不成資本主義的完美奴隸要當社畜也是要有相當的文化品質的74F 05/02 17:38
推 paul76318: 沒人口紅利沒移民就是不可能發展啦 一定通縮77F 05/02 17:41
→ ewings: 笑死，馬來西亞70年代也趕上美國將電子業轉移到東南亞的那一波，怎麼現在還做的不如東莞？美國援助是助力，但是講有美援就會崛起，而無視政府的政策與施政，有這種觀點的人本身就是笑話。78F 05/02 17:42
→ conquer1988: 一堆人認不清美國就是老大啊 他永遠都是老大 你想像中國出頭 他就會把你壓下去82F 05/02 17:42
推 good5755: 70年代產業聚落在日本 日本大量投資中共也是原因
所以連帶轉移到台日韓和中共 又不是傻了跑去馬來84F 05/02 17:44
→ ewings: 笑死，有美援有人口，怎麼馬來西亞這個“正常國家”，沒有因為人口紅利而發達？以為日本就沒投資馬來西亞喔？86F 05/02 17:47
推 good5755: 日本因為二戰賠償問題 投資中共超多錢 這是有歷史89F 05/02 17:48
→ ewings: 日本還是馬來西亞歷年海外投資國前五內勒90F 05/02 17:48
→ good5755: 背景好嗎 又不是吃飽撐著沒事幹跑去馬來
投資前5你有算總金額嗎91F 05/02 17:48
推 raphin: 現在政策要持續也很困難吧，即使李國鼎再世，大概也會被在野黨攻擊的體無完膚XD93F 05/02 17:49
→ ewings: 笑死，居然有人把日本的經濟援助和經濟投資混為一談。還扯戰爭勒，笑死。95F 05/02 17:50
推 Maxslack: 算了就國民黨超會經濟的信徒 這沒辦法改變的 尊重信仰97F 05/02 17:50
→ good5755: 基礎建設有了 發展工業更快 這種道理你不懂還來股版幹嘛 怎麼不去八卦版發文99F 05/02 17:50
→ Maxslack: 看了一下前一篇發文…真4不意外 該不會還在萬7放空驕傲5輩子吧…101F 05/02 17:51
→ good5755: 十大建設背後也是一堆美援 不懂你在公啥小103F 05/02 17:52
→ ewings: 笑死，怎麼有人以為80年代馬來西亞的基礎建設比中國差啊？？104F 05/02 17:52
推 weigwo: 三句不離笑死人,是有多看不起社會大眾..106F 05/02 17:53
→ good5755: 日本建設+美國支持+港台資金 很難懂嗎?107F 05/02 17:53
→ ewings: 除了共產陣營，那個東南亞國家沒有拿到美國與盟邦的經濟援助阿？講有美援國家經濟就會發展，真是笑死人了。108F 05/02 17:54
→ good5755: 背後就是美國老大就OK 大家才進去發展建設
關鍵在有沒有技術啊 日本就偏向在中共發展 你不爽跟日本抗議啊 幹嘛來這邊發文111F 05/02 17:54
→ ewings: 把無視當時的政府，直接把經濟成長講成是人口紅利的貢獻，這番言論更是腦殘。114F 05/02 17:56
推 Maxslack: 他沒辦法接受現實中某國家經濟成長很大部分取決於美國意向這個現實 討論就不會有共識啦116F 05/02 17:56
→ ewings: 笑死，怎麼有人以為美國要扶，那個國家就一定能扶得起來？？前面菲律賓的例子打臉還打得不夠阿？118F 05/02 17:59
噓 weigwo: 笑死,原來是joke版121F 05/02 18:01
推 rnazo: 美援一開始被政府丟太多到軍事上，是後來美國強硬要求才改的，而且10大建設是抄襲美國顧問的並不是政府多有遠見122F 05/02 18:02
噓 good5755: 但是沒有美國扶 一定起不來125F 05/02 18:02
講10大建設的，是以為菲律賓就沒蓋高速公路阿？？
有美國扶有人口紅利，菲律賓還不是一樣爆掉。
光是李國鼎幫張忠謀把台積電搞出來，股版的就該每日幫他上三柱香了。
噓 dxx7514: 好的 中華民國萬歲 萬萬歲126F 05/02 18:02
噓 inuyaksa: 老黃小時侯看到教主逆流而上才有今天成就 笑死127F 05/02 18:04
噓 johnsnow: 又蔣經國，那時候誰來做都差不多的成果啦128F 05/02 18:04
噓 XUN0130: 當年的都是技術 現今的技術會比以前差逆130F 05/02 18:05
※ 編輯: ewings (42.73.180.56 臺灣), 05/02/2021 18:09:16
→ inuyaksa: 笑死 你各位不要被釣到進桶131F 05/02 18:05
→ cchh179: 說真的 最近菲律賓有起飛的跡象134F 05/02 18:12
噓 good5755: 當年有個低能搞出江南案差點讓美國放棄台灣135F 05/02 18:12
少在那邊自抬身價了，美國看的是利益
沙烏地阿拉伯王子把記者分屍殺害，美國和沙烏地阿拉伯一樣是鐵板盟邦。
→ cchh179: 菲律賓的大城市還是很多外國投資的137F 05/02 18:12
→ good5755: 現在中共也有個人搞一帶一路讓美國放棄中共 呵呵138F 05/02 18:13
→ cchh179: 我認為菲律賓的潛力還是很大的139F 05/02 18:14
※ 編輯: ewings (42.73.180.56 臺灣), 05/02/2021 18:16:56
推 Rainbowkat: 我懷疑是因為國民政府是外來政權
沒有本土派系的壓力可以阻撓他改革140F 05/02 18:16
不用懷疑，就是這樣
沒有國民黨的槍桿子，那個本土政權敢搞375減租、耕者有其田這種極端改革，
讓台灣由準農奴經濟轉型？？
→ louic: 兩蔣專政時代 只是皇帝信任智庫的成果144F 05/02 18:17
※ 編輯: ewings (42.73.180.56 臺灣), 05/02/2021 18:20:13
→ louic: 用在現代 李國鼎請張忠謀回來 綠色可以把張打成紅的看看何大一、翁啟惠 他們的專業在藍綠只是尿桶
就是用來弄臭的嘛 不過這是股版耶 不是八卦
現在的政府要推動重大經建 要防顏色 環團 還有覺青沒有兩蔣那麼輕鬆如意啦...145F 05/02 18:18
推 wokou: 台灣的馬可士會是蔡菸文嗎？
水電都缺 人口紅利也缺
黑道財團掛勾
怕豹150F 05/02 18:26
噓 good5755: 不就好棒棒 中共軍政府還搞出文革死了幾千萬人155F 05/02 18:31
→ ewings: 不就好棒棒，日軍殺了一堆原住民....156F 05/02 18:32
推 cblade: 結果你還用中共殺人魔當廠房基地，還不抵制起來157F 05/02 18:32
→ good5755: 軍政府真D棒 你怎麼不支持一下緬甸
軍政府真D強 北韓一定是世界第一強國
所以日本左派軍國主義已經滅亡了158F 05/02 18:32
→ ewings: 韓國的光州事件、泰國的法政大學屠殺，你怎麼還用韓貨？還吃泰國罐頭？161F 05/02 18:34
噓 csghuuguh: 別笑了 就是喝美國爸爸的奶水長大的163F 05/02 18:36
推 good5755: 1.南韓現在不是軍政府2.泰國是你之前舉例很弱的164F 05/02 18:36
→ ewings: 亞洲四小龍有兩國發生屠殺事件，沒事扯中共屠殺，是要講屠殺也是經濟發展的必要條件之一嗎？笑死165F 05/02 18:36
→ good5755: 國家 怎麼現在想用泰國打我臉啊 你臉不紅？
槍桿子就是垃圾 現實就是一堆國家被搞爛167F 05/02 18:37
→ ewings: 笑死，硬要扯中共，你是要講沒屠殺經濟就不會發展阿169F 05/02 18:39
噓 good5755: 我要證明 軍政府就是個垃圾體制 你這都看不出來170F 05/02 18:40
→ ewings: 如果當時南韓是軍政府所以屠殺，那意思是現在的中共政權已經新生嘍？你這樣講真的要讓人唾棄你呢
原來匪諜就在我頭上阿171F 05/02 18:41
噓 good5755: 中共現在就是因為軍政府搞獨裁 才沒辦法發揮實力174F 05/02 18:43
→ ewings: 笑死，硬要扯中共屠殺，結果中國的經濟成長那麼高，好像屠殺過才有成長，你這是為匪宣傳吧！175F 05/02 18:46
噓 good5755: 對啊 捨棄社會主義 開放資本主義和美援 真是風光177F 05/02 18:48
→ ewings: 笑死，樓上自己承認是共匪178F 05/02 18:49
日本前首相的外祖父還是甲級戰犯勒
你是要來宣揚長輩沒殺過人沒辦法帶動經濟起飛的歪論嗎？
推 chean1020: 一堆沒在當時年代出生的小屁孩，自以為分析以前怎麼發達的歷史啊
我也是在經濟奇蹟過一陣子才出生的，但我可不會全盤認為當年崛起是必然，能生活在現代讓我覺得很棒180F 05/02 18:56
噓 Zuiho: 沒有美國你講的誰都沒有用 可見關鍵就是美國184F 05/02 18:56
※ 編輯: ewings (42.73.180.56 臺灣), 05/02/2021 18:58:36
噓 good5755: 低能 反諷都看不出來 有沒有殺人根本不是重點
有沒有美國支持才是重點 閱讀能力真D差186F 05/02 19:06
笑死，別的東南亞國家一樣有美國支持，怎麼不見他們經濟起飛？
無視當時政府的作為，才是腦殘級的認知障礙吧
05/02 19:07
推 starjim: 笑死，有人一直笑死還沒死188F 05/02 19:08
推 HyperPoro: 講白點沒美國人當靠山 蔣經國是能幹嘛= =?
東亞都是靠美國扶持起來的191F 05/02 19:10
推 Timba: 說個笑話 蔣家談遠見193F 05/02 19:15
※ 編輯: ewings (42.73.180.56 臺灣), 05/02/2021 19:18:52
推 johjima: 那麼厲害，還逃來台灣喔！東南亞有共匪要去搶喔，差那麼多194F 05/02 19:20
噓 tarcowang: 市場是老大，美國不開放市場，台灣人再奴都沒用196F 05/02 19:21
推 TOCIBS: 你挺蔣政府就一定會被噴的，因為噴的人一定會玻璃心碎，為什麼？因為他們支持的政府一點屁用都沒用，但他們又不忍承認，只能把你所說的講的很一文不值
獨裁政權的優缺點本來就不是大好就是大壞，小蔣時代的確是臺灣經濟的黃金時代197F 05/02 19:23
推 derekjj: 美國：我叫小蔣不能獨裁的，你有意見？203F 05/02 19:29
→ YH1927: 菲律賓根本不是正常國家，軍閥割據，現任總統不敢住總統府，每天搭飛機來回204F 05/02 19:30
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