看板 Stock作者 Risian (aj4)標題 Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談時間 Thu May 6 23:47:04 2021
先感謝大大很多仔細的分析
有些認同也有些不完全認同
不過我覺得股版似乎要有一些更學術的討論？
先提出幾個問題
(1)台股整體本益比現在是不是真的太高（不是說個股）
根據財經M平方給出2021.03的數字是21.66
以歷史來看台股本益比約略落在15-20這個區間
不過本益比評價向來會受到市場平價的影響
譬如蘋果的本益比跟中鋼的本益比本來就會不一樣
現在這個數字是否代表高到泡沫？
2000年.com泡沫之前台股本益比可是50up
破裂後股市崩盤，本益比最低跌到14左右
接著大家搶反彈但是企業營收還沒跟上又在2002年一度爬到60幾
最後又帶來指數修正從6000多點到4000多點
此後本益比一直在15-20這個穩定區間
之後就走一個長多格局到2008金融海嘯
金融海嘯前其實本益比一直都是合理的，這完全是國外造成的系統性崩盤
崩盤後因為真的影響實體經濟巨大
即便指價跌到那麼低，當台股還在5000多點時本益比就已經高到60幾
甚至到2010年指數回到近8000點時本益比是誇張的124
這麼高的本益比有沒有帶來指數劇烈的修正？其實也還好
指數雖然有一路漲到9000後面短暫回到7000
但往後攤開來看，假設你持有大盤指數從2010-2020，這段長多格局其實能讓你吃得飽飽的
因為後面再也沒遇過像2000.2008這樣的崩盤
直到去年的疫情....
不過去年疫情V轉得實在太過快速，跌的幅度比起前兩次輕
又因為疫情帶來對電子產品的需求
帶動前所未有強勁的實體經濟成長
(2)所以這延伸出一個問題，單看本益比真的能夠預測大盤會不會崩盤嗎？
我個人的答案是不行
當然憑空創造超高的本益比要小心 但台股目前應該還沒有這樣的型態
畢竟稍微偏高的本益比是有實質營收在支持的
雖然我個人選股也是熱愛低本益比的股票
因為安全邊際較大，而且有可能因為成長+估值改變有爆炸性的收益
但也很難確定高本益比的股票未來是否就會崩跌
比起本益比
本益成長比(Price to earning growth ratio, PEG)
其實更適合用來評估成長股
當然2021賺多少2022賺多少總是有猜不准的時候
台股比較沒有財測的習慣，美股財測你就會看到這些公司財報總是跟預期有所出入
但大致上狀況不變時 好公司要馬是跟預測差不多 或者就是會超乎預期
這也是市場願意給這些公司更高本益比的原因
EPS YOY 20%, PE 20跟 EPS YOY 10%, PE 15
前者可能比後者更加便宜
在討論台股本益比時，也不要忘了去看看實際的財報數字
當然未來晶片overbooking情況突然緩解
會不會因為庫存增加，造成前端公司消化不掉財報數字難看
進而減少對供應商的下單
這當然值得觀察
但也用本益比就預期台股持續大崩盤
恐怕不太實際
(3)台股會不會繼續向下修正？
當然可能會
我前面的歷史也提到，如果你是不能承受9000-->7000的投資人
那你自己要小心手上的部位
這我無法預期
事實證明多數宣稱自己能預測短期市場發展的人多半是唬爛的
但如果你是長線投資人
回去2010年，你會選擇賣出手上的股票嗎？
何不放著享受2010-2020的行情？
(4)通膨是不是問題？升息又是不是問題？
首先如果真的比較199X年那種CPI年增率5-6%
現在的通膨真的太不膨了
在過去201X年，如果計算較不會受到炒作影響的core CPI都在2%出頭
現在短線上因為又在吵通膨
才會看到不計算食品/能源的core CPI才1.6%，而CPI卻已經2.6% (2021.03)
從歷史看來炒作結束後CPI最終會跌下來, 或core CPI漲上去趨於一致
去年很多人認為就是單純資金行情
但我認為應該兩者兼具
升息的確會導致資金回流
但是資金會回流到真正有收益的市場 或者變成現金
就過去美國升息的經驗
美國從2016升息到2020，道瓊也從20000點漲到了30000點
升息往往是短期修正的好理由
但長期股市還是跟實體經濟成長跟企業營收息息相關
如果你持有市場，或持有一家公司的股票
比起是不是有太多人來買
你應該更在乎的還是他的收益是否對得起他目前的股價
升息或許會對企業估值造成些許影響
但如果持有現金怕通膨，持有債券又怕長期輸給市場
巴菲特也說了債券未來必定是暗淡的
看看US10Y殖利率如何從1980年一路穩定的跌了40年...
我懷疑真的有人會放心購買這樣的產品...
當然我個人猜測指數型ETF的出現，其實某種程度下降了投資股市的長期風險
也會改變以前人堅持股債配置的生態
以前的建議，現在是否也能適用真的要很小心
假設未來資金畢竟是要放在股票市場的時候
通膨萬物皆漲 股票一樣會是漲的
(而且漲的更有道理，你錢放在裡面就是促進科技的進步，回饋到人類身上
跟炒作所謂的抗通膨商品不同，黃豆的價格可以上上下下
但他的價值就是拿來吃這點恐怕幾千年都不會改變的)
以上一些想法提出來討論分享
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※ 同主題文章:
05-06 14:25 icecapriccio.
05-06 19:46 icecapriccio.
Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談
05-06 23:47 Risian.
推 huk40199: 你都說08年前本益比是正常的要不要再想想1F 05/06 23:50
→ timidwei: 抱歉周末再看 現在在聯絡親友籌錢3F 05/06 23:51
推 Georgemerry: 感覺通膨指數有點失真了 光看房價 你相信真的2-3%?房子是人一生最大的開銷 結果房奴都說沒通膨XD4F 05/06 23:51
→ patrol: 事實上，通膨只會控制到趨緩，沒有那個白痴政府8F 05/06 23:52
→ egg87346: 認真你就輸了 那就冬冬文類型 騙新手用的11F 05/06 23:53
→ patrol: 會一口氣升息到通縮一起死，就如同我去年預告在前12F 05/06 23:53
→ patrol: 的一樣，便當只會漲，不會跌！14F 05/06 23:54
推 win8719: 根據cmoney裡面的資料從去年20以上到這個月已經修正到17左右大盤本益比15F 05/06 23:54
推 dyinging: 那篇當笑話看就好了啦 什麼高手都空手 笑死人20F 05/06 23:57
→ sumarai: 他覺得這段炒傳產可以類比2008年，現在空下去就能當天空王了，但是卻選擇空手，why24F 05/07 00:01
補充關於空手的想法
空手最大的問題就是cash drag的問題
現金太多閒置在那裡沒有參與市場
即便你進場買到比人家報酬率高的東西
但比例太低反而會輸給報酬率輸你但是買更多的人
適當現金部位當然是讓你有機會進場的本錢
但過多並非好事
除非你能準確預測到2000.2008那種狀況
那當然空手等到崩跌 又能在底部接的人 也不會在這裡發廢文了......
這種人一定非常少
控制好手上的部位，不要過度恐慌或過度槓桿才是重要的
※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:09:19
推 ben745018: 本益比本來就要跟同產業比 當有財報有比較 投資人冷靜下來自然會修正估值28F 05/07 00:04
推 MaxLJ: 那篇自稱14年的交易經驗，然後還預設今年會走2008的老路，根本邏輯錯亂，2008是由盛轉衰，今年是由去30F 05/07 00:04
→ win8719: 他看到2008年炒傳產哪一段完全沒考率到後面發生金融風暴32F 05/07 00:05
→ MaxLJ: 年的衰轉到今年的盛34F 05/07 00:05
→ win8719: 爾切他說gg最高點哪段就多頭結束了= =35F 05/07 00:06
→ midas82539: 1.你看大盤的本益比沒有意義。
2.不能
4.是，但關鍵在於你知道何時才會升息36F 05/07 00:08
→ john668: 原文那篇就只是一個研究員,幫法人寫報告40F 05/07 00:11
→ john668: 你怎麼會認為他是真的能從市場賺錢的交易員..
甚至他做股票研究,對於債券或或利率市場也不熟42F 05/07 00:11
→ clubee: 如果overbooking就崩盤 那台灣上市公司也太廢了吧44F 05/07 00:11
→ andybg: 打錯了 道瓊是20000-3000045F 05/07 00:11
→ john668: 我也滿好奇原文在吵有通膨 到底是認為會幾%通膨46F 05/07 00:18
推 shmim: 這篇中肯多了47F 05/07 00:19
推 banyhsiao: 好文，但言者諄諄聽者渺渺，股神都是聽不進去的，48F 05/07 00:21
推 syuan0886: 你說的16-20年應該是20000-30000點吧 少打一個0
不過說的挺好，時局不同，且過往指標終究失效，只是時間的問題，操作10年來，市場並沒有聖杯49F 05/07 00:21
※ 編輯: Risian (111.255.25.71 臺灣), 05/07/2021 00:31:08
→ goodjop: 簡單講就是股市也通膨 不能用10年前的看法來操作52F 05/07 00:30
推 win8719: 說難聽點沒有疫情之前誰知道台灣晶圓代工這樣重要要是從以前歷史來看這是代工業不可能發生的53F 05/07 00:32
推 dabih: 原本那篇，感覺撈過頭了，腦捕很多他步了解的東西，也強化了很多，"只有"這種方法或結果的說法。
他的大資金出貨完畢，若是改成降低槓桿或是改變配置就較為合理。55F 05/07 00:33
推 sumarai: 感覺就14年的經驗讓他搞不懂台股為什麼漲，乾脆離職59F 05/07 00:34
→ goodjop: 科老也說過 每次的黑天鵝事件只會讓股市越來越高62F 05/07 00:36
推 jimhall: 如果價值型股票本益比飆高，可以當作是泡沫的指標嗎？因為價值型理論上營收不會大幅成長64F 05/07 00:41
推 y20154321y: 這篇合理多了，去年崩完後的強壯才對，原文那篇八成是空仔想製造恐慌吧67F 05/07 00:46
推 Kobe5210: 做多的聽聽不同觀點,有用的消化成你的操作策略71F 05/07 01:02
→ Kobe5210: 可以提高自己做股票的勝率,有何不可?
完全用無腦多的邏輯跟言論去操盤,本來就更容易翻船73F 05/07 01:03
→ egg87346: 腦袋少裝不必要的垃圾 才是提高勝率的不二法門76F 05/07 01:06
推 Kobe5210: 操盤本金100萬-1000萬的意見不重要
操盤本金10億-100億的可參考77F 05/07 01:09
推 Idiopathic: 整天在那邊說現在是高點快崩盤就是標準韭菜啊
擇時進出是極端困難的 選擇這條路就是韭菜命啊82F 05/07 01:37
推 bndan: 大通澎時期和基本面崩盤 這兩種跟本是近似互斥了...86F 05/07 02:50
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