看板 Stock作者 tooth9 (牙仙)標題 Re: [標的] 富邦美債20年(00696B)、富邦A級債(00746B時間 Tue Feb 8 17:19:03 2022
※ 引述《tooth9 (牙仙)》之銘言：
: 1. 標的：
: 富邦美債20年(00696B) 或 元大美債20年(00679B)
: 富邦A級公司債(00746B)
: 2. 分類：多/空/請益/心得
: 長期多、資產配置多
: 3. 分析/正文：
: 最近美國要升息的新聞一直出來，美債價格也一直跌，相反的殖利率也一直升，不香嗎？
: 價格通常消息出來就會調整，美債價格已經是一年來低點，現在差不多可以開始慢慢入手
: 了，一定有人會說升息後還會再降，套一句前天怪老子節目上講到美國公債的話：「永遠
: 別想買到最低點」，相對低點就可以入手了。更何況常常利空出盡後逆勢上漲，可能升息
: 前就達到最低點了
: 主要是手上握一些美債，之後崩盤就有逆勢上漲的債可以賣，再低階崩盤的好股票
: 如果嫌公債殖利率太低，A級債也可以選擇，配息高一點，且受利率影響比較低一些，但
: 崩盤保護效果也比公債小一點點，可以公債跟A級債各買一半配
: 4. 進退場機制：
: 長期多，崩盤時再賣債買股
自己的文自己回
美債我從1月開始接到現在滿手血，但還是繼續接
雖然一直跌，但美國又不會倒，殖利率越來越好沒有不接的道理，怕就定期定額慢慢扣
我趁這波把資產配置中之前比例太低的債，拉高到了15%，作為抗崩盤時再平衡的預備
有人也跟我一樣繼續接嗎？
另外，想問一下升息理論上直接衝擊到的是公債的利率，特別是長債受影響更大
不過這波卻是投資級的A級債跌的比長債更兇
用相對應美國ETF的投資級公司債LQD，也是比長債TLT跌得兇
有人知道原理嗎？
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推 DeFacto: 買美債不如買大盤........2F 02/08 17:32
推 peaceever: 不知道 不過可以回去看看2016的10年 30年債3F 02/08 17:32
推 srx47: 反一跟美指正二多考慮吧4F 02/08 17:34
→ centaurjr: 自從前年崩盤一起崩之後,我就不太相信會抗崩盤XD7F 02/08 17:35
→ hijacker: 公司債波動比國債大很合理阿10F 02/08 17:36
→ aircraft2: 其實債在崩盤到時候會一起下去不是新聞，是要把時間拉長來看才會呈現輕度負相關。短時間內的風險就是一樣大13F 02/08 17:38
推 lovefisk: 我是慢慢接00772 每月配比較爽16F 02/08 17:38
→ ffaarr: 長債去年早就先一波反映一部分昇息預期了。17F 02/08 17:39
→ icelaw: 我買的是2年期的短期國債 還好，都在計算範圍內18F 02/08 17:40
推 Gyin: 前年一起崩的是公司債不是公債19F 02/08 17:40
→ ffaarr: 殖利率也是中短債昇相對比較多（但不是說跌比較多）20F 02/08 17:40
→ icelaw: 升息期間買長債 會很慘，要買短債才對，這個論點
投資金律都有寫21F 02/08 17:40
→ ffaarr: 至於公司債又多一個因素 本來就可能比公債波動大。23F 02/08 17:40
→ icelaw: 投資前多唸點書 先做好功課 就可以避免這樣顯而易見的損失24F 02/08 17:41
→ ffaarr: 然後你說的「昇息只衝擊公債」是錯的。對同樣天期的債券來說都是會影響的。27F 02/08 17:42
→ icelaw: 你目前遇到的就是在惡性通膨時期 利率一直上升，造成的股債雙殺29F 02/08 17:43
推 f204137: 00746看起來不錯 美元未來升值 也會影響價位吧32F 02/08 17:44
→ icelaw: f大講的才是正確，升息影響的是 存續年限 跟什麼債無關 什麼債影響的是違約率
目前十年期公債才1.9%的殖利率，但是 短債有1.3%的殖利率， 以風險vs報酬來評估 現在短債 很香啊33F 02/08 17:44
→ ffaarr: 然後就是提醒台灣出的公司債ETF天期大都偏長，所以利率風險都相對美國發行的ETF要高。畢竟大多是為了37F 02/08 17:49
→ icelaw: 長債 我會等升息循環 進入尾聲 後，再考慮買39F 02/08 17:49
→ ffaarr: 壽險業而開發的產品，而非一般投資人的考量。40F 02/08 17:50
→ mcucte: 通常國家信用大於公司信用，所以債權的保證也是如此41F 02/08 17:53
推 sova0809: 你高興就好 個人是對這種實質負殖利率的商品沒興趣43F 02/08 18:02
推 s900098: 利率彈 信用加點也跟著彈啊44F 02/08 18:03
→ sova0809: 當利率強制性壓到這種程度 股債平衡的能力早就被大幅減弱45F 02/08 18:03
推 icelaw: 依照過去2006的數據 兩年美國國債短債etf shy，
就算Fed 明年繼續卯起來升息到5%，shy的淨值只會比目前下降5%， 但當下可以吃到5%多的利息的預期報酬，
只要一年的利息就可以把虧損補回去
所以就算遇到這個極端風險，短債還是很香阿，一切都在我的計算之中47F 02/08 18:04
推 aegis43210: AGG和BND最近的績效也蠻差的
不過還是建議資金九位數再玩股債平衡54F 02/08 18:04
推 icelaw: 如果債息有3% 甚至4%以上，很多存股族就會棄股選債了56F 02/08 18:08
推 sova0809: 5%應該是升不太上去 現在老美經濟想強升有難度58F 02/08 18:08
推 icelaw: 那是極端狀況的假設，反正我覺得要做投資 ，就是各種狀況都要先做好評估比較好59F 02/08 18:09
推 icelaw: 對了還有一點要講，就是因為短債的跌幅比較長債小很多，所以目前的短債跌幅 有被最近美金升值的匯差給cover住，safe62F 02/08 18:19
推 yoshilin: 應該等利率升了以後再買 現在有點早65F 02/08 18:20
推 icelaw: 現在的利率已經對於五碼的預期，有price in了，
頂多今年升息極限就七碼 對吧.............對吧66F 02/08 18:22
推 sky121: 想問你資產多少，我聽說千萬以下的不用配置債券68F 02/08 18:23
推 Kenda11: 考量殖利率曲線的變化和景氣承擔快速升息的能力，我現在也在買長年期美國公債，台幣計價的也許還可以多賺匯差。69F 02/08 18:27
推 icelaw: 按照去年12月Fed FOMC的會議紀錄 Fed的長期目標要升到2.5%，
但目前已經price in 的價格只有五碼喔，
等於明年還有4碼的升息額度，
這個時候買長債 值不值得，你可以自己評估看看73F 02/08 18:32
推 qwre9854: 不只死魚，債券價格會跌到讓你懷疑人生78F 02/08 18:33
推 icelaw: 對了，然後明年 Fed會不會再翻盤自己長期目標調整成3% 甚至以上 也不是不可能79F 02/08 18:34
推 heyjude1118: 你拉百年的美10年期公債看相對位置，FED這十年無下81F 02/08 18:39
推 giuverdi: Yield curve flatten的時候credit spread會widen82F 02/08 18:39
推 apple123773: 不會崩到太離譜拉 畢竟是台幣計價 但...不太看好84F 02/08 18:44
推 brabra: 現在買也許對，抓低點一次買進比較好85F 02/08 18:45
推 icelaw: 還有一點 不要忘了 急速升息的時代 ，可能會有殖利率倒掛的現象發生，
明年有可能 短債殖利率 比長債還高 或很接近， 你確定現在要買長債？ Seriously?86F 02/08 18:46
→ brabra: 玩日圓也許比較有看頭90F 02/08 18:46
推 iagb: 太早91F 02/08 18:50
→ wind1193: bear flatten還沒停下來前先不用急著接吧92F 02/08 18:51
→ icelaw: 長債的利息比短債 高的常識，很可能會在高通膨的時代 被推翻喔93F 02/08 18:52
推 bcsftqa: 美國20年公債在2020年3月股市大跌的時候，也算是有大漲，達成保護的目的吧。95F 02/08 18:55
推 map123: 台幣高利活存1%~2%比那些ˋ債好多了
低利時代。買債不划算。而且還得負擔匯率風險。97F 02/08 18:56
→ icelaw: 你的台幣高利活存 有辦法存1000萬以上，我再來考慮99F 02/08 18:59
→ map123: 說真的。對那些1~2%預期報酬率的債券。花這麼多時間研究分析的CP值真的不高
一千萬就買房分散風險了。還買債幹嘛？100F 02/08 18:59
推 icelaw: 1-2%是現況，明後年美國如果升息到3%勒？ 不要覺得不可能
如果美國升息到3 %, BBB 級的投資等級公司債就有機會到5%阿，這利息很香阿
如果有5%利息的 投資等級債券的CP值 就會屌打一堆定存股了104F 02/08 19:01
推 map123: 2.5%升到5%表示BBB級債券要跌30~50%呀還不趕快跑。怎會買債呢XD110F 02/08 19:04
→ icelaw: 所以我的假設的前提是等到BBB級的利息有5%才買阿 CC112F 02/08 19:05
→ icelaw: 所以目前我只敢買兩年短期美國國債阿
這些想過了 沒有其他更好的選擇115F 02/08 19:06
推 map123: 所以我也是覺得現在放高利活存就好了呀。XD其實彼此的想法沒有衝突XD117F 02/08 19:07
→ icelaw: 對啊 目前的情況來看 定存也是不錯的選擇
但兩年期的國債 我比較安心 敢放一千萬下去
高利活存額度對我太少了119F 02/08 19:08
推 map123: 千萬等級還有號稱台灣債券中華電信可以丟就是了122F 02/08 19:21
→ stocktonty: 債券會跌到"停止升息"為止 你自己想想看還要跌多久123F 02/08 19:21
推 bcsftqa: 我好奇的是，從2000年以來，也有好幾次升息，那麼在這些升息期間，長天期公債是否都是慘不忍睹，跌到懷疑人生了？如果是，那現在似乎完全沒有持有的必要。如果不是，那大家有何看法？啊…這一次不一樣啦！？？？126F 02/08 19:38
推 luc0919: 我有買元大的，當資產配置，不過這一年多來跌的很慘，這是追蹤美國TLT，等升息過後跌到底再來看吧！可能再買幾張131F 02/08 19:41
推 leo07172737: 何必跟fed對作呢，一定輸的啊
至少也等升息一段時間後再買吧
現在不論長債短債都已經領先反應升息這個利空了134F 02/08 19:42
推 icelaw: 因為我買短債還有另一個目的阿，就是在高通膨股債雙殺的時期，短債可以安然度過，然後可以在崩盤時可以無損抄底 股票，
高通膨的時代下，這點長債沒辦法保證可以無損抄底，如果崩盤時的長債一樣淨值損失很多 抄底的效益會變差很多
這點中華電信也做不到 遇到史詩級崩盤，中華電可能也會跌個三成
之前都想過了會，所以我不打算為了 那多一些些的利息，犧牲這個抄底的能力
這就是我願意以利息相對少的代價 買短債
的理由之一137F 02/08 19:48
推 a6943kght: 樓上蠻多都有很好的分享，我覺得要想清楚自己規劃的目的，然後用攤平成本方式進場就好。當然，如果你本身是trader心態，就可以參考Ice大的作法XD 建議還是可以等到三月fed立場更明確後再加碼長債，目前短債多半反應通膨預期，長債（公債）則仍是作為安全性資產看待～149F 02/08 20:05
噓 syuechih: 如果你連長債和公司債相對應的風險都不知道 我看你還是別買155F 02/08 20:16
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