看板 Stock作者 Severine (賽非茵)標題 [心得] 俄烏風雲-各懷鬼胎時間 Mon Feb 14 01:31:09 2022
看大家這幾天對俄烏衝突有許多想法,我也來分享一下看法.
首先各國盤算如下.
烏克蘭
-俄國輸送天然氣給歐洲的門戶,掌握了俄國80%對歐出口的天然氣.並可從俄國收取
鉅額的過境費.
-一直想加入北約
-擔心在北溪二號之後被邊緣化.
俄國
-計畫2018以後放棄經由烏克蘭的輸送路線,改用北溪一二號輸送天然氣,此舉可避免依賴
烏克蘭並降低其重要性以及過境支出.
-與德國合力完成北溪一號的建設並營運,並於2021完成北溪二號的建設.
-北溪二號的唯一股東
-面對北溪一二號帶來的政治問題,與德國一起宣稱北溪計畫只是商業計畫,並不會被作為
外交武器
-嚴厲斥責北約擴張,指責北約違反了1990許下不會東擴的承諾
https://i.imgur.com/3WY2mnk.png
-如果烏克蘭納入北約,如同古巴飛彈危機般,北約將在俄國後院部署武器.所以非常感冒.
-在克里米亞之後受到制裁,加上國內通膨,急需北溪二號賺取外匯.
德國
-計畫廢除核能與火力發電,而北溪一二號有利於德國的能源轉型,除了歐洲電網的供應
以外,天然氣成了得以自主發電的重要的能源.
-時任總理梅克爾將北溪二號作為執政時期最後一個重要政績.除了能源轉型以外也能促進
德國與俄國之間的合作.
-因為干擾與紛爭不斷,暫時叫停北溪二號審批(2021/11/24)
-宣稱美國對北溪二號管太寬,違背歐洲能源自主.
歐盟
-與俄國和烏克蘭針對歐洲能源問題開會,在2019/12/19達成協議.
-克里米亞事件以後對俄國抱持著戒心
-在冷戰結束以後,因為沒有明確敵人,有些國家懷疑北約是否有持續存在的必要
-對美國川普以來的美國優先路線很感冒,認為美國已經不是以前堅定的盟友.
法國
-計畫大舉增加核能發電,用以電網輸出,以降低俄國對德國的影響力.
-馬克洪面臨四月的大選
美國
-轉型成為能源輸出國,且目前為最大天然氣輸出國
-疫情時期撒錢過度造成的高通膨.
-對北溪二號感到反感,宣稱怕歐盟被俄國綁架.
美國-川普
-在歐盟開完會的隔天宣布制裁北溪二號.引起德國譴責.
-對歐洲各國,尤以德國所負擔的北約軍費過低而感到非常不爽.
-防範中國崛起,並建立所謂印太地區,將中國排除在合作對象外.
美國-拜登
-在內政及經濟困境中民意支持度急遽下滑.
-現延續川普抗中路線
-面臨期中選舉
北約
-缺少明確目標,冷戰後逐漸轉型為區域安全組織,並負擔防恐等任務.
-對於烏克蘭的要求感到頭疼,並明確知道納入烏克蘭的後果
-考慮將武器部署至烏東地區
中國
-與美國展開明爭暗鬥,雖然號稱和平崛起,但也只是兵不血刃,企圖以經濟壓迫成為大國.
-跟川普打過交道以後,原本期待拜登但發現依舊是川普路線.
-想測試拜登的能耐
----------------
在烏俄危機之前,基本的盤算大概就這樣.
我認為這一切都只是起自能源的紛爭.
德國想要乾淨能源,跟俄國建立又快又穩的天然氣直通管線
美國見了眼紅,想說你要燒天然氣幹嘛不燒我家的頁岩油?
剛好川川背後死忠的就是頁岩油產業,阻擋北溪二號自然也是情理之中.
這事已經發展很久了.
差不多也是從去年底開始逐漸說烏克蘭邊界有些俄軍蠢動.
可能是受到北溪二號卡關的影響,想要用軍事和外交壓力挑戰拜登,
美國見狀就在烏克蘭旁邊敲鑼打鼓說俄軍要打過來了,烏克蘭說窩不知道.
還要求美國趕快分享情資,不要整天只會喊話...
俄國看到美國"盟友"嘶聲竭力的"助陣",於是演得更勤快了.
歐洲和美國看到俄軍的動作,則是趕緊送上武器給烏軍,但沒人想要進駐.
烏克蘭樂的接收免費武器.
俄國則是樂的石油天然氣漲價.
而面臨到大選的拜登與馬克宏,也是抓緊了表現的舞台,想藉以表現外交強人的模樣
給選民留下好印象.
中國則是在旁邊冷眼觀察拜登會如何面對危機,以作為未來跟美國軍事競爭時的參考.
至於這齣戲會演到何時?
窩不知道.但至少還要一個月吧.普亭可能故意讓軍隊在那邊跑來跑去,讓美國整天喊
狼來了、狼隔天要來了、狼很快要來了...導致盟友對其不信任時再作定奪.
但是根據2020在伊朗危機的表現,假設屆時一切雲淡風輕,考慮到股市正在定價升息
預期,從雙利空嚇壞的股市應會恢復.畢竟FOMC也快要定奪第一次升息了.
--
太晚發了 半夜應該沒人看QQ
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y2K1V0S (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1644773471.A.01C.html
推 junnn: 最沒美國的事 美卻極具挑釁 為了軍火與能源利益4F 02/14 01:35
我少寫了軍火利益 沒錯 鼓動俄烏危機 這樣才能叫大家多花點錢在北約身上
推 S26: 原來叫北溪二號啊~~漲知識了
這才是股板該有的文5F 02/14 01:36
是阿 但排碳比較少 相對乾淨
→ fatdoghusky: 這樣看下來非能源出產國堅持零核能真的很蠢
德國就這樣被俄國牽制住了9F 02/14 01:39
法國這幾天說要大舉擴張核能 我猜想是要"幫助"德國擺脫俄國牽制
比起俄國,法國盟友可能比較得到歐盟信任.
不過這樣就被法國牽制拉XD 或許也是為了要從德國手上奪得歐盟的地位吧
推 s800525: 旁邊的法國猛蓋核能之後賣電給德國XD11F 02/14 01:41
→ s800525: 德國嘴上說核能壞壞,買法國核能倒是買的不手軟,真的搞不懂德國那群綠能腦在想啥13F 02/14 01:42
推 qa17b: 老美真的是世界和平的亂源...15F 02/14 01:42
→ s800525: 你美國立場看到德國把重要能源壓在死對頭俄國那邊你不會緊張嗎?16F 02/14 01:42
而且錢錢還被死對頭賺走 這樣我老美制裁那麼久辛酸的膩
推 TT991: 推18F 02/14 01:43
推 xczh: 用心整理推, 初步看過資訊沒有問題19F 02/14 01:43
推 Retangle: 看到德國被俄國刀架脖子上法國也很頭痛好嗎
好不容易東西德合併蘇聯解體不用正對北極熊20F 02/14 01:44
我還蠻喜歡德國和梅克爾的 但真的無法理解這個智__的能源政策
推 s800525: 德國最近幾年就跟美國對著幹,美國表面沒講實際不爽德國也不是一兩點了23F 02/14 01:44
川川一直在搞德國 所以德國不爽好一陣子了
推 Francix: 推文把俄國在烏東及白俄增兵軍演推導成老美是亂源26F 02/14 01:45
→ s800525: 德國想什麼也不難理解,不爽美國霸權想搞中美俄平衡,把美國往下拉就這樣28F 02/14 01:46
→ Francix: 也太會跳針了,是烏克蘭自己要加北約的,老美有想要烏克蘭?31F 02/14 01:46
應該會想要 如果在烏克蘭部署雷達 就能在第一線掌握俄軍動向了
推 qa17b: 老美就一天到晚放話 不是亂源是什麼?33F 02/14 01:46
→ s800525: 美國就旁邊敲邊鼓的
之後德國想搞綠能,法國原本也要降低核能比重70%→50%`,35F 02/14 01:47
烏東就挺親俄的 有民眾甚至覺得自己就是俄國人
而俄國人也有些親人就在烏東,可能很像是金門的感覺
→ s800525: 結果現在一搞反而要蓋新核電廠了,印象要蓋十幾座XD39F 02/14 01:48
我也猜不透...
推 qa17b: 在那邊自導自演說北極熊進攻路線跟部署兵力 笑屎,演的跟真的一樣41F 02/14 01:49
俄國打下去是最傷的.撕毀了歐盟對其的在克里米亞危機過後僅存的信任.
而且打下去以後 天然氣就只能賣中國了.
已經完成的北溪一二號就付諸流水,搶到烏克蘭也沒太大用處
而能源市場的市占還會被美國/OPEC搶走...
我怎麼想都不划算
推 poorcharles: 台灣也把能源全壓火力發電 而且沒有鄰國電網可支援 真是好棒棒 覺青好棒44F 02/14 01:49
→ qa17b: 烏東就親俄派的,根本不會反抗直接投降吧XDD47F 02/14 01:50
推 s800525: 德國不知道是親俄勢力還是該說反美勢力?48F 02/14 01:50
→ stevenkuo: 回顧歷史,世界大戰歐洲都要美國救,加油好嗎49F 02/14 01:51
推 ck030561: 結論 現在做多原油 之後搶反彈51F 02/14 01:52
推 ting445: 目前看來打的機率不是很大 大家都在虛張聲勢 不過就怕不小心擦槍走火就尷尬了...52F 02/14 01:52
我從來就不覺得會真打 希望不要被打臉QQ
推 Radiomir: 可以放心接刀了...(如果有刀接的話)55F 02/14 01:52
推 qa17b: 德國綠黨也算第三方足以影響天秤的勢力,德國能源政策大概是利益交換的結果吧58F 02/14 01:54
推 s800525: 重點烏克蘭人均太低(不到俄國一半)導致向心力低,親俄派容易被大俄國吸引60F 02/14 01:54
俄國占領烏克蘭好像也得不到甚麼 B>Z
推 fish41g: 怕演的太起勁、弄假成真!!62F 02/14 01:55
烏冬好吃
推 s800525: 打下去全球通膨直接炸裂,好不容易開始復甦的經濟又要再次崩潰,財富重分配機會又來了64F 02/14 01:56
→ luche: 只要非祖國二大強權相鬥 祖國可以坐收漁翁之利66F 02/14 01:57
推 jecint1707: 烏跟呆灣很像 太靠哪一邊都對自己沒啥好處 且俄很需要這塊土地當緩衝67F 02/14 01:58
看了我文章裡面的北約東擴圖 能理解為何俄國極度反對烏克蘭納入北約
推 luche: 鴔獊鄐O無太大落差 最能有效指揮軍隊的只有共產國70F 02/14 01:58
推 s800525: 就能源轉型不把核能當綠能這不知所以的理由,台灣還71F 02/14 01:58
→ luche: 家 再來才考慮核蛋72F 02/14 01:58
→ s800525: 可以用土地小來推託,其他大陸國家土地大成這樣不知道在反核反三小73F 02/14 01:58
→ jecint1707: 不可能佔這麼大一片又沒辦法守,目前應該就是俄最舒服的狀態75F 02/14 01:59
推 qa17b: 阿共這次完全不甩他們演戲啊,純粹看老美在當跳梁小丑XD77F 02/14 01:59
推 yuen1029: 轉移焦點 拉民調才是真 大國都這樣玩 要演幾次79F 02/14 01:59
美法都要選舉了 俄國也可以賺到好多錢錢 烏克蘭賺到武器
怎麼看只有德國/歐盟沒得到東西..
→ luche: 領導人很希望他們對決吧80F 02/14 01:59
推 Retangle: 法國已經下車啦 all in第四代核電和核融合
看到德國被能源政策搞成這樣誰敢學你81F 02/14 01:59
→ luche: 普丁很希望能咬到肥肉 又看到大國袖手旁觀83F 02/14 02:01
推 qa17b: 老美知道凍土快融了演不下去,最近開始拼命放話 有夠廢84F 02/14 02:01
→ luche: 英國 捷克 波蘭 台灣 北韓 希望也能分析一下86F 02/14 02:02
跟英國好像有一點關係 但英國的立場跟美國差不多 根本就美國小弟
→ s800525: 法國學乖不跟德國站同隊(能源),每次德國都押錯XD88F 02/14 02:02
→ cy5432005: 美國真的很想打...對美國超有利 打起來all 波音XOM89F 02/14 02:03
我相信美國超想打 軍武秀很久沒放送了
推 Retangle: 上次歐洲會議反核國要嘛有冰河不然就是沒啥耗電產業就一個德國最奇怪 沒天然資源又是超高碳排國90F 02/14 02:03
推 qa17b: 烏最有價值的克里米亞都被拿走了,真打下去根本完全沒好處92F 02/14 02:04
其實我還少寫了 德國對美國的能源應該不會有興趣.
對製造大國來說,美國能源的成本比管線輸送的天然氣大多了.
克里米亞則是軍事價值.
→ luche: 烏有核蛋嗎 可以考慮射一發往海洋打94F 02/14 02:05
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:07:54
→ SteamTank: 放話的反而都英美 烏國內民眾也知道在演戲處之泰然95F 02/14 02:07
我承認心得偏向普丁不打.但在條列的陳述內 應該算是公正的.
大國之間的角力都會計算得失,就我的想像中,實在不知道俄國得到烏克蘭能得到甚麼.
推 pp520: 這篇太有料了,勝過看一個星期的 PTT98F 02/14 02:08
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:11:06
我隨手找的
https://kknews.cc/zh-tw/military/56yno26.html
你也可以google "烏克蘭 過路費"
→ LiamTiger: 反正壓一壓沒打說只是演習演習根本對俄也沒有面子上的問題,因為從頭到尾俄也沒說真的要打
北溪利益蠻大的吧,畢竟等於長期輸送給德國,而且德國停核電以後會吃很多天然氣103F 02/14 02:10
推 qa17b: 普丁要真打下去 國內反彈聲浪會更大,而且現在自己的經濟狀況又還在復甦,完全想不到利益107F 02/14 02:11
其實普丁的位子也越來越多不怕死的反對派逼宮了
或許他也需要用軍事行動緩解國內壓力吧.
→ LiamTiger: 現代戰爭打死人也是死很快的,而且面對打游擊的烏克蘭其實也沒想像中這麼好打,坦克碾過去沒問題,問題是後面管理的時候不好處理,成本比想像中高很多109F 02/14 02:13
噓 EDFR: 看推文才知道 ptt 軍事專家這麼多..114F 02/14 02:16
推 AZCAT: …我跑錯版了嗎?115F 02/14 02:16
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:20:48
推 ousia: 讚 好文 大堆118F 02/14 02:20
推 sheng76314: 那我來平衡分析 普丁是世界上最有錢有權的人119F 02/14 02:20
推 tist: 推121F 02/14 02:21
→ sheng76314: 他想要的可能非常人的利益考量
比如歷史地位 舊蘇聯的榮光122F 02/14 02:21
是阿 就像對岸 想要追求歷史地位
但追求失敗 把國家帶到深淵又是另一回事了
推 chemer: 美國故意要俄羅斯打,他的升息通膨陰謀就可推給戰爭,俄羅斯軍隊在烏克蘭附近,就可以讓油價持續上漲,賺一下快錢124F 02/14 02:22
我記得美國喊撤僑喊好一陣子了 最近又在喊了.
不同的是這次大家真的在認真喊撤僑
推 sw9294: 這篇整理的超棒,有這篇就夠了128F 02/14 02:22
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 02:24:07
→ kuma660224: 美國不想要烏克蘭 那之前親俄不可靠
他的雷達與ATBM是擺波蘭與羅馬尼亞130F 02/14 02:22
→ sw9294: 拿烏克蘭意義不大,只要烏不加入北約就好132F 02/14 02:23
這也是大家說"這次不一樣"的地方 還有血漿之類的軍事部署也是.
大家擔心這次會真打.
但假設這是在演,會不會代表俄國這次卯足全力想要歐盟回應訴求?
推 iqqi4200: 什麼軍事專家 還有東太平洋分析師兼操盤手好嗎135F 02/14 02:23
推 molln: 好清楚,謝謝分享137F 02/14 02:24
對軍事不懂..原諒我 -.- 只是想分析一點各國的想法
不過這樣烏克蘭還有甚麼價值?
→ kuma660224: 就知道不合理
北溪2有德企為主的歐洲能源公司擔一半費用
所以其實不能說俄國獨資投資140F 02/14 02:25
推 aegis43210: 除了蘇聯榮光外,給烏克蘭的過路費,俄國可以省下來,加上烏克蘭肥沃的土地,美國也無法取代俄國的天然後145F 02/14 02:27
→ dpqb: 2013俄羅斯的GDP還有美國的14%,2020只剩不到7%了,149F 02/14 02:30
→ a125g: 俄國怎麼下都行 不拿烏克蘭也能換到利益 拿下也是利多
唯一失敗的可能是烏克蘭拿不下152F 02/14 02:31
→ dpqb: 再加上俄國的人口老齡化和產業狀況,俄羅斯很明白155F 02/14 02:32
→ a125g: 現在不拿烏克蘭 先換到利益 以後有的是機會拿下 除非 烏克蘭加入北約156F 02/14 02:32
→ kuma660224: 烏克蘭對北約的價值就是讓俄國很忙
沒空分心處理東歐.158F 02/14 02:32
→ dpqb: 再過十年他就算叫囂也沒人會理他了,所以這幾年俄國160F 02/14 02:32
→ dpqb: 會很強硬不意外,因為這是最後還有談判籌碼了機會了162F 02/14 02:33
推 aegis43210: 嗯,仔細條列分析,明顯可看出歐盟已經有針對俄國的對策了,普丁如果不打,接下來只會愈來愈弱勢164F 02/14 02:33
推 roder: 中國不表態就說明這場只是政治層級, 根本不會打166F 02/14 02:34
推 a125g: 不過能源問題也是那些白癡左派搞出來的
不斷減少石油投資 反而讓天然氣起來167F 02/14 02:34
→ a125g: 俄國才能在這時大小聲170F 02/14 02:34
→ kuma660224: 吃烏西會需要燒錢維穩 且烏西是農業區
經濟價值低(俄國已是農產淨出口國)171F 02/14 02:35
→ a125g: 如果緩而一點搞減碳政策 讓能源轉型速度緩和 俄國可能就沒辦法大小聲173F 02/14 02:35
→ aegis43210: 美國拜登就是在這樣做,他在讓普丁認清俄國正在慢性死亡,俄國現在是最強的時刻
普丁現在如果只是演出一場爛戲,他將喪失恢復蘇聯榮光的最後機會176F 02/14 02:36
→ aegis43210: 美國連時刻表都訂出來了,俄國只有在16日前進軍,才有大獲全勝的機會181F 02/14 02:39
→ kuma660224: 俄國如果小規模用民兵蠶食烏東
不是國戰 美國就不強力對抗制裁183F 02/14 02:39
這是你剛說的下台階嗎? 沒注意到這條消息 方便求個連結嗎? 謝謝~~
話說稍微找了一下 則是2021/12底的新聞 烏克蘭或許會考慮讓爭議地區辦地位公投.
→ kuma660224: 類似戰間期日軍用傀儡附庸小口吃華北
美國其實肯當作沒看到188F 02/14 02:41
推 ginwine: 拿德州撲克來說就一堆偷雞仔在畫虎爛 就是沒人要梭190F 02/14 02:42
歐印!
推 aegis43210: 所以俄國才會在一月突然大舉在烏克蘭邊境增兵,普丁已經知道美國給他這些訊號的意義,但他一定還在掙扎,該不該投下那顆骰子
今晚是關鍵,普丁將和德國總理蕭兹會談,這令人想起德蘇互不侵犯條約192F 02/14 02:44
這一兩周俄國"看起來"是蠻想打得拉
一面宣稱只是演習 一面又跟各國頻繁溝通 最後還和馬克宏開會後亮出了他的訴求
如果只是演習應該不會有這麼多外交動作.看起來的確是很想要從瀕戰邊緣中獲得利益.
但你說的16日前進軍才會獲勝的依據是甚麼?
北約集結之前?
想到德蘇互不侵犯也太誇張了點.俄國絕對打不起北約+美國阿.
推 SAMMY728: 這是美國故意給全世界一個俄羅斯要進攻烏克蘭的訊息,要全世界看俄羅斯要不要進攻。美國隊盤算是俄羅斯打了,那他勢必會陷入其中,美國得利。俄羅斯不打,普丁的面子掛不住,普丁願不願意美國看沒有。美國就是個世界的麻煩製造者。歐洲當地根本沒那麼緊張。普丁絕對不可能軍事進攻,他站在他的立場,自己的位置做的好好的,有什麼理由要冒這個險呢?199F 02/14 03:07
的確是標準的美國做法,請君入甕,不進就是俗辣.
但普丁也有辦法,當全世界都說我要打,我偏不打.如此反覆幾次就可以鈍化北約神經.
如此一來即使下次也有如此規模的部署,讓美國因為前幾次的推測失誤而喪失話語權.
就像是現在北韓試射,一月射了那麼多次,誰管他? XD
推 LKKG: 感謝分享 好知識推207F 02/14 03:09
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:14:14
→ kendiv: 北約幾個國家本來就過太爽..尤其是德國209F 02/14 03:14
推 Maxslack: 德國自己北爛 什麼爽的他都要 明明國家安全就也是靠美國在罩的 結果錢都不付210F 02/14 03:18
推 looks143895: 那為什麼拉脫維亞 愛沙尼亞 加入北約 俄國沒出兵?位置更靠近俄212F 02/14 03:18
先看WIKI
北約第二輪東擴
2002年11月21日布拉格召開的北約高峰會議,達成了第二波的東擴決定,2004年正式接納
愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、羅馬尼亞、保加利亞、斯洛伐克、斯洛維尼亞七國。
北約第三輪東擴
2009年4月1日阿爾巴尼亞、克羅埃西亞加入北約。
我猜想可能是年代久遠. 20年前的俄國大概想加入歐洲 所以不計較這些吧?
而且也要看國家走向.之前烏克蘭有一度親俄,那時期的經濟不錯.
後來搞了橙色革命以後就走向親美,但經濟也逐漸下滑.
而親美的色彩也讓俄國挺感冒的.加上對歐洲的經濟把柄被烏克蘭給把持了.
推 ckm47: 推214F 02/14 03:18
→ Maxslack: 拼命跟美國制裁的國家做生意 有看過那麼北爛的小弟嗎215F 02/14 03:18
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:22:26
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:25:17
推 aegis43210: 昨天討論很多了,17日開始基輔將轉暖,而德蘇互不侵犯條約是為了平分波蘭的利益217F 02/14 03:23
推 aresa: 這兩週不打今年就不會打,去年就玩過一次了219F 02/14 03:24
→ aegis43210: 反正拜登已經把恢復蘇聯榮光的餌放在那了,只看普丁吃不吃220F 02/14 03:25
原來是天氣問題XD
二戰時期的戰時天氣應付策略和現在也大不相同吧?
不太認為現在還會有當時那種天氣拖死軍隊的狀況.
不過和這篇想分享的有點離題就是了.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:27:32
推 LewisRong: 美國不是堅定的盟友?歐盟自己才是豬隊友吧 尤其德國222F 02/14 03:26
這就要看角度了.在歐盟和川川以後的美國之間 都是互認豬隊友的.
美國看的是歐洲太過親中親俄,
歐洲認為美國整天干涉歐洲事務,而且英國脫歐的時候美國一直在利誘英國脫歐.
→ aegis43210: 如果普丁不吃,就證明普丁只想守成,拜登可以專心對付中國了224F 02/14 03:27
在1月就有看到分析指出 是想和中國一起挑戰拜登,看拜登如何應付東西兩方同時出事
的狀況.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:31:18
推 liaoeddie: 烏克蘭就是利用管線拿翹啊,所以俄羅斯才佈局北溪跟土耳其溪226F 02/14 03:28
→ LewisRong: 融冰了就不會打了 坦克會卡住 現在看來川普想撤駐德美軍完全沒錯 德國就是想穩穩賺中國錢 不激怒俄國 然後國防擺爛靠美國 川普完全是對的228F 02/14 03:29
噓 bobsun: 俄軍三面包圍 軍隊還直接駐在白俄羅斯邊境 這樣叫老美放話?231F 02/14 03:30
他們在聯合軍演阿大大
當然你也可以說軍演軍演演過頭就開打拉
→ seanww: r.com/Wjgacoa.jpg238F 02/14 03:32
幫你貼一下
https://i.imgur.com/OuQwElY.jpg
https://i.imgur.com/rKOOUn1.jpg
https://i.imgur.com/Wjgacoa.jpg
→ qa1122z: 八卦板有對軍事更專業說法,春天解凍,就難打仗,美國判斷16號打有其地理氣候因素239F 02/14 03:32
原來如此 軍事非我專業.感謝各位講天氣的大大.長知識.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:34:44
先別責怪川川
其實烏克蘭也蠻常搞俄國的 真的有管線就拿翹.
人家產油國都是有天然資源而發達 結果有人是拿別人家的資源來發達XD
幾乎是從小看到大..
以下是節錄百度 有興趣看更長的歷史就點去看吧 太長了
https://ibit.ly/GQPM
俄乌天然气争端_百度百科
俄罗斯与乌克兰在天然气价格和过境费问题上的争执已持续多年。乌克兰天然气储量匮乏,每年消费天然气80立方千米,其中约四分之三需要进口,对俄罗斯能源依赖很大。另外,欧盟国家约四分之一的天然气从俄罗斯进口,其中约80%经由乌克兰输送。俄罗斯与乌克兰互为盟国时,俄以远远低于国际市场行情的价格向乌提供天然气。 ...
---
2006年俄烏「斷氣風波」開啟兩國天然氣爭端
在歷史上,俄烏兩國關係久遠而密切。 1922年烏克蘭作為創始國,與俄羅斯聯邦等一起
建立蘇聯,以其遼闊的國土資源和龐大的經濟規模,成為蘇聯的"糧倉"和僅次於俄羅斯的
最重要加盟共和國。 1991年蘇聯解體後,烏克蘭宣布獨立,而後與俄羅斯、白俄羅斯共
同宣佈建立取代蘇聯的"獨聯體"。 直至2004年烏克蘭大選之前,總體上烏克蘭還是保持
與俄羅斯的睦鄰友好關係。
俄羅斯念在昔日「兄弟」情分上,一直按補貼價格優惠供應烏克蘭天然氣。
但自2004年年底烏克蘭爆發「橙色革命」以及隨後親西方的尤先科總統上台以來,烏克蘭
政府扭轉外交基調,執行親美傾歐政策,追求加入北約與歐盟,並與俄羅斯在克里米亞
海軍基地等問題上齟齬不斷,矛盾日深。
俄羅斯覺得再無必要為「疏俄倒西」的烏克蘭經濟買單,便於2005年年末要求將供烏的天
然氣價格從每千立方米50美元提高至230美元。 而烏方要求分階段提高天然氣價格,並按
照市場價格計算俄天然氣過境費。 因談判未果,2006年元旦俄羅斯天然氣工業股份公司
(以下簡稱"俄氣")切斷對烏克蘭的天然 氣供應,形成舉世關注的俄烏"斷氣風波",直
到1月4日雙方談判達成協定後方才恢復通氣。
根據協定,俄方以每千立方米230美元出售天然氣給「俄烏能源公司」,該公司將俄天然
氣和來自中亞的天然氣混合,再以每千立方米95美元的價格出售給烏; 而俄天然氣經烏境
內出口歐盟的過境費則由原來每千立方米/百公里1.09美元提至1.6美元。
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 03:44:39
推 LewisRong: 現在看來英國脫歐完全正確啊 雖然互看是豬隊友 但美國有本錢啊 歐洲到現在還以為自己是200年前的世界中心 殊不知除了汽車工業跟精品外其他都還好了
梅克爾開始領導的德國才是毒瘤好嗎 為了賺中國錢親中親成什麼樣244F 02/14 03:38
推 albert820423: 2/15烏克蘭的河流正式進入永凍期,所以坦克可以直接過河250F 02/14 03:44
噓 slrmbenz: 美判斷會打 結果推文變成美挑釁+亂源 這邏輯實在是252F 02/14 03:50
推 chunboy0812: 英國脫歐真的是正確選擇,現在歐盟就像是一個整天沉醉在過去榮光的貴三代,靠著過去的祖產生存,看誰都自以為高人一等,跟你合作還算是看得起你,卻不知世界早就不是跟他們轉了,看這次車子晶片缺就知道了,沒本事又要強迫別人生產,然後只會去搞政治正確,去你媽的,這次疾情真的是看破一堆國家的嘴臉。
還有環球晶也是,而且我最不爽就是歐盟有事沒事就出來一個明目罰款收錢,當全世界都是他的提款機。255F 02/14 03:52
罰款這事其實各國都在幹就是了,不只歐盟.
像是美國也常搞我們啊(面板業)
但美國也挺公平的,搞外國企業以外也會搞國內企業,像是最近當落水狗的FB就常常受到
政治因素來調查隱私權之類的.或著是跟科技龍頭要點稅金等等.這塊肥到連歐洲澳洲想
都跑來開徵數位稅了.
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:03:22
推 ocis: 德國一直自以為當了歐洲老大,烏克蘭這事就戳破264F 02/14 04:02
推 Tomince: 所以你也知道美俄在演,那股市最近在跌根本跟這沒太大關聯。前面炒作過頭才是重點265F 02/14 04:02
推 jam42207: 到現在還是覺得歐盟就一堆拖油瓶271F 02/14 04:04
→ peter9s3b: 天然氣乾淨能源?
美國轉向油輸出國? 我沒看錯吧272F 02/14 04:06
歐盟擬將部分符合規範的核能和天然氣電廠歸類為綠色投資標的
https://e-info.org.tw/node/233158
核能、天然氣都列「過渡性」綠能 歐盟綠色投資草案兩派激辯 | 環境資訊中心
《紐約時報》報導,歐盟擬將部分符合規範的核能和天然氣電廠歸類為綠色投資標的,以幫助歐洲減少溫室氣體排放。一旦此案獲得批准,歐陸接下來幾十年可能掀起核能復興。 歐盟執委會正在為歐洲的「永續投資」提供一套共同定義。圖片來源:Stefan Kühn/維基百科(CC BY-SA 3.0) 歐盟擬定永續投資標 ...
並不是說乾淨,而是過渡性.
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220115003060-260410?chdtv
美國成全球液化天然氣最大出口國 - 財經 - 工商
美國目前為全球液化天然氣(LNG)最大出口國,主要是歐洲能源危機與中國供電緊張,對美國出口的LNG需求持續飆升。根據LNG價格與船期追蹤平台ICIS LNG Edge資料,美國12月LNG出口量超過700萬公噸,首度超越卡達和澳洲 ...
然後美國現在也是液化天然氣的最大輸出國了
稍早說的石油輸出可能是短時間的狀況,而我把那當成常態了.所以我改一下原文用字.
https://i.imgur.com/Afugccb.png
推 t83288: 厲害厲害274F 02/14 04:07
推 aegis43210: 拜登的確正在鼓勵油氣產業投資,為此環保團體非常憤怒275F 02/14 04:09
推 slrmbenz: 法說不會打 美說會打 過陣子就知道誰影響力大了
說普丁一開始沒要打我是不信的277F 02/14 04:09
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:16:06
推 a125g: 說真的不要篤定俄國不會打 打不打都只是選項之一
看哪邊可以拿到最大好處而已279F 02/14 04:12
→ aegis43210: 不管如何,這波美國不虧,很快就可以知道普丁是否還有重建蘇聯的野心,星星之火可以燎原,適合的環境已經建立完成,只看那火焰還存不存在281F 02/14 04:13
推 donkilu: 台灣能源政策好像都學某國…咦284F 02/14 04:13
→ aqwa: 怎麼可能重建蘇聯285F 02/14 04:15
※ 編輯: Severine (118.160.67.174 臺灣), 02/14/2022 04:17:11
→ slrmbenz: 說重建蘇聯我還更信普丁集權路上需要個外敵哩286F 02/14 04:18
推 SRNOB: 他都集權多久了287F 02/14 04:24
推 centaurjr: 不用真打,當初克里米亞烏克蘭軍隊直接叛變
這次烏東重演就行了288F 02/14 04:40
推 henry6715: 戰爭是用錢打的,若沒有更多的錢在背後支撐,或者這行動未來不會賺更多的錢,那就不具有行動的意義。以這種原則性思考,普丁,會打。292F 02/14 04:42
推 chemer: 烏克蘭之前被俄羅斯餓死一堆人 說不定烏克蘭先打起來295F 02/14 04:44
推 magic22s: 俄國利益不全等於普丁利益,普丁可是要持續掌權並追求歷史定位的!297F 02/14 04:46
推 lucien0410: 優質好文推 美劇國土安全下一季的劇本有了299F 02/14 04:49
推 tpegioe: 東烏的軍隊或者民兵叛變到一定規模,俄只要加速即可在邊境集結和演練搞不好只是演給東烏看
等到東烏親俄比利夠大,就只是克里米亞事件再發生300F 02/14 04:50
推 dodomilk: 誰說沒人看的,我這不就來了嗎304F 02/14 04:53
→ tpegioe: 俄國根本不需要出兵,但做個樣子還是必須的305F 02/14 04:54
推 ai2311: 我是覺得會打 這個時間點錯過 下次不知道要等幾年306F 02/14 04:55
→ tpegioe: 東西烏分裂似乎不可避免,尤其烏克蘭經濟體質不好307F 02/14 04:55
→ ai2311: 就算不打 俄國也會弄到好處才收手308F 02/14 04:56
→ tpegioe: 我倒是覺得前面推文提到的蠶食鯨吞滿可能發生309F 02/14 04:57
→ ai2311: 你真的等北約那幾國能源脫離控制 跟疫情結束大家有空介入就沒機會了310F 02/14 04:57
→ tpegioe: 雖然慢,但Putin可以不定期向人民交代,穩住聲勢312F 02/14 04:58
推 shiii: 所以目前最好的下莊方式就是烏冬公投獨立或是併入俄羅斯,對吧?313F 02/14 04:58
→ tpegioe: 還真沒想到公投XD哈哈315F 02/14 04:59
→ kilo7: 寫這麼多還是一句話 不敢打的啦 下週五天連漲316F 02/14 05:02
→ umum29: 好文 把各國利益寫的很清楚318F 02/14 05:11
推 ddmist: 俄羅斯打烏克蘭可以拿到糧食321F 02/14 05:22
推 kklarinet: 從德國算起來到東歐才自古以來都是是非紛爭之地323F 02/14 05:33
推 lolicat: 以歐盟立場來說 跟法國打交道總比跟俄國來得好
戰爭要花大錢 沒利益不會打 看中國就知道了325F 02/14 05:50
推 koibido: 美國一直搞歐洲也就是為了維持美元霸權330F 02/14 06:01
噓 KadourZiani: 說戰爭不會打的是不是多軍在自慰?事實上股價就是殺給你看。
所以原因是戰爭嗎?。我檯面上只能說這麼多。佛度有緣人
在那邊探討大國博弈輪的人。勸你一句不如去看印度神童還比較準。332F 02/14 06:05
推 ken21504: 好文!希望這種文能多一點338F 02/14 06:07
推 Rivendare: 真的打起來就是美國被看破手腳 一點影響力都沒XD341F 02/14 06:15
→ ZunYin: 懂的人都已經獲利上岸了,不懂的就342F 02/14 06:16
推 awss1971: 就美國一直在旁邊推屁股呀344F 02/14 06:23
噓 maxisam: 俄國花這麼多錢 調動軍力 做做樣子的好處太少了345F 02/14 06:23
噓 maxisam: 你的論點就是俄國是被動起舞 但是跟著起舞的好處也不明顯348F 02/14 06:27
推 ptta: 感謝分享351F 02/14 06:30
噓 maxisam: 而這整個事件對拜登一點幫助也沒有 為什麼他想要鼓吹這場舞?拜登因此被貼上軟弱的標籤
這已經是第二次了 阿富汗已經重傷形象 這次基本可以保證讓他再選無望 美國是很重英雄主義352F 02/14 06:30
→ tctv2002: 很正常啊 民主黨從以前到現在一直都是在炒天然能源跟原物料為主356F 02/14 06:32
→ ookimoo: 股版線仙 陰謀大師 軍事大師 財經專家都有了358F 02/14 06:34
噓 a000000000: 我4覺得普丁想多賣油 但是又不想給阿拉伯仔知道
所以搞一發逼拜登等去喬 不過拜登喬得動嗎
前陣子opec說好要增產 結果一堆理由應付一下而已阿拉伯仔本來就想弄拜登 綠能政策會搞死賣油的359F 02/14 06:34
推 w9103: 果然是為了本國利益各懷鬼胎364F 02/14 06:41
噓 a000000000: 美國一堆分析的人也說普丁不可能真打 搞到制裁他366F 02/14 06:47
推 ftvs: 核電能賣德國就能賣俄國,367F 02/14 06:47
→ a000000000: 就真的掰惹 俄羅斯好像gdp還啥的1/3靠賣油氣煤368F 02/14 06:48
推 wei7799: 德國土地多大有本錢卻不幹核能,台灣土地小、人口密集、地震頻繁帶,根本不能跟德比,根本是懶覺比雞腿369F 02/14 06:48
→ a000000000: 然後他吃定德國不會樂見俄國被制裁
我個人覺得比較夢幻的劇情是俄國回家增產
過陣子阿拉伯也不爽開始增產 油價下滑371F 02/14 06:48
推 tctbubu: 推分析,比板上一堆韭菜猜漲跌好太多374F 02/14 06:51
→ a000000000: 然後通膨就沒惹 改天有空我再來講一下當前cpi375F 02/14 06:51
推 poisonB: 教主上通天文 下知地理 唯一支持381F 02/14 07:06
推 Orisinal: 我也覺得不太會打 重點是出兵烏克蘭根本沒理由 而且北約美國肯定會有動作回應 對俄羅斯來說根本沒有好處 除了面子好看以外 更別說天然氣也送不出去382F 02/14 07:08
→ ai2311: 戰爭的理由隨便掰都有…..388F 02/14 07:12
→ ai2311: 而且你現在不打以後打 北約就不會制裁?390F 02/14 07:13
→ ai2311: 而且現在歐美通膨高 也很難對你制裁 現在不打以後更難打392F 02/14 07:14
→ KFC007: 簡單來講,能源危機與通膨產生的WW3394F 02/14 07:15
→ Orisinal: 問題是為什麼俄羅斯要打?北溪二號有通 烏克蘭根本收不到錢 被邊緣化遲早的 除了恢復舊蘇聯榮光或是為了斯拉夫兄弟這種理由之外俄羅斯根本沒理由真的出手…
有啦 怕烏加入北約 但你俄國真出兵能阻止烏加入嗎?反而把烏推到北約那邊396F 02/14 07:17
推 obow: 推詳細整理分享410F 02/14 07:32
推 as80110680: 這篇不錯,本來就覺得不大可能打,順便釣出哪些是戰414F 02/14 07:35
→ yun0615ch: 俄羅斯跟中國一樣 每當內政有問題就會用民族主義來轉移民眾注意力417F 02/14 07:36
→ yun0615ch: 所以中國永遠不會統一台灣就像你媽媽叫你做家事的時候你永遠可以說還有一個作業沒有寫完420F 02/14 07:37
推 falcon11: 那就是德國破壞平衡的蝴蝶效應嘛XDD422F 02/14 07:37
→ yun0615ch: 一旦完成一個完整的中國 那就再也沒有發洩的出口
要跟美國硬幹了423F 02/14 07:38
推 piyieen: 反正不管怎樣 今天先來一根大黑棒再說425F 02/14 07:38
→ paimin: 本來就不是一條船上的 梅克爾都被監聽了 德國當然有自己的算盤428F 02/14 07:40
推 firelin: 推,大美國真的世界亂源430F 02/14 07:41
→ yun0615ch: 我也懷疑我手機被監控因為裡面有一部真人版的純情房客俏房東 多方勢力都想要431F 02/14 07:42
推 tiefu: 推433F 02/14 07:43
推 speady: 除非烏克蘭自己內戰,假借叛軍名義普丁才可能真的開戰443F 02/14 07:48
噓 chenyei: 美國經濟困局?你有沒有在看美國經濟數據?449F 02/14 07:56
推 antinua: 德國:我們的火力是乾淨的天然氣,我們的核能是乾淨的福能。452F 02/14 07:57
推 iamaq18c: 好猛 整理這麼多! 推推457F 02/14 08:04
推 fanrenheit: 烏克蘭是沙俄以來的糧倉,糧食最重要的產地!德俄聯合是卑斯麥時代要抗衡英法的國策458F 02/14 08:05
推 ignativs: 美國就是利益為主 世界越亂肉越多461F 02/14 08:06
推 gbman: 讚465F 02/14 08:09
推 kenmylife: 為什麼會覺得美國想打然後把通膨弄更高? 頂多就是吵新聞轉移國內焦點而已467F 02/14 08:14
推 ZUMA1225: 台灣一堆留學德國仔留到頭殼壞掉469F 02/14 08:14
推 nds310540: 哇...在這想偷換概念的小粉紅還真不少 漲見識惹470F 02/14 08:15
→ roywow: 德俄聯手 熟悉的場景476F 02/14 08:18
推 cool189: 感覺整理 這篇清楚477F 02/14 08:18
推 Jungggg: 好文推推 一早起來就收到知識灌溉480F 02/14 08:23
推 b551122: 股版終於有標準範本 推用心整理483F 02/14 08:27
推 EXDes: 推485F 02/14 08:27
推 zirconium: 德意志銀行在這件事情上似乎也有相當影響力487F 02/14 08:28
推 johnhmj: 法國增加核電的對外輸出,所以德國廢核是廢假的?488F 02/14 08:28
推 oil01: 推492F 02/14 08:31
推 gibbs1286: $$$$$$$$$$$$$$,反正最後一定沒事493F 02/14 08:32
推 redial: 歷史課上起來494F 02/14 08:32
→ gibbs1286: 而且布丁應該會反應更強烈,只是不會真打495F 02/14 08:33
推 CrazyR: 推 那就是演演戲了 為了各自利益496F 02/14 08:33
推 sk3s: 推498F 02/14 08:34
→ gibbs1286: 喊狼來了,喊到直接講時間是怎樣啦500F 02/14 08:34
推 zzahoward: 一方面是 烏東本來真正的控制權就在老俄手上了,他們根本沒必要硬打
打了老俄經濟太傷,又沒得到實質利益504F 02/14 08:35
→ gibbs1286: 打烏克蘭對俄國根本沒好處啊,賺錢卡實在507F 02/14 08:36
推 vinca: 簡單易懂 感謝分享509F 02/14 08:37
推 k798976869: 左膠沒救了 整天在環保綠能 他自己自殺最快 人活著就是消耗大量資源510F 02/14 08:37
→ gibbs1286: 美國可能也有藉此奪回北約控制的想法512F 02/14 08:37
噓 inoce: 根本打不起來515F 02/14 08:40
推 gibbs1286: 反思三小啦,那邊在演戲,這邊是有瘋子518F 02/14 08:41
→ gibbs1286: 維尼熊沒有布丁那麼實在現實主義啊520F 02/14 08:42
噓 beariscut: 笑死 你這篇對美國有什麼好處? 天然氣可以讓美國發大財522F 02/14 08:42
推 killua7: 這個年代沒人敢真打,打下去即使贏了也元氣大傷525F 02/14 08:43
推 gibbs1286: 當初布丁為了克里米亞就真的打啊
只是歐美孬種不打而已526F 02/14 08:45
推 kenro: 真的打啊,沒什這年頭問題,但力道不是毀滅戰531F 02/14 08:47
→ bitlife: 只能說今年要選舉了,又一堆id跑錯板,從東亞的角度去535F 02/14 08:51
推 plaay: 好看536F 02/14 08:51
→ bitlife: 看,情況又是另一回事.光看美國把兵力放哪裏,就知道推文裏的風向在幹什麼了 XD
簡單講,美國就故意歐洲擺空城計諸葛亮搧扇子,叫你俄羅斯趕快決定要打要撤(現在搞到普丁敲詐不成進退兩難不好下台),也讓歐洲自己看著辦,要站中俄這個不穩537F 02/14 08:52
→ zzahoward: 其實周邊場面搞這麼大也是美國自己施壓下去玩的啦543F 02/14 08:55
→ bitlife: 定假聯盟,還是要下定決心和中俄獨裁政權保持距離
反正目前東亞這邊聯盟已經漸漸成型,俄國真敢打,然後中共就很尷尬,看是要譴責(不可能)還是要支持甚至搞544F 02/14 08:55
→ zzahoward: 東亞哪有什麼聯盟XDDD 日韓、南海都有領土爭議547F 02/14 08:57
→ bitlife: 台海危機.中俄兩國在2014年前後,一個搞克里米亞和烏548F 02/14 08:57
→ bitlife: 東,一個搞南海,現在就是考驗他們兩國下一步怎麼走東亞是一個熱點總稱,相關聯盟正在逐步強化,為什麼會有什麼聯盟? 我也是不知道怎麼回答 XD
^問
南韓下個月初的選舉也是站隊抉擇,時間也快到了550F 02/14 08:58
→ zzahoward: 沒什麼站隊 基本上日韓台本來就都是聽美國的
日韓更是一直都是極度聽從美國指導555F 02/14 09:01
→ bitlife: 總統親誰還是影響很大啦,烏克蘭也是總統立場導致走557F 02/14 09:02
→ sdiaa: 美國天然氣+液化+運費多數時間是比歐洲氣便宜558F 02/14 09:02
→ zzahoward: 台灣反而最不聽話的是當年的阿扁 剩下都是極度親美559F 02/14 09:02
→ bitlife: 向不同. 沒影響土共就不會一直派網軍來股板了啦 XD560F 02/14 09:02
推 jumber: 感謝分享562F 02/14 09:03
→ zzahoward: 哪裡有網軍? 我只看到意見不同的人而已...563F 02/14 09:03
→ bitlife: 我推完就OK了,開盤要去調整部位了,每幾年選舉就要看564F 02/14 09:03
→ zzahoward: 事實上烏克蘭這個喜劇總統上來也是烏煙瘴氣565F 02/14 09:04
→ bitlife: 網軍來潮(跟MC一樣準時)
我沒說誰就是網軍,請不要自行對號入座,反正藏在推文裏,自己是不是自己知道566F 02/14 09:04
→ zzahoward: 就跟中國那邊意見不同就是資本主義顛覆份子一樣XDDD569F 02/14 09:05
→ bitlife: 我沒說誰,不過你的意思說一定沒有,這是我們的差別XD570F 02/14 09:05
→ zzahoward: 我哪有說一定沒有 民主國家有不同理念很正常不是?572F 02/14 09:06
→ bitlife: 有不同意見很正常,我好幾年前就這麼說了.不過推文可573F 02/14 09:07
推 Hall: 以戰逼談574F 02/14 09:07
→ bitlife: 不見都是不同理念而以 XD
股板跑來一堆新id專推政治相關文,你別告訴我都是新從不違約交割少年股神XD
可不是都是不同理念而以575F 02/14 09:07
推 li118: 德國是智障,基民盟軟弱又貪婪不是第一天580F 02/14 09:09
推 iamsosmart: 不要說什麼網軍的問題,新ID多本就正常,今天是大跌日581F 02/14 09:10
→ zzahoward: 頂多就是糞青或是崇拜中國 網軍我倒是覺得想太多583F 02/14 09:10
→ iamsosmart: 烏克蘭就是站在兩強之間掙扎,台灣也是,沒有人想戰爭,但美國不一定這樣想584F 02/14 09:10
→ zzahoward: 德國能源政策假如是智障,它們至少可以從鄰國買阿586F 02/14 09:10
→ bitlife: 我簡單講,股板時間到就像MC來的新id發/推文,從定義587F 02/14 09:11
推 Cybermark: 更複雜的是烏克蘭境內親俄買辦,把持一堆特殊企業588F 02/14 09:12
推 sakeru: 看完覺得德國根本搞事仔589F 02/14 09:12
→ bitlife: 來看就是網軍,差在有沒有收錢,有收錢就更惡劣而以590F 02/14 09:12
→ zzahoward: 問題是烏克蘭這個總統上任動作太粗暴反而經濟崩盤592F 02/14 09:13
→ bitlife: 這次真的要專心去看一下盤,不回了593F 02/14 09:13
→ zzahoward: 所以也不怪烏東 就跟很多人懷念以前殖民者一樣XDD596F 02/14 09:13
→ Cybermark: 烏克蘭就廠廠叫他們先喬好再說,尤其現在要削弱親餓勢力,根本樂見597F 02/14 09:14
→ WTF55665566: 再加上德國的親中路線逐漸在經濟上不吃香 未來話語權肯定逐漸在下降599F 02/14 09:14
→ zzahoward: 德國自宮的是這幾年的能源政策讓中小企業掛光光604F 02/14 09:15
→ WTF55665566: 台灣跟烏克蘭差很多 因為台灣的戰略位置跟周邊航道直接攸關美國能否掌控日韓兩個重要東亞盟友605F 02/14 09:16
→ WTF55665566: 美國在西太平洋的霸權跟這兩個盟友的堅定支持也有很大的關係 所以台灣重要性對美國來說比烏克蘭大多了609F 02/14 09:17
→ jyue: 審批?612F 02/14 09:17
→ sdiaa: 今年冬天運費暴漲前 液+運3鎂而已 過去五年大部分時都嘛超過這數字...
^大西洋兩岸的價差613F 02/14 09:17
推 woko: 感謝分享!分析的很有條理~616F 02/14 09:19
推 peterwu4: 美國早早就開始著阿拉斯加方向的航道計畫了,包括台灣向美國購買的天然氣都是從這個方向來的,不受南海618F 02/14 09:19
→ peterwu4: 和台灣海峽控制權的影響~621F 02/14 09:20
推 bagaalo: 怎麼沒有納入當初克里米亞被攻下的因素 能源是一個原因 但家裡後門一直有人徘徊 俄國當然坐立難安625F 02/14 09:22
推 chocopie: 德國就背骨仔,對中國對俄國都太軟629F 02/14 09:26
→ WTF55665566: 北冰洋航道只能說是幻想 不穩定而且俄羅斯在那邊佈局更多更久
而且也無法取代南海630F 02/14 09:27
→ frozenmoon: 1. 疫情期間不是只有美國QE,歐盟日本都有635F 02/14 09:28
→ WTF55665566: 這直接體現在美國大軍幾乎重壓在西太平洋而不是東歐636F 02/14 09:28
→ frozenmoon: 2. 高通膨原因,除了運輸及人工短缺,還有某國囤貨639F 02/14 09:29
→ sonic4567: 記得某團體也說只要核能不要天然氣跟煤640F 02/14 09:29
推 YJJ: 東西烏問題 、黑海經濟 、
糧食沒寫到641F 02/14 09:29
→ frozenmoon: 3. 俄羅斯也希望美國能介入敦促明斯克協議落實643F 02/14 09:30
推 chocopie: 海軍跟陸軍還是有本質上不同,海軍開著航母到處跑,陸軍boots on ground 後勤問題與政治立場比較複雜644F 02/14 09:31
→ frozenmoon: 4. 實際在協助烏克蘭武裝的主要是英國和土耳其646F 02/14 09:31
→ sdiaa: 全核夜間浪費的量會嚇死人...647F 02/14 09:31
→ isu0911: 從經濟上考量,北溪二號是理所當然的選擇吧,現在敵國盟國的概念哪能一刀切650F 02/14 09:34
推 frozenmoon: 5. 橙色革命非親美問題 而是東西部對傾向俄歐分裂652F 02/14 09:35
推 CCNCCN: 原來德國是反核喔654F 02/14 09:35
→ ila9970: 可惜少了烏克蘭內部親歐盟、俄羅斯的差異656F 02/14 09:36
推 frozenmoon: 6. 這篇沒提到俄羅斯會受不了在邊境陳兵大軍的主因657F 02/14 09:37
推 kuff220: 推
德國原來反核!659F 02/14 09:38
→ thejam: 根本亂帶風向 德國已經超過40%再生能源了
風力27% 太陽10% 生質9.3%661F 02/14 09:40
推 starport: 如果不把美國當盟友美國就退出吧 歐盟出張嘴 自己守護自己歐洲不會?663F 02/14 09:41
推 johnny7757: 優質好文 美國就是看戲不嫌事大,最希望戰爭的就是美國,還能大賺戰爭財然後宣稱自己是世界警察 XD667F 02/14 09:45
推 z22744388: frozenmoon 大精闢 想問6你能進一步點評嗎謝謝670F 02/14 09:46
推 duckey: 謝謝分享!671F 02/14 09:49
推 LGNexus5: 北約根本靠美國納稅人在養 一堆歐豬嘴上嘲笑美國國防預算高 結果自己也是靠美國在保護672F 02/14 09:49
推 IDF5566: 基本上就美國也想要北約乖乖,反正被打也是烏克蘭,給俄羅斯難下台674F 02/14 09:49
→ LGNexus5: 兩年前川普宣布要從德國撤軍 德國政府馬上嚇死求美軍不要走676F 02/14 09:50
推 kenro: 推f大的文,其實源頭並不只有能源這樣簡單682F 02/14 09:57
推 tinkle: 推阿 一切都是為了利益683F 02/14 09:57
推 wingl: 西方那票就是假道學,不蓋核能買核能?684F 02/14 09:57
推 tmnozjwklwn: 美國也許也只是分化國內矛盾的注意力,用戰爭這個方法也不是一二次了685F 02/14 09:58
推 npsi: 感謝分享687F 02/14 09:58
推 Qcloud: 感謝分享長知識689F 02/14 10:00
→ dvd831: 不會打啦 故意崩盤 趁機獲利 拉抬石油691F 02/14 10:02
推 frozenmoon: 美國的確有壞人,但那個壞人不是川普,而是拜登693F 02/14 10:04
推 bagaalo: F大給的轉角國際很全面啊694F 02/14 10:05
→ zzahoward: 這一次搧風點火的本來就是老美阿XDDD695F 02/14 10:07
推 chocopie: 透過價格波動獲取的最多僅短中期利益。
但俄羅斯與東烏西烏一直以來的情感糾葛與政治紛爭,若在位者的選擇是長痛不如短痛...696F 02/14 10:08
→ zzahoward: 老俄其實實質上對烏東影響力夠嗆了 不需要打破平衡事實上放個烏東在那邊當代理人緩衝反而有利699F 02/14 10:09
推 bois03: 優文,感謝分享701F 02/14 10:09
推 larle: 推一個^^702F 02/14 10:11
推 z22744388: 應該是煽風點火的事烏 美只是趁勢
是*703F 02/14 10:11
推 LGNexus5: 連摩洛哥黎巴嫩幾個跟美國不和的都從烏克蘭撤僑了705F 02/14 10:11
噓 Francix: 一堆鍵盤軍事專家,美國是利益取向,但烏克蘭不是美國重視的利益好嗎711F 02/14 10:18
→ sdiaa: 現在是烏克蘭要收復烏東 所以俄羅斯才說烏破壞現狀713F 02/14 10:18
→ Francix: 烏克蘭和歐俄的關係才是重點714F 02/14 10:20
推 HRyan: 推讚715F 02/14 10:22
推 yanki826: 說穿 就是烏克蘭當俄歐之間的緩衝 台灣就是美中之間緩衝717F 02/14 10:25
推 knml: 就烏克蘭不要加入北約,一切好說719F 02/14 10:25
推 Laotoe: 德國是不是在美國被爆出監聽元首之後很不爽啊723F 02/14 10:36
推 z22744388: 話說 各國要鞏固半導體 然後美國說到打起來影響半導體 那他還希望打下去 不知道再考量什麼724F 02/14 10:38
推 LGNexus5: 烏東的俄羅斯裔滾回俄羅斯還差不多727F 02/14 10:46
推 olp123: 寫得很好729F 02/14 10:49
推 fujioqq: 俄羅斯這麼大 烏東親俄的喜歡俄國就回去阿XD
烏俄邊境難道也要加蓋的海峽喔732F 02/14 10:53
推 asole: 補充:德國天然氣消耗量一年大約900-950億立方公尺 北溪2號一年輸送550億立方公尺
歐盟天然氣消耗量約2900億立方公尺 所以北溪1+2=38%歐盟用氣量734F 02/14 10:55
推 meayulo: 推用心整理的好文739F 02/14 10:57
→ d141011: 分析再多也很難預測某一方動作造成的連鎖反應 除非私底下早就喬好747F 02/14 11:11
推 oinmrr: 我自願收留烏克蘭大學女生XD749F 02/14 11:12
推 z22744388: 橋的機率蠻大的 各自拿當前各自要的 烏再喊也沒用751F 02/14 11:12
→ oinmrr: 記得要34D 24 32752F 02/14 11:12
推 magamanzero: 我是傾向已經在喬了 烏克蘭的聲音大家都裝沒聽見
美國那個喊話 我覺得是很清楚 www753F 02/14 11:13
→ cjf7708: 快點 別讓外星人看沒有755F 02/14 11:13
→ magamanzero: 米國:烏克蘭你趕快吞下去 不然俄羅斯就要打過去囉756F 02/14 11:14
推 z22744388: 哈哈你的白話可愛
氣氛頓時可愛了起來757F 02/14 11:15
推 violing613: 操縱烏克蘭衝組轟過去R 不然怎麼賣武器能源759F 02/14 11:17
推 danhunter: 100%不會打,各國、各組織之間互相博弈!760F 02/14 11:19
推 pttrock: 有料 謝謝股版的知識761F 02/14 11:28
推 dai26: 事實就是如此,都是為了自家利益在演戲,精闢
跟政黑版那群水準真是天差地別762F 02/14 11:31
推 wei9898: 一場大戲,各方都取得自己要的結果,果然是愉快收場,苦的就是受通膨影響的普通百姓765F 02/14 11:33
→ stupigII: 所以結論就是不會打?
大家演一個月,就各位找台階下去就是了?767F 02/14 11:34
推 wei9898: 不知道ptt能不能做個訂閱的機制...771F 02/14 11:40
→ sdiaa: 搞得快打起來俄烏都有台階 但都不肯下來773F 02/14 11:43
推 a1zz3: 推776F 02/14 11:45
推 linja: 烏克蘭不可以加入北約,但波羅三小國可以,
為什麼?778F 02/14 11:48
推 StupidKK: 好文,從各方利益來分析俄烏情勢,是大局觀,讚!781F 02/14 11:53
推 fujioqq: 因為那三小國俄國隨時要滅掉易如反掌吧782F 02/14 11:53
推 howhower: 俄羅斯軍隊集結,結果美國是麻煩製造者,真棒的邏輯784F 02/14 11:56
推 stosto: 中國是真的得靠拜登在位才有機會突破了787F 02/14 11:59
→ stosto: 拜登上台後全世界亂七八糟的789F 02/14 11:59
→ a9564208: 烏克蘭如果插鋪路爪,老俄哪受得了790F 02/14 12:00
推 magamanzero: 要說的話 這算德國是麻煩製造者 不過大家都不說
為了自己的綠能 把自己隊友枉死裡坑791F 02/14 12:00
→ sdiaa: 布丁命夠長的話 早晚輪到立陶碗愛沙尼亞拉脫維亞793F 02/14 12:01
→ magamanzero: 德國:我都乾淨能源喔 法國:(拼命蓋核電廠
問題是核電要算乾淨能源嗎 反正歐洲狗屁事情太多了你川賭爛德國 我也是覺得能理解...794F 02/14 12:01
→ c94dk40204: 法國的:用以電網輸出 <--意思是多賣便宜電給德嗎797F 02/14 12:04
→ stevenkuo: 當年如果不是美國,搞不好台灣要看東證指數798F 02/14 12:04
推 fujioqq: 歐洲各國基本上都是王八蛋 恐俄要靠美國又討厭美國799F 02/14 12:04
推 uvl: 把美國升息跟區域戰爭影響金融部分納入 會更完美
就知道美國為什麼這麼想製造點事情801F 02/14 12:06
推 Kaken: 沒想到是在股板看到這種認真文,給推803F 02/14 12:08
推 SAMMY728: 堆重兵就表示要打?俄羅斯不能在自己的邊界演習嗎?美國就硬是要看圖說故事說俄羅斯要進攻烏克蘭。這不是麻煩製造者不然是什麼?804F 02/14 12:10
推 psynanako: 德國廢 大國博弈小國夾在中間 可憐807F 02/14 12:12
噓 Francix: 又一個鍵盤專家,連俄羅斯在那裡演習都不懂809F 02/14 12:13
推 UD8693: 很好的整理,同意不打機率高 ,但普丁的性格與定位,可能偏向國族考量勝於經濟考量,因此不確定性也高810F 02/14 12:16
推 jerrylin: 俄國不可能放任烏克蘭加入北約 離莫斯科太近了
反正就看美俄怎麼談判813F 02/14 12:16
華爾街日報》新冷戰壓頂,俄羅斯融入西方的紅利行將崩解-風傳媒
2014年俄羅斯吞併克里米亞,全球化出現一個轉折點。始於1989年柏林牆倒塌的東西方經濟一體化進程開始分崩離析。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知倘若俄羅斯入侵烏克蘭並遭到西方的懲罰性制裁,上述進程將急劇加快。由此產生的裂痕實際上會導致俄羅斯和中國留在一個經濟集團,而以市場為導 ...
推 magamanzero: 真要說 這事本來跟米國沒啥關係 烏克蘭也不是北約國不過米國為了$$搞事很正常 特別是跟戰爭有關的817F 02/14 12:18
推 fujioqq: 英國外交大臣也沒搞懂俄國在哪裡演習XD822F 02/14 12:32
推 j790822: 推好文,感謝分享!825F 02/14 12:37
推 torn: 推推,分析的好詳細826F 02/14 12:40
推 k862479k: 這一串有料的討論 不像平常的股版XD827F 02/14 12:40
推 webberya: 好文推 推文也很多有料知識834F 02/14 12:53
推 wangyl: 好文推 非常好笑837F 02/14 13:06
推 Aurorra: 歐盟為了能源轉型解套 都把核能和天然氣列清淨能源呢838F 02/14 13:15
推 aa384756: 燒頁岩油??? 頁岩油有什麼優點嗎840F 02/14 13:15
推 hek: 俄國邊界放了十幾萬人,不是玩假的
連youtube上都可以看到坦克跟直升機集結的影片842F 02/14 13:21
推 vicklin: 法國擴張核能的量應該頂多是老機組更,占比還是下來845F 02/14 13:30
→ vicklin: 俄軍後勤有被美國衛星拍到前線異狀才判定風險比較高歐洲防務擺爛不是一兩天,連台灣都比不上的妥善率烏克蘭也買不起高貴武器,給援助也頂多是步兵反坦用從烏克蘭是賺不到錢的,重點是歐洲防衛意識太薄弱但再弱也不該搞盟友,現在看來梅婆被監聽真的剛好847F 02/14 13:31
→ vicklin: 東歐小摩擦也罷,大打會妨礙美國轉移焦點到遠東853F 02/14 13:37
→ vicklin: 這對台灣不利,所以最好是能和平收場855F 02/14 13:38
→ vicklin: 烏克蘭本來是蘇聯成員,垮臺以後窮到只能賣家當
美國阻止烏克蘭賣瓦良格(遼寧號)也不配合
歐盟犯的錯就像文明帝國玩文化勝利忘了造兵被逆推857F 02/14 13:39
推 tlsg2: 好文862F 02/14 13:50
推 magamanzero: 上次看到捐頭盔那個新聞 都笑噴了 烏克蘭表示:尼瑪.863F 02/14 13:57
推 Aurorra: 俄不爽烏每次都搞管線 對國內經濟影響太大 反正烏東親俄搧風點火一下順便把蹬鼻子上臉的前小弟修理一番佔了克里米亞 德國廢核就跟我國執政黨非核一樣政治主張回不去了總得找解套 又是製造業大國怕死缺電 美國一開始就是喊燒轉移國內壓力 君不見西方媒體狂報中共要打台灣結果台灣有在緊張嗎 之前撤軍阿富汗荒腔走板也不知道現在的情報體系還準不準 法國因為AUKUS的400億還在不爽英美澳又想取代德國當歐盟老大結果被普丁教學 覺得俄不會打普丁可以從容跟歐美烏談判反正不滿意就鼓動烏東示威865F 02/14 14:18
推 bon01215: 國家政治角力真的有趣XD875F 02/14 14:27
推 magamanzero: 是很有趣 舉例來說 烏克蘭有親俄和親歐
親俄不用說 反正都那樣了 親歐現在心裡一定草尼瑪要說的話 北約最能打是米國 軍隊也是米國
結果 烏克蘭還不怎麼鳥米國 德國也不加軍費
然後 烏克蘭收到鋼盔 www876F 02/14 14:28
推 koibido: 美國期中選舉,一定要作個樣子表示自己很猛881F 02/14 14:38
推 turing: 美國應該是怕俄國誤炸美國駐烏克蘭大使館,美國可以誤炸中國駐南斯拉夫大使館。俄國誤炸也是很合理的。883F 02/14 14:45
→ magamanzero: 主要是拜登被看穿失智 支持一直往下掉 他需要轉機米國那個飛高高的通膨 不知道他要怎辦885F 02/14 14:46
推 vicklin: 偵查游擊等級難度反而高,大軍拍衛星照片明確得多台灣這邊空軍騷擾歸騷擾可是沒有看到跨海入侵調度現在是不只軍對連輜重都明擺在邊境,風險差太多887F 02/14 14:56
推 good5755: 其實烏克蘭的經濟一直都依賴俄羅斯的援助,不管是天燃氣的過路費,還是軍港租借費,汽油補助等等,所以俄羅斯反對烏克蘭加入北約和歐盟,反觀東歐三小國經濟上沒有過度依賴俄羅斯,所以普丁很少理他,再者歷史淵源上,普丁也不可能放棄基輔,就好比共產黨不可能放棄孫中山,都在爭奪中國正統地位,道理一樣890F 02/14 15:02
推 vicklin: 波海三國是北約成員,敢亂動大家就準備撿瓶蓋896F 02/14 15:05
→ good5755: 烏克蘭要是早10年提出加入北約說不定就通過了,就是俄羅斯每年的輔助太香,捨不得這些錢,才進退兩難897F 02/14 15:06
→ vicklin: 這告訴我們玩文化勝利絕對不能不造兵..899F 02/14 15:08
推 magamanzero: 所以說很有趣 講白了這些歷史都是一堆$$$
歐盟以為米國會替他們造阿 但又不想出錢...900F 02/14 15:08
→ vicklin: 烏克蘭會想跟西方也不只是$的問題還有生活方式902F 02/14 15:09
→ vicklin: 現實是東西分治,列強有需求,烏自身也無力管理東部補股點,cnn說法是美國"swiftly"應對入侵
大概是暗示制裁手段是把盧布從swift清算系統趕出去904F 02/14 15:13
→ magamanzero: 所以 最終烏克蘭吞下去 是合理的發展 問題是之後..畢竟東邊那群已經是俄羅斯人了(攤手907F 02/14 15:30
推 wclee: 堆910F 02/14 16:15
→ kuma660224: 東歐三小只是不優先處理而已
因為最優先是9成以上俄裔的克里米亞
其次是烏東 再來才可能三小
普丁是KGB出身的 不是小學生
他知道要少量多餐 不能一次鬧全部912F 02/14 16:50
→ Sumnerl1: 這麼快就為了能源要戰爭了...唉...917F 02/14 17:33
推 LoveIvy: 會打的機率極低 俄國要長久一定要跟西歐打好關係
一但開打 整個歐元區就會瓦解掉 資金回流美國
而歐洲會更失去轉型自主的可能 要完全依靠美國經濟什麼蘇聯榮光 現在世界局勢是陸權海權經濟在輪動了當然美國會全力的阻止陸權國家經濟整合 盡可能地讓歐亞大陸混亂 這樣錢才會Park回美國918F 02/14 17:53
推 A1pha: 終於看懂他們在幹嘛了,謝謝。925F 02/14 18:32
推 Kobe5210: 德國廢核本來就是智X的國家戰略0分邏輯926F 02/14 19:54
推 eric525498: 這篇打的很清楚,推!
另外講到能源就不得不說一句「反觀台灣」928F 02/14 22:15
推 neksa602: 還是想看到打起來 撿點便宜930F 02/15 00:01
推 Remin: 感謝分享931F 02/15 00:07
→ DareJ: 只要被嚇到跌 我就撿933F 02/15 02:25
--