看板 Stock作者 epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)標題 [心得] 通縮還是通膨時間 Sat May 21 23:19:20 2022
https://www.youtube.com/watch?v=6Y6Hhb6TkEU&t=78s
雖然木頭姐最近被罵翻，還是分享一下她的觀點，大意是說Walmart, Home depot與Targe
t目前庫存太多，早就不是去年供不應求，而是供過於求，因為去年供應鏈問題很多重複
下單，今年開始都降價求售，整個情況是失業率開始增加，商品開始跌價，租金開始下修
，二手車市場開始崩跌，我們將面臨的不是通膨，更有可能是通縮，FED終將會在今年某
個時間點停止目前所有錯誤的決策
我則是一直疑惑FED就算升息，只要經濟成長強勁，市場終究會由利率敏感的心理轉由關
心業績成長更多，而那時才要擔心過熱，因為從利率上升到市場意識到資金緊俏而開始反
應，至少都要半年到一年的時間(類似敘述在老柯的書到處都是)，所以很疑惑為何這次才
剛升息市場已經崩跌得亂七八糟?從木頭解的訪談，才理解有無可能是另一個情況？就是
供應鏈引起的緊張與通膨已經開始劇烈的緩解，所以我們表面上看到的市場崩跌跟FED收
資金關係不大，而是衰退早就開始，俄烏戰爭與中國清零又給FED錯誤的訊息，以為要加
大力度收回資金，才能打擊本來就可能已經快要不存在的通膨，這是錯上加錯，雪上加霜
，但反過來說，一旦FED意識到自己的錯誤，趕快懸崖勒馬，可能就是大舉進場的時候，
不然FED現在以為自己身處保羅沃克的年代，好像蕭峰誤認阿朱是段正淳，失手將阿朱打
死，那美國就玩完了？
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※ 同主題文章:
[心得] 通縮還是通膨
05-21 23:19 epicurious.
推 ntnuljg: 先通膨再通縮 死兩次3F 05/21 23:22
推 pisu: 找薩諾斯把地球人口少一半應該就會解決了？4F 05/21 23:24
推 eknbz: 薛丁格：市場同時處於通膨與通縮的狀態；景氣同時處於過熱與衰退的狀態7F 05/21 23:25
→ Coffeewater: 也有觀察到Walmart.Target 存貨庫存過多,
明顯是之前重覆下單9F 05/21 23:26
推 poeoe: 數據都在那邊 通膨那麼明顯了……12F 05/21 23:32
推 icekiba: 她的意思是第一段講的那些會造成通縮吧 現在導致通常是過去的結果 再幾個月會通縮吧 然後Fed會再次寬鬆13F 05/21 23:34
推 ty67: 他應該意思是說 可以不用升那麼多次息或縮減碼數吧16F 05/21 23:35
→ icekiba: 現在是過去導致通膨…但是那些數據下降就表示要開始通縮了 不是馬上通縮?17F 05/21 23:35
影片提到處在通縮的開始階段，好像龍哥也有類似看法
※ 編輯: epicurious (39.13.192.8 臺灣), 05/21/2022 23:36:43
推 bcyeh: 現在的民主黨就是無能，亂搞搞到變成這樣19F 05/21 23:36
→ poeoe: 就講講而已啊 物價哪有在跌20F 05/21 23:37
→ icekiba: 開始通縮不會馬上反應阿…
通膨也不是一個月就膨脹到8％阿…21F 05/21 23:37
→ poeoe: 等CPI變負的再來說通縮啦23F 05/21 23:38
→ icekiba: 她有提到今年開始價格會下降25F 05/21 23:39
→ poeoe: 物價漲了 當然很多不要的消費支出就會減少27F 05/21 23:39
→ icekiba: 東西漲過頭 導致需求減少 廠商降價 阿29F 05/21 23:40
推 poeoe: 那就先降再說啊 目標就是CPI降到2%
什麼時候降到2% 就是升息升夠了30F 05/21 23:41
推 icekiba: 要一段時間XD
現在升息 縮表速度不夠快阿32F 05/21 23:42
→ poeoe: 升息這種東西就是一次到位 拖拖拉拉沒有好結果34F 05/21 23:42
我自己解讀她的意思是，不用Fed太過干預其實衰退已經開始，Fed是雪上加霜，而利率的
反應在市場強勁成長的情況下，不會那麼快就反應到市場，可見市場早就開始調整了
※ 編輯: epicurious (39.13.192.8 臺灣), 05/21/2022 23:45:22
→ poeoe: 所以去年不升 今年就是這麼痛苦啊35F 05/21 23:43
→ icekiba: 緩升阿 讓我想到日本消費稅5％＞8％＞10％（還有分類8％36F 05/21 23:44
推 chicken8: 石油天然氣漲得亂七八糟，然後你說通膨快要不存在？38F 05/21 23:44
→ icekiba: 導致他們Pos機大換血39F 05/21 23:44
→ l23l23: 民眾薪水跟不上印鈔票應該要有的物價上漲40F 05/21 23:45
→ icekiba: 你不一次升到位 隔一個月又要重新以新的利率計價…41F 05/21 23:45
→ Tatsuya72: 她講的其實沒錯，即將面臨的問題不是通膨而是通縮42F 05/21 23:46
→ icekiba: 除了科技業薪水根本沒漲多少啊…!?43F 05/21 23:46
→ Tatsuya72: 但她股票操作真的有夠toxic...44F 05/21 23:46
→ l23l23: 台灣除了科技業 營建業 其實早就是這樣了45F 05/21 23:47
推 pisu: 讓我想起十年前末日博士說QE造成的完美風暴...46F 05/21 23:47
推 ltw89104: 倒是很好奇她加倉ROKU的理由在哪..47F 05/21 23:48
她的操作很韭，但不能說全錯，只是一般人不適合，改天再打一篇
※ 編輯: epicurious (39.13.192.8 臺灣), 05/21/2022 23:49:16
推 dalan1226: 國外overbooking蠻嚴重的 只有台灣沒感覺48F 05/21 23:48
→ l23l23: 廠商不敢漲價 民眾不敢消費 只好繼續壓薪水 惡循環50F 05/21 23:49
→ poeoe: Fed當然要干預 升息加縮表一次到位51F 05/21 23:49
→ Tatsuya72: CCI指數狂跌也是一大警訊，就業強勁可能難以彌補52F 05/21 23:49
推 icekiba: overboooking 就是崩潰的開始……53F 05/21 23:49
→ l23l23: 但是原物料漲價又不可避免54F 05/21 23:49
→ icekiba: 日本不怕通膨!? 笑死XD 一般民眾薪水根本沒漲56F 05/21 23:50
推 NowQmmmmmmmm: 其實錯了如果衰退是因為塞港+貨運費貴+原物料上漲+中國封城+市場錢太多炒金融商品交織而成的，如果FED沒出手先把通膨打下來等爆炸就是全面大衰退就沒有軟著陸的機會了58F 05/21 23:51
→ icekiba: 這波原物料根本意外 911等級的62F 05/21 23:51
→ iio: 女韭菜就是在靠北靠木叫FED趕快繼續降息QE阿63F 05/21 23:51
推 poeoe: 美國年底要選舉了 再不出重手壓物價要怎麼玩64F 05/21 23:51
→ iio: 不然他手中的投機中小成長股都腰斬再腰斬了65F 05/21 23:51
推 g10: 最大女韭菜 還敢信67F 05/21 23:52
→ achen1016: FED沒有錯誤的訊息，他們比誰都更清楚狀況，所有的決策都是刻意為之68F 05/21 23:52
→ iio: 木頭就是典型的豬在浪頭也能飛的典型
打錯 典型中的典型71F 05/21 23:52
推 Kobe5210: 現在的全球局勢,該先擔心的是停滯性通膨;而不是通縮75F 05/21 23:53
推 st9061204: 看財經M平方，美國原油產品消耗掉回2013的區間了76F 05/21 23:54
推 NowQmmmmmmmm: FED會那麼鷹就是想在爆炸前讓市場慢慢消風讓民間購買力壓下來把通膨慢慢打掉等有什麼機構受不了通膨爆炸開始連環倒閉就來不及了77F 05/21 23:54
噓 EDFR: 女韭神80F 05/21 23:56
→ Kobe5210: 把股票獲利寄望於聯準會,不是什麼投資高手就是了81F 05/21 23:56
→ EDFR: QE各種股神 QT各個現出原形82F 05/21 23:57
→ Kobe5210: 真正的高手在逆境也能獲利;這不是理由83F 05/21 23:57
推 icekiba: 像某個去放空特特的高手嗎84F 05/21 23:58
推 NowQmmmmmmmm: 先打讓市場可以調整讓購買力冷卻下來讓生產力可以恢復通膨自然會下來目前就需求大於供給股市只是先修正高估的市值等修正完就好了85F 05/21 23:58
→ icelaw: 他的理解錯誤 是因為去年第四季廠商overbooking88F 05/21 23:58
推 raygod: 最好通膨不存在89F 05/21 23:58
→ icelaw: 美國2021 Q4的GDP的貢獻有70%來自增加庫存
然後今年2022 Q1經濟退退 需求下降 所以去年Q4的庫存就滯銷 造成現在overbooking的現象90F 05/21 23:58
→ icelaw: 然後 通膨造成的是物價變貴 物價上漲 消費者就會縮手94F 05/22 00:00
→ icelaw: 所以會讓去年 overbooking的現象 放大98F 05/22 00:01
推 xephon: 沒錯啊，收資金的終點就是通縮，但是抱歉QT還沒開始99F 05/22 00:02
推 OEC100: 物價漲了就回不去的100F 05/22 00:02
推 icekiba: 現在原物料根本無解阿101F 05/22 00:03
→ OEC100: 你是終端消費需求減弱，但是原物料需求一樣很強102F 05/22 00:03
→ icelaw: 這兩者的關係不是互斥 而是前因後果103F 05/22 00:04
→ elmer: Overbooking 的依據？ 中國逼近0產出 還overbooking104F 05/22 00:05
→ icekiba: 原物料就必需品…沒有替代財105F 05/22 00:05
→ elmer: ?106F 05/22 00:05
→ icelaw: 但就算消費者縮少 不代表就會進入通縮 因為原物料成本還是一值上漲 成本一直漲 價格就下不來
前因後果 要分清楚才不會混淆
現在就是因為去年overbooking 所以現在廠商面臨未來的不確定性 開始進行去庫存化 的週期循環階段107F 05/22 00:05
推 BradPitt: 日本這個應該可以叫做停滯性通膨了....112F 05/22 00:08
→ OEC100: 你終端市場東西賣不出去跟石油天然氣小麥價格有什麼關係，你終究要使用的東西價格還是硬113F 05/22 00:08
→ icelaw: 下游廠商進行去庫存化 上游的製造業 品牌商的營收115F 05/22 00:09
推 Brioni: 美國油價表示116F 05/22 00:09
→ icelaw: EPS就會下降 財報就會難看 股價就開始跌跌跌117F 05/22 00:09
推 zeroxod: 原物料漲=>廠商成本增加=>反饋消費者118F 05/22 00:09
→ icelaw: O你講得沒錯 因為原物料的價格還是很硬 所以即使119F 05/22 00:10
→ bndan: 反正縮表完 經濟就死掉了 政府就會被換掉 換個會繼120F 05/22 00:10
→ l23l23: 現在就成為 原物料漲 但是廠商不敢漲的奇妙狀況121F 05/22 00:10
→ Coffeewater: 上次有講過 要打原物料造成的停滯性通膨 就要打到122F 05/22 00:10
→ Brioni: 滯漲麻煩是弄不好會通縮，不處理會繼續飄漲123F 05/22 00:10
→ OEC100: QT只能減少市場上的熱錢，但是錢依舊會往安全的地方跑，繼續維持強需求的價格125F 05/22 00:10
→ icelaw: 消費者縮手 廠商還是很難降價 通膨就是繼續高檔127F 05/22 00:10
→ bndan: 續印的 時間問題而已..至於這波被戳死的 算你倒楣==128F 05/22 00:11
→ Coffeewater: 看了最新一期的消費者信心指數 已經反應需求將崩潰129F 05/22 00:11
→ icelaw: 很難進入通縮 木頭姐講的劇本是過去正常景氣週期循循環下的邏輯 但現在劇本已經不是這樣130F 05/22 00:11
→ bndan: 這波不只國際連台灣內部都已經開始影響到基本面了..133F 05/22 00:12
→ icelaw: 木頭姐的 總經解析能力還待加強134F 05/22 00:12
→ l23l23: 因為這樣搞 會搞出很多廠商倒閉 景氣衰退 還是得印135F 05/22 00:12
→ bndan: 想要再看到好財報這次很難說了136F 05/22 00:12
→ l23l23: 鈔票來救137F 05/22 00:12
→ OEC100: 美國的問題比較像是他們太多由QE創造出來的需求，那並不是真正的強需求像吃飯加油發電取暖138F 05/22 00:13
→ icekiba: 再繼續印鈔就G爆了140F 05/22 00:13
→ xephon: 美國通膨降下來之後，商品爆增會怎樣?141F 05/22 00:14
推 zeroxod: QE就是浪費資源最大的體現 CC142F 05/22 00:14
→ icelaw: 如果美國通膨降下來之後，商品爆增 就下游的廠商
為了消化庫存 大砍訂單阿
然後上游的品牌商 製造商的業績 就降落 eps就跟著炸然後股票就跟著 跌˙跌跌
就類似目前 廣達的股價阿143F 05/22 00:16
→ OEC100: 最經典的案例就是QE把虛擬貨幣總市值拉到了兩兆，那熱錢退潮虛擬貨幣有什麼優勢能保持市場需求嗎？148F 05/22 00:17
→ WenliYang: 女韭神？ 你也太小瞧FED了……150F 05/22 00:17
→ icekiba: 營收就不會那麼快反應阿 但是股價會151F 05/22 00:18
→ icelaw: 目前筆電庫存一堆 今年跟明年筆電需求持續衰落
又遇到封城 產能下降 eps跟著降 股價就跟著一起降落152F 05/22 00:18
→ bndan: 真等營收完全反應出來 股價會直接死掉而已..= =154F 05/22 00:18
→ zeroxod: 股價不就是用未來營收當基準?155F 05/22 00:19
→ Kobe5210: 筆電的狀況可以參考NB面板報價156F 05/22 00:19
→ icekiba: 筆電庫存是很危險的 新產品出來 舊產品就只能降價157F 05/22 00:19
→ icelaw: 那幾個筆電代工廠 最近股價不都很慘 就是這樣來的158F 05/22 00:19
→ l23l23: 2008的衰退有智慧手機 個人電腦 科技發展來救159F 05/22 00:19
→ OEC100: 虛擬貨幣也拉起很多硬體需求，那都是被創造出來的161F 05/22 00:20
→ l23l23: 這波如果真的要為了檔通膨硬衰退 就看元宇宙救的了?162F 05/22 00:20
→ OEC100: 顯卡搶不到就用筆電挖163F 05/22 00:20
推 xephon: 筆電庫存真的危險，放太久賠錢賣164F 05/22 00:21
→ icekiba: 2008最慘的是記憶體廠商 …直接倒一排165F 05/22 00:21
→ zeroxod: 顯卡我這幾年也不看了 周遭也很多朋友不換顯卡XD166F 05/22 00:21
→ l23l23: 經濟發展還是要靠科技發展 下一波是電池? 元宇宙?167F 05/22 00:22
推 Brioni: 手機、平板、筆電、電視請參考驅動ic，有螢幕的電子產品需求一看就知168F 05/22 00:22
推 lcy317: 你看這次美國疫情 搞到現在美國還是最強經濟體170F 05/22 00:22
推 icelaw: 上面講的就是景氣 由擴張進入收縮的後半段 的玩法171F 05/22 00:22
→ lcy317: 居然還有人會懷疑FED的決策跟實力172F 05/22 00:22
→ zeroxod: 下一波大概就是特斯拉173F 05/22 00:22
→ l23l23: 如果都帶不了需求 著陸要飛起來就難了174F 05/22 00:23
→ lcy317: 原本2020年的時候 大家都認為美國這次死定了175F 05/22 00:23
→ icekiba: 你要怎麼換? 中階等級你要1萬-1萬5才有一張還要綁全套裝機176F 05/22 00:23
→ icelaw: 以股市的角度來看 這就是熊市的週期循環178F 05/22 00:23
→ lcy317: 中國要崛起了 結果並沒有179F 05/22 00:23
→ icekiba: 你只是要加一張顯卡 還要全套新機…一般人不會這樣幹吧180F 05/22 00:23
→ icelaw: 一直持續到 庫存消化完畢+需求再起 然後 eps就會逐182F 05/22 00:24
→ zeroxod: 前兩年一張顯卡3~6萬 買不下去啦183F 05/22 00:24
→ icelaw: 漸拉升 再進入景氣擴張的階段 不過這已經是很久之後185F 05/22 00:24
→ zeroxod: 現在有哪個遊戲要用到真的高階顯卡?Y188F 05/22 00:24
→ icekiba: 電腦這種東西不會一直換…這幾年的硬需求可以看一下虛擬幣189F 05/22 00:25
→ zeroxod: 我780死撐到現在XD
沒關係，就看乙太2.0192F 05/22 00:25
→ icekiba: 循環就是這麼回事194F 05/22 00:25
→ icelaw: 這裡有人看不起FED嗎 沒有吧 但有搞不清楚狀況的人195F 05/22 00:26
推 Brioni: 油電穀物飼料肉品這些漲起來才是Fed在意的196F 05/22 00:26
→ icelaw: FED現在要打通膨 要怎麼打 就是打需求 把需求打爛來降通膨 所以妳現在持有多單才是看不起FED
現在持有多單就是跟FED做對 不要狀況外 懂?197F 05/22 00:26
→ zeroxod: 糧食通膨才是他們要怕的吧，不過美國怕肥料漲吧200F 05/22 00:27
→ icekiba: 現在持有多單簡直在說經濟會繼續創高201F 05/22 00:29
→ icelaw: FED的官員昨天有出來嘴說 股市下跌是正常 不會救市不會有fed put救你的滿手血 不要妄想202F 05/22 00:29
→ OEC100: 我還是持有多單，因為我知道市場上的錢最後還是會往需求跑，QT只能消除泡沫無法打擊真正的需求204F 05/22 00:29
→ icelaw: 而且是今年有投票權的聯準會官員出來嘴206F 05/22 00:30
→ Vitaceae: 美國不知道 台灣有黑手 不要棒康207F 05/22 00:30
→ icekiba: 最終可以再創高XD?208F 05/22 00:31
→ Kobe5210: 應該說就算要持有多單也是要慎選市場跟個股209F 05/22 00:32
→ OEC100: 你有看過飢荒時糧食價格是便宜的嗎210F 05/22 00:32
→ icekiba: 慎選個股…認真問可以選誰211F 05/22 00:33
→ OEC100: 選股那就是個人功力了，錢還是自己偷偷賺比較爽214F 05/22 00:34
→ icelaw: Esther George 今年Kansas FED有投票權官員出來嘴215F 05/22 00:34
→ Vitaceae: 選IC設計啊 沒看到拉盤拉得很無恥嗎216F 05/22 00:35
→ icelaw: 升息政策不變 不會鳥股市
CNBC的專訪217F 05/22 00:35
推 eknbz: 指數還是會創高啊花多久而已 運氣好一年 不好十年219F 05/22 00:35
推 icekiba: 指數會在創高阿?221F 05/22 00:36
→ OEC100: 更可能的結局是經濟崩盤了原物料還是沒下去222F 05/22 00:37
→ l23l23: 原物料大國就在跟美國比氣長阿 俄羅斯靠打仗
中國靠封城223F 05/22 00:38
推 vcjh: 就空頭還硬要找理由做多，唉唉....226F 05/22 00:39
噓 a9etrfk3: 搞得我好亂啊 拉高就空送分題 其他不用管227F 05/22 00:39
推 icelaw: 如果這時候要買多 你選股功力夠強有機會躲過一劫228F 05/22 00:39
推 icekiba: 油如果一直漲 真的會G爆 哪天加油變成5000?? 剛舞科林??229F 05/22 00:40
→ icelaw: 但買市值型ETF 一定沒門 因為這樣的ETF會跟大盤共衰231F 05/22 00:40
→ icelaw: 不要只想共榮 只想爽的部分 也會共衰233F 05/22 00:41
→ l23l23: 真讓美國爽完兩年著陸 自己吃衰退 政權就毀了234F 05/22 00:41
→ icelaw: 除非你有了共衰的覺悟 你才有可能抱的住235F 05/22 00:41
→ PaulPierce34: 而原物料和消費品的差異，是因為原物料供應緊縮
所以要把原物料通膨打掉更難236F 05/22 00:41
→ Kobe5210: 是啊,資金部位複利效果不明顯的人,遇到空頭別硬做多238F 05/22 00:43
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