看板 Stock作者 QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)標題 [心得] 成功的人熱衷於低年報酬率的投資時間 Mon Jun 6 16:09:52 2022
版上騷年股神很多
很多人看不起存股、看不起存ETF
口頭禪是高點存股笑死人、萬8存股笑死人
但其實你有思考能力就知道，看不起存股是很可笑的事情
投資這件事情，長期有多少報酬率才是正常的?
以房地產來說，有錢人喜歡買房子當包租公
但其實包租公年報酬率只有2%
簡單說就是1000萬的房子年租金只有20萬，月租金只有1.6萬
而現在可能連2%都高估了，大概只能估1.5%
若再把房價上升和槓桿加進去看，每年的報酬率也不太可能高過20%
以存ETF來說
0050從2004年開始存，到現在2022年，年化報酬率大概7.84%，若以整數就算7%就好
簡單說就是長期看，平均每年賺7%
當包租公，或是存ETF
在騷年股神眼中，這些人都是白癡，殺進殺出比較好賺
不過以結果論
社會上的有錢人專做年賺20%以下的白痴投資
反而窮人專做殺進殺出的投資，口頭禪是我1天1根漲停板就10%了
這是一件很神奇的事情
投資低報酬率的人反而富
投資高報酬率的人反而窮
謝謝
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※ 編輯: QQQwe (1.200.253.225 臺灣), 06/06/2022 16:10:44
→ underspin: 因為他們本金大啊，少年股神要的是翻身4F 06/06 16:12
推 Inland: 包租公做隔套出租不是都至少8%up不含房子增幅嗎5F 06/06 16:12
噓 ntt4sure: 房價一直漲，怎麼不把漲幅的收益算進去？6F 06/06 16:13
推 xavitier: 這跟本金多少有關吧 富人選擇低風險穩賺就好
窮人不投機就是那樣了7F 06/06 16:13
→ NLNG: 房產就是高槓桿低借貸成本，股票相對是低槓桿高借貸成本，相對容易賺到錢9F 06/06 16:14
推 hellk: 包租公有一千萬本金，你有多少?金額大小會改變策略11F 06/06 16:14
→ xavitier: 富人跟窮人的策略從根本上就無法相提並論15F 06/06 16:15
噓 bobgod: 齊柏林：如果你沒有看過 代表你站的不夠高16F 06/06 16:15
→ hellk: 照你的話 買國債的人都白癡?但現實國債是有錢人買的18F 06/06 16:15
推 weekman: 出租報酬2%的分母用總價算?19F 06/06 16:17
推 YJM1106: 房產是開槓桿+保證收益耶 所以2%還要除頭款比例這樣20F 06/06 16:17
→ xephon: 倒因為果，因為已經很有錢，才做保本穩賺低%數投資22F 06/06 16:17
→ xephon: 你有10億還每天炒短線?24F 06/06 16:18
→ xephon: 反之你只有100萬，每年賺2% 7%你是要賺到200歲?26F 06/06 16:18
推 Eleganse: 如果我有一千萬本金 我也選低風險低報酬的事業27F 06/06 16:18
推 ketter: 房子計算會複雜一點啦 有本金 有貸款 有租金收入
不會是用總價直接除29F 06/06 16:19
噓 s7598261: 如果有錢人只投資低報酬的…那股價誰拉的？窮人嗎笑死32F 06/06 16:20
→ Altair: 本大利小利不小34F 06/06 16:20
噓 poeoe: 所以老巴是當包租公致富的喔?35F 06/06 16:21
→ destroyss: 千禧年存小那的被套了10年以上 沒QE套到現在36F 06/06 16:21
→ T3T: 所以主力都很窮??37F 06/06 16:21
推 facio124: 本金一億的話，我放樂天活存1.25%爽領38F 06/06 16:21
推 levirrrrr: 人家一億躺著賺2%還是比你一百萬殺到爆肝賺20%多39F 06/06 16:21
騷年股神邏輯是1根10%
一年只要有30根，就300%了
噓 fbtm: 所以買ETF7趴高報酬才窮啊，買房當包租公賺2趴反而有錢40F 06/06 16:22
推 oldmove: 房子是5倍槓桿 不是這樣算投報率42F 06/06 16:22
推 qqpbpp: 房租要算頭款比例和貸款利率43F 06/06 16:22
→ oldmove: 老實說給房子投資人來看，這整篇文章都是垃圾..47F 06/06 16:23
噓 gm3252: 租房那邊不要亂算48F 06/06 16:23
噓 Dong02: 這篇滿廢的，推文已說出各種盲點49F 06/06 16:23
→ qqpbpp: 不會是貸兩成就五倍，但也沒有2%那麼少51F 06/06 16:23
→ dly: 包租公房租收益1.5% 房價已經漲150%了52F 06/06 16:23
→ oldmove: 還沒考慮到台灣房子長期都是漲的狀況53F 06/06 16:24
抱歉沒寫清楚，有補充字數了
→ minazukimaya: Entrepreneurial Spirit就是要冒險取得報酬獲得成功都要冒險了誰在那邊跟你穩定低報酬 你沒見過世面吧54F 06/06 16:24
※ 編輯: QQQwe (1.200.253.225 臺灣), 06/06/2022 16:26:46
推 tk12431: 目的不同，一個要的是增加，一個要的是翻身57F 06/06 16:25
推 s7598261: 小兒：有人說我們每天沖很窮…59F 06/06 16:26
→ levirrrrr: 財富自由算不算成功？還是要當企業家還是慈善家才算成功？60F 06/06 16:26
推 minazukimaya: 財富自由標準很低耶 隨便找個幸運精子富二代生下來就成功了啊 是這樣定義的嗎?64F 06/06 16:27
噓 qwe78971: 台積電漲停 漲停 接漲停 兩萬點輕輕鬆鬆 你怎麼知道高點在哪66F 06/06 16:27
嗯我說的是騷年股神的嘴砲式算法
→ xfa66afx: 所以吹噓自己績效多好的，真的聽聽就好。70F 06/06 16:29
推 jaricho: 相信你會被推文嘴爆71F 06/06 16:29
→ qwe78971: 拿包租公來說 他買房可能只花一百兩百 有多少人花幾千萬當包租公的 笑死72F 06/06 16:29
→ xfa66afx: 所以績效超級強的，確實有可能憑實力輸回去74F 06/06 16:29
→ Justisaac …
→ Justisaac: 一百兩百當包租公給我看看 租一間嗎XD75F 06/06 16:30
推 levirrrrr: 的確投胎投對就成功一半了。然後你還會覺得是自己努力76F 06/06 16:30
→ Justisaac …
→ Justisaac: 要能稱上包租公 好歹要10間吧= =78F 06/06 16:30
推 levirrrrr: 說個例子，疫情這兩年我40歲同事賺了50倍，資產破億，現在買了房剩下全部丟定存跟儲蓄險退休去了81F 06/06 16:33
→ abyssa1: 債券其實更符合你說的
房地產搭配貸款搭配通膨 雖然租金只有1～2%
但多年後賣掉每年實質報酬可能5～10%83F 06/06 16:33
噓 ink7777: 月租金1.6萬的房子86F 06/06 16:34
推 minazukimaya: 社會和文明是由願意冒險和進取的人推動的 不是尋租成功的定義可以有很多 但一定不包含負貢獻的米蟲啦87F 06/06 16:34
推 swgun: 包租公賺的是資本利得不是租金 租金是繳到貸款去90F 06/06 16:36
推 A98454: 房子那邊怪怪的～不過短線投資有個問題就是一直處於高風險中，假設給妳90%的機會資產翻倍，10%歸零，如果把把All in ，無限發散最終結果就是破產，所以傑西李佛摩最終是破產收場91F 06/06 16:36
→ levirrrrr: 但對大多數人來說，積極進取的目的都是為了最後當米蟲95F 06/06 16:36
推 abyssa1: 那些真的房子買多間的 除了富二代 多半也是在別的冒險過 實業家或專業人士為主97F 06/06 16:36
推 jheli: 本小利大利不大，本大利小利不小100F 06/06 16:37
→ ooigi: 標題是你的結論？102F 06/06 16:39
→ aloness: 波克夏歷年投報率看看一下咩…104F 06/06 16:39
→ jheli: 資產拉到一定規模後，開始會追求穩健收益是正常的105F 06/06 16:39
→ minazukimaya: 正確的敘述是「曾經成功過的人老了追求米蟲生活」比爾蓋天也可以40歲退休當一輩子廢廢米蟲 他沒有啊馬斯克賣掉paypal就夠他花十輩子的錢 搞什麼火箭106F 06/06 16:40
推 boringuy: 你的結論本末倒置，窮的人做低年報酬率的還是窮，富人拿一成做高風險投資還是比你有錢111F 06/06 16:42
噓 Boxun0404: 沒本錢怎麼存啦？薪資低的要命，生活都不夠了是要存什麼？113F 06/06 16:43
→ boringuy: 窮人不做高風險投資永遠就是個窮人116F 06/06 16:43
→ minazukimaya: 當米蟲的人也沒什麼不好 總比「憑運氣賺來憑實力賠光」來得好一百倍....啊但那就不叫成功啊117F 06/06 16:43
推 abyssa1: 成功有其背景條件 自知無法複製就躺平收租收息119F 06/06 16:44
我不就寫投資房地產一年很難超過20%嗎？
房子當然會漲啊
噓 henryeech: 有錢人都默默賺錢窮人一天到晚發廢文122F 06/06 16:46
→ aloness: 年賺20%已經算高投報收入，這篇是哪裡有問題？123F 06/06 16:47
噓 NingK: 邏輯失敗，包租公的房是多久以前買的124F 06/06 16:48
推 cleanx: 唯有長期投資才能贏125F 06/06 16:48
推 minazukimaya: 要說的話 這篇不是哪裡有問題 是哪裡沒問題才對...整篇都是錯誤觀念 吐槽點無數啊126F 06/06 16:48
→ newwu: 20%很高 四年就翻倍 哪裡低報酬…129F 06/06 16:51
但騷年股神要的是一年100%以上
→ iamaq18c: 本金大 何必擔高風險......130F 06/06 16:52
噓 gtoselina: 你有股票差價跟利息能收，房子也會增值跟租金啊，131F 06/06 16:53
我不是有寫房子增值了嗎？
※ 編輯: QQQwe (1.200.253.225 臺灣), 06/06/2022 16:55:10
噓 psx: 所以你是成功人士？136F 06/06 16:56
→ aloness: 台塑2021年報, 稅後淨利是41%，用這個來看其實錢多的都賺的更兇
賺到翻過去的海運，例如陽明是68%137F 06/06 16:57
噓 maplain: 需要你說嗎？本金啊！140F 06/06 17:01
推 nornor0415: 沒算進房貸這件事 本質就是好幾倍的槓桿..141F 06/06 17:04
推 MTBF: 連房貸的槓桿都忘記算 這篇唉142F 06/06 17:04
→ nornor0415: 正確來說房子風險跟收益應該是介於股票與債券之間143F 06/06 17:06
→ MTBF: 有買賣房屋經驗的第一個反應就會想到槓桿，會忘記這點的就很明顯了144F 06/06 17:06
※ 編輯: QQQwe (1.200.253.225 臺灣), 06/06/2022 17:06:43
→ aloness: 算槓桿是不需要的，因為要有現金流才能借的到錢，房貸只是其中一種借貸型式146F 06/06 17:06
噓 henryeech: 我同學十幾年前買永和兩房500萬 現在月出租2萬5 快5%148F 06/06 17:06
→ linahou: 你的論點就是經典的「雞叫天才亮」 笑死150F 06/06 17:07
噓 hellk: 不懂目的在哪邊?一年賺100% 可以連續這樣賺40年?152F 06/06 17:07
→ tctv2002: 房子對多數人來說是歐印 風險還是會有 修繕=利空153F 06/06 17:07
→ aloness: 股版先前才有人分享信貸+持股借貸，搞到400%槓桿的手法155F 06/06 17:08
推 CloserJ: 求穩啊 ETF重壓 重壓飆股 你選哪個157F 06/06 17:09
→ pujos: 有基本sense就不可能說出台塑稅後淨利41%158F 06/06 17:09
→ pujos: 毛利都沒有41%Zzz160F 06/06 17:10
→ ocis: 跟幾%報酬無關，有錢人是做低風險投資161F 06/06 17:13
推 empirica: 還蠻多人是沒閒錢存股的，月光光阿163F 06/06 17:13
→ minazukimaya: 啊不就還好你生在一個連續50年高成長的國家
那就也只是中了出生彩票啊 50年高成長國家很少ㄋ164F 06/06 17:13
→ aloness: 啊就年報資料啊…自己看
都押上林健男印章了，是能假的了？166F 06/06 17:15
推 sinon17: 投資其實就是統計學 你的概念是正確的 只是在股版人人都比巴菲特還神 IRR沒20%都要閃邊站 討皮痛啊168F 06/06 17:20
噓 leotompp: 成功的人，是躲過股災的。170F 06/06 17:26
存股的人，跟買房地產的人，都不用管股災
比如你有聽過存0050的人在管股災嗎？高興都來不及了
推 yamitis: 你倒果為因了，窮人要翻身就是得拼，富人本業就夠賺了為什麼要跟你拼風險？171F 06/06 17:29
※ 編輯: QQQwe (1.200.253.225 臺灣), 06/06/2022 17:32:31
→ qwre9854: 應該是更注重風險報酬吧…174F 06/06 17:37
推 ZakuSIN: 每年都能賺15%就超神了175F 06/06 17:42
推 cfceo: 你買山富了沒176F 06/06 17:42
推 YJM1106: 補充一下，30根是1744.9%177F 06/06 17:44
推 applegoodeat: 本金大小就不一樣了
10萬的5%可以跟10億的5%比？我要是有10億，每年存股領股息玩小模，誰還上股版練肖話178F 06/06 17:45
推 YJM1106: 我覺得，樓上實現夢想後，練肖話會更有底氣，一言不合就po對帳單182F 06/06 17:52
推 metallolly: 就不能玩小模跟練肖話一起嗎?人要有點追求184F 06/06 17:57
推 SuGK: 嘴的人po出10年投報率 有超過10趴就是高手可以嘴
不然就閉嘴乖乖當韭菜185F 06/06 18:03
→ sumaihui: 年輕又沒錢，才想一夕致富，有錢+老人，幾乎都保本居多187F 06/06 18:07
推 s7598261: 倒果為因還有人信這篇廢文190F 06/06 18:14
推 bj45566: 這兩年投資房市的，租金投報率應該連 2% 都不到
2000~2010 AD 是台灣房市最後一段的黃金投資期191F 06/06 18:21
推 bj45566: 在那之後台灣房價就懸崖式飆升，有沒有那價值就看個人心證了
台灣非六都蛋黃區的房子一直是有漲有跌，說沒看過房價跌的就是以偏概全195F 06/06 18:26
推 bj45566: 六都非蛋黃區在 2016 AD 區段跌的最明顯的至少就有新北市淡海和桃園市青埔200F 06/06 18:30
噓 T4XI: 包租公比etf是北七嗎？看了真讓人不捨202F 06/06 18:31
推 bj45566: 非六都的宜蘭縣、花蓮縣、彰化縣,... 在那區段的跌幅更大
實體店面衰退是大趨勢，這幾年投資店面的，要擔心的還不是投報率 <2%，而是長期找不到租客 -- 台北市東區就是活生生的實例203F 06/06 18:33
推 idlewolf: 這個還不簡單 有錢人的本金大啊 他們的1%不是你的1%錢多到一定程度後 當然是改求穩定了 或是去追逐夢想208F 06/06 18:38
推 bj45566: 嚴重少子化和人口負成長加速是下一個大趨勢，只是太多人鐵齒不相信 -- 前幾天高雄市中心又一家高職倒閉了210F 06/06 18:40
推 gomow: 說因為本金低所以要追求高報酬，不過就是賭博的藉口罷了214F 06/06 18:43
推 kentelva: 其實不用講這麼多，就是八二法則。只有兩成的人看得清楚投資的本質。我就算這兩年短線報酬率超過100%，我還是相信指數化投資216F 06/06 18:43
推 bj45566: 全台灣至少 50 家私立大學/科大現在都是咬牙苦撐離倒閉只有幾步之遙219F 06/06 18:43
→ kentelva: 跟什麼本金大根本無關。有錢人的思維從沒錢的時候就是如此。讓時間累積出複利的威力
那些把股市當賭場會自以為看那些線就能悟出什麼道理的，就是大賺大賠，最後發誓不碰股票221F 06/06 18:44
推 ChikanDesu: 房子的報酬率算上槓桿用頭期當分母 明明就15趴起跳誰跟你用總價算
還是你說的包租公都1000萬現金買房
你要比就是同樣有工作 同樣有200萬 一個買房一個買股 之後誰賺225F 06/06 18:48
→ abyssa1: 也可以看一下投資心理學/行為財務學 金錢的效用不是線型的 心理感受更不是線型 報酬期望值最佳的組合也不是心理感受最佳的。大資本偏保守非常合理
房子長期沒有15%，大概5～10而已 還房貸會縮槓桿
出售交易也有不低的成本。但擺20年很難賠錢230F 06/06 18:50
推 YJM1106: 買房子=安心感，買股票=常常睡不著覺
（如果都一樣開槓桿的話）235F 06/06 18:56
推 bj45566: 絕對是 20 年前買台積電抱著的賺，什麼蠢問題？237F 06/06 18:57
推 huabandd: 無腦存股會被噴只是剛好從萬八下來，抱長期的話
就不會帳面這麼難看，等到股市回到萬八
就又是另一種風向了238F 06/06 18:59
推 bj45566: 樓上說的沒錯，蠻多富人選擇買房就是因為安心感高一直跳針槓桿的都是覺得貸款不用還？房子要脫手隨時有出更高價的買家接手？房子都不用維修而且房子每個月都能租好租滿？
不要把這兩年的狀態當作常態好嗎？241F 06/06 18:59
推 DongRaeGu: 有錢人時間成本太高 不可呢啦浪費時間在那邊殺盡殺出 他花四小時看盤不如花四小時談生意246F 06/06 19:08
推 bj45566: 像台中市七期的那一堆高樓就完全是買來炒作的，晚上根本就是鬼城一片漆黑，哪來的房客/房租？248F 06/06 19:18
推 xxgogg: 原poID看起來是買QQQ嗎250F 06/06 19:20
→ aloness: 上次幣圈不就跳了個租台中的？
不過來股版不就是要追求更高的投報率？ 叫人買低投報率的不動產就搞不懂了251F 06/06 19:20
推 bj45566: 台中七期只是最著名的實例，全台類似的地方一堆，地區小例子像之前被炒到很高價的宜蘭礁溪新建高樓群，也是很鬼城，然後一間樓中樓 20 坪格局的溫泉套房可以炒到 1,500 萬254F 06/06 19:23
→ aloness: 拿借貸來說嘴，那真是完美不懂股期選的自帶槓桿可以拉到什麼水準258F 06/06 19:24
推 bj45566: (但還是有我認識的有錢盤子跑去買 @@)260F 06/06 19:25
推 CuLiZn56: 沃草？所以我570萬的三房兩廳，租兩萬五算是賺到了261F 06/06 19:26
→ aloness: 宏達電80都有人買了，買那房還算可以理解啦262F 06/06 19:27
推 ketao: 因為有錢人本金大求穩 本金小的當然拼爆擊264F 06/06 19:31
推 bj45566: 個人是很懷疑十幾年前五百萬的永和房子能租到兩萬五啦266F 06/06 19:42
推 yzak00416: 一萬翻一倍 v.s. 一億賺一趴268F 06/06 19:43
推 bj45566: P.S. 我是講 henryeech 說的強者我朋友269F 06/06 19:45
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