看板 Stock作者 Reign (Reign)標題 [請益] 某粉專看到的現金減資說法時間 Sun Jun 19 11:36:59 2022
剛剛在兆豐王粉專看到他轉貼別的粉專的文章，裡面提到現金減資的部分，我自己很疑惑，
現減後拿回的錢加上剩餘股票價值應該和減資前相同，為什麼會有原文說的原本1000萬房子
被用300萬價值買回這種言論。是我那邊沒弄懂嗎？
https://i.imgur.com/XfPLU6e.png
有興趣的可以去找原文看
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推 NEX4036: 粗暴質疑duck不必1F 06/19 11:38
推 IanLi: 不用浪費時間去關心別人怎認為，個好自己的策略就行2F 06/19 11:38
→ YAYA6655: 他就講錯，你也太韮還花時間去想==5F 06/19 11:44
推 goodbad: 你加總他3月開始po單到5月買的金融股的金額
再看看他所有持股金額多少
再看看今年金融指的走勢6F 06/19 11:44
→ goodbad: 要嘛 他自己持續調節po買的給存骨族看
不然他那種買法占比 何來存股之說 追高吧
最近怎麼又變都不PO買的單了10F 06/19 11:46
推 tomdavis: 我也不懂這個現金減資坑殺散戶的論點是怎麼來的
之前討論的時候有幾個推文說 這顯而易見 但我不懂13F 06/19 11:48
推 goodbad: 信徒跟流量=收入 跟單仔要自行負責15F 06/19 11:49
→ chaoms: 用增資反向去理解就容易懂了。就像有人說除權息是左手換右手，但其實真的不是～懂這種邏輯就容易懂他說啥～16F 06/19 11:50
推 rb731024: 這沒有絕對，有可能公司好想減資 也有可能爛，所以股東可能好或壞，別相信那種只有單邊好的情況了19F 06/19 11:50
→ tomdavis: 但是增資如果只給大股東增 那散戶就是稀釋股權占比減資是大小戶全部一起減 不太像增資的反向21F 06/19 11:52
→ Reign: 現減後現增，發可轉債，發GDR等操作當然是割韭菜，單純現減應該是中性的24F 06/19 11:54
推 A816: 好公司終究上去 爛的終究下來 沒那麼複雜26F 06/19 11:56
推 f204137: 減資是標準財務操作 股本變輕有好有壞27F 06/19 12:00
推 YJM1106: 國巨：就說我是對股東好啊（？）30F 06/19 12:20
推 Aixtron: 您朋友開公司虧本，叫你借錢給他，好不容易公司轉虧為盈，他不是之後分利息給你，而是把錢還給你！但是減資的態樣很多，不只這種！像有公司資產都快換成現金，但分紅很少，股東吵著要減資，與其給您老闆賺利息錢再分給我，還不如我自己存！32F 06/19 12:53
推 splendidpoem: 兆豐王的說法沒錯。首先先要有以下兩個基本概念：(一)現金減資是用「票面價值」計算，而不是「股價」。
(二)「股份」代表你對這間公司擁有的「分配利益的權利」。
假使我十年前公司上市，發行票面價值10元的股份，你買了1000股成為股東。十年後經營良好，股價成長至100元。
但隨著公司越來越賺錢，我開始嫌你分配太多公司的利益，因此我辦理現金減資20%：退還你2元，拿回你20%的股份。你剩下800股，每股股價122.5元。
看似總價值不變，但我用十年前的票面價值，換走你以後參與公司成長所能分配利益的權利。而且重點是：122.5元只是減資後第一天的平盤價，我可不保證這個股價之後只漲不跌。
此後我再辦理現金增資，你能從我公司分配走的利益就被稀釋掉了。39F 06/19 12:56
推 splendidpoem: 但兆豐王推崇庫藏股也很奇怪。庫藏股就是公司拿錢買回股份註銷，但公司的錢本來就是我股東的權益。你花錢降低我的權益，再註銷股份增加我的權益，一增一減根本也不是利多。唯一優點就是股本小，主力比較好操作。
不管庫藏股和現金減資，跟股價或公司的良窳沒有什麼直接的關係；一間公司太常用各種手段在操作股價反而不是好事。57F 06/19 13:03
噓 tosada: 這樣還能稱王65F 06/19 13:17
推 mainsa: 就跟盈餘轉增資配股一樣的概念 明明配股你一毛錢都沒拿到 股東權益沒增加 而且還要付所得稅 但就一堆傻子喜歡配股 還會去算沙小殖利率的 比如配一塊 就算成10%殖利率 如果配股股價會漲 那同樣概念就是減資股價會跌 雖然其實不管增資或減資退錢都是不影響股東權益的
一堆似是而非的鬼扯概念 但台灣投資人不是理性的
你要在台股賺錢要順著台股民習性走 配股是假的 但台灣愛配股的公司就是會漲 那你就不要去反著作 類似最大笨蛋理論 你要跟著市場上的笨蛋走 但不要接最後一棒當最笨的就可以賺錢66F 06/19 13:17
噓 mrtt2345: 這種300萬房子輪都發得出來那人應該是失智了77F 06/19 13:39
→ bntimlin: 又來了 .. XD 每次推文都會有一堆似是而非的78F 06/19 13:42
推 gourmand: 他有說錯嗎，不然市價1000的股票你願意用票面價值10元賣嗎？減資本來就是只對長期持有的公司派有利，對做波段、做價差、的散戶/中實戶都是不利。後面再來個私募或特定人現增，股權被稀釋還有人笑得出來喔？79F 06/19 13:42
→ bntimlin: 說減資一定是不利效果的請自己去看2404走勢
基本上除非是大股東PK 請自己去看公司法267條
公司發行新股時，按照原有股份比例儘先分認
我是不信人人大戶到連加碼都買不起啦 減資完被稀釋更好笑了 阿減資完的錢不會再投入買股喔?
如果玩減資完再增資 1.金管會開始管制了 2.如果覺得公司派明顯有問題 那就直接賣阿 糾結啥?
還有啥配股沒用的 你知道一堆散戶稅率連5%都沒有嗎83F 06/19 13:44
推 tomdavis: 用票面價值10元買回這有點怪 畢竟是全部註銷91F 06/19 13:49
→ gourmand: 樓上，你知道私募是排除公司法267條的適用嗎？92F 06/19 13:49
→ tomdavis: 所有股東都做一樣的事情 那不會有不公平的問題93F 06/19 13:50
→ gourmand: 笑死，還金管會管制，就問問現實中到底有多少公司是先減資再私募，大家心知肚明了啦
減資退票面價值10塊再叫人用市價再投入買股，真聰明94F 06/19 13:52
→ bntimlin: 要笑啥 我不都打了 搞私募現增明顯公司派在搞
這麼明顯的送分題讓你出場 還想怎樣 沒其他標的買?97F 06/19 13:54
→ gourmand: 叫人直接賣這論點不就證明這篇的主張：減資=利空？99F 06/19 13:55
→ bntimlin: 增減資就只是一種中性的財務操作 去看透背後本質才100F 06/19 13:55
→ gourmand: 他後續要不要私募一般小股東怎會知道？未卜先知喔？101F 06/19 13:56
→ bntimlin: 是重點 阿你到底看2404了沒阿 ...
喔對了，私募有三年內不得轉讓限制，要逃命你可能都比大股東快喔，所以你還要爭啥102F 06/19 13:56
→ gourmand: 還在2404，拿個例當全體就證明這篇被嗆爆這樣嗎？105F 06/19 14:01
推 shawncarter: 因為台灣的減資都是搭著後面大股東跟特定人only的增資服用106F 06/19 14:02
→ gourmand: 大股東幹嘛要逃命，誰知道大股東跟公司派有沒有合作，私募找誰都有可能就是不會找散戶啦，退散戶票面金額到時這些人拿便宜新股賣老股根本穩賺不賠108F 06/19 14:06
→ bntimlin: 減資完有漲有跌的股票一堆 還需要別人找給你喔?
還是你只做這一兩年，例子看太少?111F 06/19 14:08
→ as80110680: 現金資減通常弊大於利吧，只是他的例子很爛113F 06/19 14:09
推 Kobe5210: 市價近面額參與減資有利;市價遠高面額參與減資不利114F 06/19 14:11
→ bntimlin: 阿你有想過2404為啥會漲嗎 又不是高資本支出行業
台灣製造業多 製造業減資代表預期未來營收不會擴張才會造成減資弊大於利的假象 .. 算了裝睡的人叫不醒115F 06/19 14:11
→ Reign: 票面價值計算退回金額這我知道，不過大股東小股民大家股權打折程度都一樣，減資後大家對公司盈餘分配的權利比仍然一樣，重點仍是後續公司是否有其他操作動作。減資後計算出來的股價可能會受到原先錨定價格而拉回，長期應該仍是看基本面，不曉得我這樣理解是否正確118F 06/19 14:33
推 gourmand: 接近或低於票面的金額的減資是虧損減資的機率很高，多數人除非套牢或錢太多否則不會不砍，而基本面如果不好存股族也不會碰。因此無論從何種角度減資是利多的狀況都很少。
另外我認為兆豐王這篇是站在散戶小股民觀點出發，庫藏股的雖然是從公司拿錢，但拿的權益依股權公平分配，他著重的是公司操作時的公平性。124F 06/19 14:35
推 Aixtron: 財務操作很難說對錯！所以要抓忠實義務很難！每種財務操作都有特例！否則律師就吃土了！
上次女神變股神就一直有私募鎖三年的錯誤概念，是不能隨意買賣！但不是一張都不能賣！
證券交易法43-8，當它是塑膠？
投資公司就是希望能快速獲利！如果公司比您會賺，又把你踢出來，當下沒差，但影響您以後的獲利能力！相反地，你很會賺，您可以選擇賣出，但量很大時，賣不到好價錢，您就希望減資或包裝成ADR等，每個人條件不同，反推公司經營？131F 06/19 15:07
噓 IanLi: 推文還是有錯誤概念，難怪這樣也有流量。141F 06/19 15:21
→ Aixtron: 當然是可以買回來，但買的當中沒有確保價格，也會衍生交易成本，怎麽會沒差？142F 06/19 15:24
推 skery3188: 散戶幾年前運氣好?時機對?剛好有錢?買到一張低檔,股價漲起來也安心領股息,今年公司派減資退一千,散戶被迫決定獲利下車但沒股息?補回一張成本墊高?不動?這次決定會跟幾年前的決定一樣是對的嗎144F 06/19 15:27
→ Zzell: ..........為什麼不google
看到數學問題用文字來做情緒化解釋請直接無視148F 06/19 16:02
推 aspirev3: 某太陽能XX再生 增減增減增減 那種不知道怎麼判斷151F 06/19 16:06
推 swgun: 就一堆金融白癡靠配股變富翁出書演講說存股的勝負由股數決定但事實上是因為股價拉升 不然你配再多也是一樣市值152F 06/19 16:18
推 linjrming: 減資也能叫做被迫下車，那派息也是被迫下車了嗎156F 06/19 16:52
推 boringuy: 只是減資當然沒差，是怕日後又增資稀釋原股東權益，台灣之前太多這麼玩的，當然要會有不信任感157F 06/19 17:42
推 piranhacat: 現金減資就是用票面價10塊換你現值大於10塊的股票沒錯啊159F 06/19 18:42
推 zks6699: 就算沒有減資，日後私募增資一樣也是稀釋股權，所以減資的影響是什麼？161F 06/19 18:51
推 linjrming: 現金減資什麼時候換股票了，股權比例是有變動膩
那盈餘轉增資不就是拿10塊買現值大於10塊的股票zzz163F 06/19 19:13
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