看板 Stock作者 asdf95 (K神我們巴西見)標題 Re: [新聞] 新型的電動車電池可行駛達 1000 公里時間 Sat Jun 25 14:37:58 2022
※ 引述《Abre (2)》之銘言：
: 原文標題：
: New EV Battery Boasts 1,000km Range
: 原文連結：
: https://reurl.cc/A7m6zK
: 發布時間：
: Jun 24, 2022, 4:00 AM CDT
: 記者署名：
: Julianne Geiger
: 原文內容：
: 重點節錄
麒麟電池發布是線上的
只有快4分鐘
https://bit.ly/3yjOWFh
: 1.寧德時代的下一代電池：麒麟
: 一次充電後的可行駛里程超過 620英里 (~1000公里)
: 而且比下一代特斯拉使用的電池功率強了13% (13% more powerful)
: 寧德強調新電池比現有的電池更安全、更持久，且充電更快
https://imgur.com/TMKEEtG
應該是從這圖來的
麒麟電池跟4680一樣
屬於電池結構創新
方形模組理論上本就會比圓柱有更好的空間利用率
只要是處理許多問題(主要是熱管理)
麒麟電池的成組利用率高達72%(4680加上CTC成組利用率63%)
這就是為什麼會比4680的的系統能量密度高
: 2.將於明年開始製造，已透過私募融資67億美元
: 255 watt-hours per kilogram (譯註：不太確定這句該怎麼翻就原文丟上來)
255wh/kg
也就是每公斤約255瓦時
換成電費帳單上常見的度(kWh)=0.255度/公斤
看底下推文
有人沒搞清楚系統能量密度與單體電芯能量密度
麒麟電池這是系統能量密度255wh/kg
電芯單體已經是300~350wh/kg
4680理論上單體電芯能量密度跟麒麟電池差不多
可是系統能量密度低於麒麟
這跟上面提到的成組效率有關
https://imgur.com/72vWWFu
不過方形在散熱方面不及圓柱
所以這次發布裡面
很多內容在講熱管理
寧德的解決方法是用液冷板取代原本的隔熱墊
使散熱面積擴大4倍
https://imgur.com/vPsW7M5
並且為了處理電芯的鼓包(跟手機電池一樣用久會膨脹)
集成多功能彈性夾層，內置微米橋連接裝置
https://imgur.com/zGlmu5J
這種夾層很像瓦楞紙板
可以有一定的伸縮彈性
避免電芯鼓包後受到擠壓
容易熱失控
不過這些液冷板跟彈性夾層
注定這款電池不便宜
成本挺高的
目前宣傳要用麒麟的
皆是車企的高端車型
比如
理想的純電800V車型
蓮花(Lotus Cars)的休旅車
由於系統能量密度高
電池包550公斤就有140度
在NEDC或中國的CLTC功況下
要1000公里不難
: 3.國際能源署(IEA)表示去年電動車蓬勃發展，可歸於市場以及政策支持
: 4.但電動車的問題依然存在、充電站、選擇有限、里程續航、高價(high cost)
: 5.最近因為電池金屬的問題，成本多很多，鋰的價格多了一倍多(more than doubling)
: 但提高續航總是重要的一步
: 寧德時代是全球最大的電動車電池製造商
: 心得/評論：
: 記得我以前發文過，我一直都不確定電動車到底是騙局還是真的時代未來
: (畢竟人人都要有手機但不一定人人都要有車)
: 放台灣來看的話台灣的電網應該沒辦法承載這麼多電動車
: 而且很難想像充電站能多普及
: 比如老舊公寓要怎麼設充電站?蓋充電站的費用跟電費算誰的?
: 不過我還是很看好車用電子
要看怎麼充電
如果大家是無序充電
的確台電撐不住
但如果能有序充電
可以填谷
提高台電的電網利用率
如果能搞到V2G
甚至能削峰填谷
把深夜的電能移至早高峰跟晚高峰
台電、經濟部相關研究很多
是要配合綠能一起做的系統工作
要知道每台電動車電池就是一個儲能站
只是要怎麼用而已
不過台灣的電動車普及率太低
談這太遠
各國充電樁都是政府給些優惠條件
鼓勵市場主動設置
家充樁抗議的確多
政府政策如果不保駕護航
很難推廣
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 新型的電動車電池可行駛達 1000 公里
06-25 14:37 asdf95.
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:41:11
4680是三元鋰啊
特斯拉用磷酸鐵鋰(LFP)是因為成本低
4680用LFP成本不合算
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:44:37
→ RachelMcAdam: 還是未來4680主流就是磷酸鋰鐵？三元只給18650和21700？4F 06/25 14:43
4680是用三元鋰
用LFP沒有成本優勢
推 Brioni: 鋰礦價格漲價會不會影響電車、儲電發展啊6F 06/25 14:43
會
所以歐洲最近瘋狂衝綠能
儲能的價格也一直漲
綠能跟儲能的價格相關性很高
綠能必須配儲能才有用
不然電網會三不五時崩潰
歐洲已經停過好幾次了
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:46:52
寧德宣傳LFP只是想刺激比亞迪
以麒麟發布的組裝方法
用LFP單位能量密度成本太高了
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:49:11
→ godog: 麒麟電池 可支援兩種陰極材料 三元 or LFP 皆可8F 06/25 14:48
→ asdf95: 不合算，就跟4680也能用LFP，但特斯拉明確講不會用9F 06/25 14:49
推 ru04hj4: LFP用圓柱模組密度會很慘吧
鋰成本佔電池成本沒有很高12F 06/25 14:52
鋰電池占電池成本挺高的
只是4680跟麒麟的組裝成本也不低
畢竟4680要用很多雷射焊切
如果能量密度沒拉起來
組裝的成本會比電池原材料還貴
至於18650跟21700的組裝是很成熟的工藝
成本很低
結構創新的成本很多在組裝
因為工藝創新
短期內成本依然很高
要長期攤薄
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:57:12
推 pujos: 電池基本上算是原料加工品，大部份成本在原料上，現在不走升都要偷笑了
其他成本其實不高，賺個手續費而已
現在一度電大概就4-5000塊，跑不了滴14F 06/25 14:58
噓 good5755: 你先搞清楚4680到底是在幹嘛再發文好嗎
4680是把以前的小型圓柱電池做成大型圓柱電池 是利用改變電池大小提高空間使用率 跟材料用三元鋰或是磷酸鐵鋰無關好嗎 亂講一通
4680貴的原因是製造設備都是全新要攤抵成本 但圓柱電池天然在製程成本上就比方形電池便宜 因為方形電池要經過剪裁層層焊接 需要的機器就比較多 自然比較貴 寧德的麒麟電池又用上很多貴的材料 成本又更貴了18F 06/25 15:08
這是回我嗎？
還是回樓上的推文？
推 Abre: 謝謝補充，那邊真的看不懂26F 06/25 15:17
→ jonaswang01: 除了電動大車外全都是垃圾你就老實承認了吧，製造環境污染根本垃圾炸裂物27F 06/25 15:18
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 15:30:05
推 tv50046: 電池還是一大問題，三元的穩定性先天不足但密度高，LFP穩定度高但密度比三元的低
我的話會選擇LFP安全性第一30F 06/25 15:38
噓 RS512: 講的都對 但真受不了你的426用語一堆33F 06/25 15:41
推 TWLAB: 壽命呢34F 06/25 15:41
4680跟麒麟都不長
應該說到這能量密度的循環壽命還沒長的
包括半固態跟固態
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 15:44:56
推 tv50046: 一天充一次的話有BMS管理大概可以三千次，還有80%，數據是上網查的不知道正不正確供參考35F 06/25 15:43
推 Abre: 多問一句，那你怎麼看「以後電池報廢問題會比油車帶來更大環境汙染」這一說?37F 06/25 15:54
所以要推動力電池回收制度
歐美日中都有在推動
這部份主要是過去的動力電池容易有問題
近年來這部份已經大幅改善
很多車企跟電池廠有設立相關的業務部門
像特斯拉前技術長JB Straubel離職後創立的Redwood Materials
加拿大的Li-Cycle
寧德時代收購的邦普
這些都是做鋰電池回收業務
尤其最近鋰、鈷、鎳價格飆漲
鋰電池回收的利潤大增
回收利用率提升不少
現在的問題是過往那些沒登記的動力電池流入市場
安全性有隱患
動力電池回收現在是很熱門的產業
就是拆裝方法還沒很大的突破
不過各國都有在推動
廢料問題沒想像的嚴重
那是剛發展時留下的問題
各國現在大推綠能
儲能這塊也能利用退役的動力電池
做梯次利用
現在的BMS做的比以前好很多
這部份只要消防措施做的好
是可以有效利用
問題出在政府願不願意
這部份法規在消防這塊不太好處理
很多人的資訊沒有更新
過去很多的問題在技術的進步下
到現在不一定是問題
推 giveUstars: 電車若日後變多 路上撞了電池燃燒怎麼滅火?39F 06/25 16:07
碰撞沒那麼容易起火
反而是充電比較會
動力電池燃燒滅火的方法就是大量灌水
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 16:35:03
推 huabandd: 雖然分析來看前景看好，但是連手機都撐不到三天一充，真的不會對電動車太多期待41F 06/25 16:41
推 yuen1029: 你電池系？台股相關概念股是？
優文推44F 06/25 16:45
推 OSDim: 優文46F 06/25 16:49
推 yesu219: 電池起火不是正負極材料破了隔離膜接觸反應嗎?
感覺灌水沒什麼用47F 06/25 17:07
降低溫度就能降低化學反應
目前全世界對這種電池起火都是灌大量的水
※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 17:30:52
推 hobby: 請問大大，依您的描述，特斯拉的4680是不是沒有除了結構外的特別之處？
我看他當時的影片 正負極材料 生產流程講了一大堆….50F 06/25 17:39
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