看板 Stock作者 pqpqpqpq (pq打屁股打pq)標題 [新聞] 晶片大咖:產業步入艱困期時間 Wed Jul 6 10:04:28 2022
晶片大咖:產業步入艱困期
7/6 03:11
經濟日報 編譯葉亭均/綜合外電
原文:
https://reurl.cc/ZA6RR6
由於個人電腦(PC)銷售下滑、且加密貨幣市場暴跌,新冠疫情期間的半導體榮景正出現
轉趨疲軟的初步跡象。從英特爾到輝達等晶片業者都警告,在歷經過去兩年需求激增後,
未來幾個月將面臨較艱困的時期。
華爾街日報報導,新冠疫情初期消費者瘋狂採購電子產品的熱潮已消失,通膨因素也使得
想要升級電腦設備的消費者縮手;加密貨幣榮景消退,也讓先前人們排隊搶買加密貨幣挖
礦晶片、高階電玩遊戲的景象告終。
在汽車和資料中心晶片等一些需求強勁的領域,壓力仍未緩解,但消費者氛圍趨冷,促使
英特爾和輝達等幾家大廠提出警告。英特爾財務長辛瑟6月說,相較於5月的看法,下半年
展望「有大量雜音」,尋求調整支出和投資。英特爾6月凍結PC晶片部門新的徵才事宜,
並實施其他撙節措施。
美光(Micron)上周公布保守的營收展望,執行長梅羅塔警告,由於PC和智慧手機銷售減
少,「產業需求環境已經轉弱」。美光表示正縮減一些支出計畫以因應新的市場變化。
輝達也表示正減少聘僱,因應加密貨幣和電玩兩大重要領域成長放緩。超微執行長蘇姿丰
上月表示,對今年PC領域看法保守,預期未來幾年需求大致平緩。
晶片主管、電腦零售業者和經銷商表示,市場走疲的情況在近幾個月惡化,比年初的預期
還低迷,同時還遭遇聯準會(Fed)將積極升息的挑戰。加州電子零售商Central Compute
rs一位主管表示,加密貨幣價格大跌,加上股市暴跌,這代表很多人的可支配收入減少。
研調機構IDC預期,今年PC出貨量恐年減8.2%、降至3.21億台,逆轉疫情首年出貨成長13%
、次年成長15%的趨勢。惠普和戴爾表示,主要是低階消費者PC需求走軟,但對企業的銷
售穩健。
儘管需求走軟,沒有一家大廠預測半導體短缺的情況很快結束。蘇姿丰說,伺服器晶片需
求依然熱絡。此外,汽車領域的成熟製程晶片短缺的情況也可能延續。晶片業主管表示,
由於轉向電動車需要更多晶片,是這個領域晶片短缺情況不會在短期內消退的原因之一。
心得:
對比2021年說半導體旺到2025
現在180度風向轉變,半導體變絆倒體
HPC&車用能填補消費性電子的空缺需求嗎?
B2B旺,B2C弱,稼動率還能100%嗎?
滿手絆導體的您各位還撐得住嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.32.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YnEsk1E (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657073070.A.04E.html
推 Cger: 大咖欸1F 07/06 10:05
→ lolic: 製造恐慌 金管會快把英特爾財務長抓起來2F 07/06 10:05
推 hegemon: HPC行不行就看幾家cloud providers 的資本支出就知道了3F 07/06 10:05
推 xephon: 半導體見紅就空,隨便空隨便賺5F 07/06 10:06
推 dogayo: 早說 怎麼不早說7F 07/06 10:06
推 sova0809: 還在蓋的廠房要繼續撩下去麻 車用利潤多高要查一下8F 07/06 10:06
→ kevinmeng2: 車用利潤多高?大概是消費性半導體的十倍以上…9F 07/06 10:07
→ sova0809: 目前還蓬勃看好的 的確是賭電動車生態系統沒錯10F 07/06 10:08
→ cblade: 南北晶蟲一起陣亡18F 07/06 10:12
推 ravelson: AMD可以繼續搶INTEL市占啊 又沒差19F 07/06 10:13
推 ebeta: 台積還蓋一堆廠,死定24F 07/06 10:14
→ kuma660224: 領先的俄贏家還是相對高毛利高滿載率
即使訂單延遲 領先者還是有足夠毛利25F 07/06 10:14
→ kevinmeng2: 車用是穩定製成,根本不需要科技研發,簡單的說,如果知道sop跟規定,對岸28奈米都能做
車用的問題只是很難入門,入門後根本沒難度27F 07/06 10:15
→ kuma660224: 因為英特爾即使自己不需產這麼多了
他也無法把委外訂單收回來自己做30F 07/06 10:15
推 piliwu: 油車一樣有自駕2以上不是只有電動車才有大量晶片需求33F 07/06 10:16
推 ravelson: 這樣INTEL更要考慮擴產的回報率吧36F 07/06 10:16
→ piliwu: 我剛買一台油車開高速公路幾乎不用手腳37F 07/06 10:16
→ piliwu: 跟舊車比起來晶片需求增加好幾倍39F 07/06 10:17
→ kevinmeng2: 又錯,車用的成熟製程毛利超高,就是入門門檻超級高,要求良率100%。你看有幾家能100%的41F 07/06 10:17
→ piliwu: 車用的利潤都很高但要求也非常嚴格
車用面板就是這樣以前群創吃這塊賺很多44F 07/06 10:18
推 jab: 市場成長回歸現實 這樣就看三星跟GG誰搶得到客戶了47F 07/06 10:19
→ kuma660224: 成熟製程的代工很難高毛利
GG也是基於客戶信賴 才刻意照顧這塊
三星甚至之前長期不想做車用代工48F 07/06 10:19
→ kevinmeng2: 再錯,你根本不懂車用,別亂說話,車用製造商根本不可能代工,多一個工序你根本不懂要多少稽核程序更別說還有追蹤改善51F 07/06 10:20
→ kevinmeng2: 三星不是毛利問題,而是他們根本做不到100%良率
改數據被抓包的55F 07/06 10:20
→ haha7456: 車用就認證比較嚴格跟久 符合資格後就沒事了58F 07/06 10:21
推 k11k: 景氣能預言一年就差不多 喊到2025就是唬爛61F 07/06 10:22
→ kevinmeng2: 你真的來亂的,代工找gg有問題?
但gg車用晶片會找其他人代工?63F 07/06 10:22
→ kuma660224: AI自駕與先進座艙資訊開始用5/7nm
什麼叫GG車用找別人代工 GG本身就代工
是IDM或Fabless車用晶片廠找代工廠做
是語言能力不好嗎65F 07/06 10:22
→ kevinmeng2: 車用也不是認證後就沒問題,客戶還是會隨機抽樣。抽到問題就會中斷或改善,是情況而定。就是信用制度。嚴重度有可能永遠終止合約69F 07/06 10:24
→ kuma660224: 5/7那些先進座艙車用 目前也只能委外代工
這委外是指車用晶片廠 不是代工廠再委外
這種常識應該不需要解釋才對
英飛凌/NXP這些車用傳統IDM已部分委外很久
因為有些車用需較新製程 IDM追不上了75F 07/06 10:26
→ hegemon: GG自己良率都沒100%了,還在三爽沒做到100%....80F 07/06 10:28
→ kuma660224: 至少14以下製程 三星沒有這麼廢
好歹三星在成熟製程良率是很可以的
不用過度貶低到說他們良率一定差
他們也有做少量車用 但是接特斯拉那種
有一定難度才能維持代工毛利81F 07/06 10:29
推 Yisai: 虛擬貨幣跌下來就要注意,一直吹真的跌倒了86F 07/06 10:38
推 ilapsara: 車用有可靠度的要求,很少用先進製程87F 07/06 10:41
→ ravelson: 反正艱困讓大家不擴產 全丟到GG就好惹 只希望這樣88F 07/06 10:44
推 tpegioe: 放緩可能導致CHIPS法案延滯,因為沒有迫切性
TSMC美國建廠的壓力也許有望舒緩89F 07/06 10:48
噓 strlen: 車用不需要先進製程?這種話就是不懂的才講得出來未來趨勢根本就不在客戶端 客戶端可以搞的東西已經差不多了 未來全都是搞雲端好嗎?91F 07/06 10:54
推 piliwu: LV3要搞道雲端嗎?94F 07/06 10:55
噓 hydra7: Intel 就算了吧,營收爛好幾個季度了…95F 07/06 10:55
→ piliwu: 目前LV2+都不需要96F 07/06 10:55
→ strlen: 為什麼一堆廠整天扯HPC?因為AI、自駕、各種雲服務全都要HPC才有辦法 你搞VR AR到最後靠客戶端根本不夠 雲端遊戲才是未來
雲端沒那麼快 但它就是未來 可能要花上十年 但趨勢就在這裡 都已經告訴你了 嫌慢就去買傳產吧97F 07/06 10:56
→ Alwen: Ps5原價能買到沒= =102F 07/06 10:58
→ strlen: 車用到最後一定是朝自駕發展 自駕一定要連上雲端
搞一堆低軌衛星 全都是在佈局未來十年甚至二十年
不發展這個 科技也沒什麼搞頭了啦 應該說只能搞這個103F 07/06 10:58
→ jaricho: 高雄廠千萬不能有變數喔! 房子都買好了等著漲一波106F 07/06 11:01
→ strlen: 疫情還沒開始前 早就知道客戶端需求會疲軟了
是剛好黑天鵝疫情來 客戶端意外增加 導致晶片荒 然後一堆晶蟲看到商機在那邊囤爆107F 07/06 11:02
推 piliwu: 自駕你用過很難回去了啦,目前LV2+就非常好用,但新聞看多了以為自駕必電動車這是錯的,目前油車都有自駕,百萬以下國民車也都有自駕111F 07/06 11:09
→ pqpqpqpq: level2 真的用過就回不去
有用過的就懂114F 07/06 11:11
→ piliwu: 目前的LV2在高速公路已經近似LV3的定義了116F 07/06 11:16
噓 ganbee: 趕快出下世代就有人買單啦!一直在清庫存,是要賣給盤子嗎?117F 07/06 11:19
推 piliwu: 下世代真的要等下世代,LV3沒那麼簡單119F 07/06 11:21
→ strlen: 當初哀鳳出來諾基亞也說笑鼠人有幾個會接受120F 07/06 11:23
→ strlen: 未來他們最終目標 就是大家出門坐上車 就全都可以睡了 把目的地設好看要幹麻就幹麻 整個城市都是自駕整個城市交通都在雲端計算之下
初期一定一堆人不想切換成自駕 但試過之後一定全都回不去 自駕跟手動駕會共存一段時間 之後95%都自駕每天通勤開車累死人了誰要開車122F 07/06 11:25
→ tenghui: 應該是指英特爾自己進入艱困時期128F 07/06 11:28
→ strlen: 這個需求絕對是人人皆有 現在就是在佈局而已129F 07/06 11:28
→ strlen: GG超級擴廠絕對不是為了終端需求 那個早就飽合了
這都是為了之後可怕的雲系統
飽合是指兩年多前就飽了131F 07/06 11:32
→ kuma660224: intel有缺現金 俄亥俄新廠無法動工
但外包台積電卻只能持續進行
對英特爾來說的確是有艱困感
它之前因為蓋廠 現金流是負的
所以一直吵要晶片法案 要國家養
但GG錢多 新廠不等補貼就先蓋了
反正開支折舊有足夠客戶吐錢加持
包括英特爾也是GG的金主
所以誰較艱困 應該很明顯134F 07/06 11:47
推 magamanzero: 問題是如果補貼食言或者遠不如預期...那GG...143F 07/06 12:00
→ piliwu: GG不是也講如果法案過就會如期動工144F 07/06 12:03
推 Xray2002: 看到一堆連NB都被串起來挖礦的時候,就知道多瘋狂了145F 07/06 12:08
推 magamanzero: GG已經先動工拉 但法案...
Intel還是比較了解歐美政府什麼德性...ww146F 07/06 12:08
--