看板 Stock作者 cutsadh (呦呦呦)標題 Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇時間 Wed Dec 7 17:57:26 2022
真正掏空台灣的中國現在在幫我們擔心，真是啼笑皆非
※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 其實不用想那麼多，即便完全不要考慮美國複製台灣的技術到英特爾的可能，台積赴美設立高階製程都會造成：
: 1. 最直接的影響，就是台積的資本支出流出到美國，台灣失去了好幾座晶圓廠，上萬個工作機會，以及政府失去了這些外移廠與員工的部分稅收，這對台灣整體薪資與GDP的成長立即來看都是負面影響，除非美國在這之後回饋給台灣經貿上的優惠，那就是會另當別論。
未來三年保守估計，美國將新增至少九座晶圓廠，是除中國之外增加幅度最大的，三星、
美光、英特爾等都去蓋了，從經濟、政治、戰略角度，你台積電不過去是要怎麼競爭?
晶片已經完全變成戰略物資，高階晶片美國更是不可能放過。
你不過去，美國有各種方式可以搞你，設備、專利、技術等，聯合盟國隨便一個地方扣住
，你台積電就算在台灣蓋100座也沒用。
甚麼資本支出流出、失去幾座晶圓廠、上萬(?)工作機會等，比起公司被美國老大弄到倒
掉，比起台灣倒，這些考慮根本都微不足道拉!
你過去了，一切都好談。這幾個月對岸網軍與紅媒一直在洗晶圓廠建設成本高昂及人力短
缺、台灣技術外流~~~
我覺得很好笑，這些確實都是事實，台積電也有向美國表示這些擔憂，但基本上都是在哭
窮，美國政府到時候一定補貼!
只要能把關鍵晶片綁在美國，臺積電要什麼美帝一定都會乖乖給
套句行內的話: "就近服務客戶"
客戶安心最重要，美國挺台灣的力道就是繼續維持。
: 2. 目前美國的生產成本遠高於台灣，直接的影響就是台積的獲利能力，我們不知道美國的租稅優惠，運輸成本是否能夠covered以及下游用戶願不願意為這些增加的成本買單。
我跟你保證，台積電的獲利能力絕對不會降低。放幾座晶圓廠在美國，客戶會更安心，
外資對台積電的評價會更高，更沒有疑慮的放心投資與合作。
美商應材、ASM、艾司摩爾(ASML)、科林研發（Lam Research）、科磊（KLA） 公司、東
京威力科創(Tokyo Electron)都相繼表示會更加強跟台積電合作。
蘋國、超微、輝達等大客戶也都會進一步合作，移機典禮這些大咖一個都沒缺席
時勢要你去美國你不去，哪就是逆天而行。
: 3. 即便完全不考慮know-how被複製，建廠過程以及供應鏈的遷移與構建都會讓美國具有規模化建立新廠與供應鏈的資源以及能力，缺乏的只剩下台灣的人力資源與機密資訊，在美國成為台積除了台灣以外全球最大以及最先進的生產基地之後，一旦台灣有戰爭或立即的風險，美國只需要大規模撤離台積電員工與帶走機密資料，即可利用美國現行的設備，資源在短期間內在不計成本的狀況下重新複製新的產線，屆時美國依然是全球晶片行業領先者。
沒有know-how、沒有人才，美國所有都複製一份也沒用。
中國早就試過了，它們遠比美國狼性與不擇手段，結果是失敗。
: 如果只是為了國安因素，美國完全不需要去偷台積的技術，只需要確保台灣被佔領時，美國
: 1. 能保證台灣的技術不被中國獲得
: 2. 確保美國晶片與高階製程供應無虞
只有一個台積電，晶片是做不出來的，背後是整個全球產業鏈
即使依照未來計畫台積電在美國蓋了4~6座，還是遠不如台灣的產能~
除非台積電全部搬到美國
真有這麼一天，台積電與它代表的高階製程技術也完了
: 就此繼續發展下去，在最惡劣的狀況下，美國也能保證以上這兩點不受威脅。
: 這一點當然會讓中國跳腳，即便真的取得台灣，也是一個空殼，還有一群刁民，在沒有高階軍用晶片的供應以及戰後重建的影響，即便拿下台灣也不一定能守，後續的問題更是難以想象。
: 某種程度上，供應鏈跟工廠轉移到美國，也降低了台灣對中國的戰略價值，也許對台灣安全的保障反而有正面影響？
: 重點是，台積扮演的角色註定他必須為美國的國安承擔責任，這不管是國民黨，民進黨或是任何人執政都無法改變的結果。差別就是台灣能從這個談判的過程中得到什麼東西。
半導體整個產業供應鏈，只要知道這產業的最基本常識，就知道他絕對無法從台灣複製到
美國。在全球供應鏈裡頭大家都有各自扮演的角色，這個角色經過半世紀的發展已經定性
了，即使是美國也無法改變，他頂多只能要求台積電幾個高階技術的廠過去而已，但無法
改變全球半導體分工的體系。台積電未來美國甚至歐洲設廠，可以擴大台灣的影響力，讓
全世界更無法忽視台灣的影響力，知道這一點後，就不用太擔心台積電的未來~
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Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 17:57 cutsadh.
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 17:58:05
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 17:59:00
推 pqpqpqpq: 風向不對 你會被噓 先幫補讚2F 12/07 17:59
推 oibmk: 這串不用回了吧兩邊都說服不了對方，股版辯論輸贏有比賺錢重要喔5F 12/07 18:00
沒關係~我買就好
→ wr: 南韓規畫2000億美金在美國蓋廠 這叫投資不是掏空8F 12/07 18:01
看你用甚麼角度看
推 stoneofsea: 就選舉到了，拼命洗疑美論，如果明年政黨輪替我要看看kmt有沒有本事跟美國翻臉10F 12/07 18:03
→ peter080808: 沒人疑美吧？ 我從不懷疑美國搬50%先進製程去美國的決心13F 12/07 18:04
推 godog: 這麼重大的投資~今天gg股價的反應是如何就知道了16F 12/07 18:04
看整體景氣比較準
大環境問題
→ peter080808: 當美國今年直接讓自己設備商蒸發30%營收的時候先進製程去美國已經不是成本問題 或是象徵幾個廠就能解決的18F 12/07 18:05
→ wr: AZ廠都多久了還在今天反應...傻眼...22F 12/07 18:06
推 Demon6668: 這篇說得太好！韭菜別再來這帶風向啦！23F 12/07 18:06
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 18:10:54
推 qwe78971: 反了吧 是美國要什麼台積電一定給 台積敢要東要西 那就不會跑過去了 誰是老大很明顯26F 12/07 18:08
推 peter080808: wr 你知道原本是不到200億嗎？ 昨天是直接給你翻倍 多久前的消息？ 幾個月前還講5nm 月產不足萬片 請問多久？28F 12/07 18:08
→ layer0930: 做rd 都知道 技術說破就不值錢，但是有本事偷技術真的label 也要到31F 12/07 18:08
推 ru04hj4: 台積電角度是好的 台灣角度？33F 12/07 18:09
→ peter080808: 看這些人只幹提台積好處 完全不敢講台灣有三小好處不就知道了34F 12/07 18:10
→ whk1895: 優秀，可以當政府發言人了36F 12/07 18:11
推 tim31215: 風向恐慌仔可能連AMAT LAM都不知道是什麼XD 你講這些只會被噓 幫QQ37F 12/07 18:11
推 skullno2: 門被拆掉 家被搬走 還要說強盜已經很客氣了39F 12/07 18:12
你在哪邊計較成本、工作機會等，眼界可以放高些嗎?
現在整個全球大趨勢就是要去美國設廠，美國的意圖已經很明顯了，就是關鍵高階晶片
產能他要掌握，要有一定比率的美國製造，整個高科技同盟國已經在建立，你還不參加
表態，未來對台灣的傷害只會更大，OK?
推 sdd5426: 只要用一句所以"你要當兵對美國開戰了沒"就好了 他43F 12/07 18:13
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 18:16:24
→ sdd5426: 們以前就是用這種邏輯護航中國的44F 12/07 18:13
推 f204137: 柵欄仔反而很吃對岸那一套48F 12/07 18:14
推 OEC100: 獲利會不會降低股價會說話49F 12/07 18:14
→ peter080808: 大概連台灣vendor工程師一起抓去美國 台積會使喚的比較順手51F 12/07 18:14
推 BIGETC: 保證 一定 中國更糟 繼續跪好 叩謝天恩53F 12/07 18:15
→ suspend: 等到先進製程被美國的其他公司慢慢追上就不是這麼回事了54F 12/07 18:16
美國追多久了是追上了嗎? 你在擔心甚麼?
追上又怎樣，月有陰晴圓缺，老大換人當，台灣產業鏈再另外跟一個老大就好，不然呢?
我相信台灣的競爭力，真正知道半導體產業的歷史與產業界的努力情況，你會對台灣有
信心!
推 reason825: 一堆人把美國智財權重要性忽略了，以為跟中國一樣過去設廠技術就被偷了，這根本無視正常的世界並不像中國那樣56F 12/07 18:16
推 itwt: 沒錯，現在怎麼還會信對岸消息59F 12/07 18:16
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 18:19:26
推 peter080808: 講vendor總部大多在美國真的可笑 vendor在台灣僱員和營收有多大大概都不知道 不過也無所謂了通通去美國60F 12/07 18:17
→ akira0956: 美國大概就給國際支持或友台法案之類一些虛無飄渺的東西吧64F 12/07 18:18
推 OEC100: 明天台股如果跌破月線，那所有的空方論點都是對的67F 12/07 18:18
推 reason825: 先進製程不會因為台積電有沒有去美國設廠而導致會不會被英特爾超越，這完全沒有關聯，兩個競爭者公平競爭，這是美國制度所保護的，再強調一次，美國不是中國，對智財權的重視天地之差68F 12/07 18:18
推 HydraGG: 去中國=跟世界接軌，去美國=掏空台灣72F 12/07 18:19
→ akira0956: 換作是中國的話一定給一些比較實際的東西，譬如說飛彈之類的73F 12/07 18:19
推 soulmola: 你是對的 不過對韭韭來說是短空長空75F 12/07 18:19
推 pisu: 台積電投資400億美金創造美國一萬個工作機會，美國76F 12/07 18:20
請問一萬個工作機會你怎麼算的?
→ pisu: 給台灣100億美金戰爭武器，相較之下，難道100》400，樓下你數學老師可安好？78F 12/07 18:20
→ soulmola: 韭韭只會回說 如果我是美國@$ꔥ#….！！80F 12/07 18:20
噓 cloverfan: 認真說其實就台灣已經養不起台積電了82F 12/07 18:21
推 Dia149: 技術外流都不是一件好事啦83F 12/07 18:21
→ soulmola: 連養不起這種話都出來了 真D韭….84F 12/07 18:22
推 ImCPM: 所以就是被搞才要過去嘛= =85F 12/07 18:22
推 Chen73: 這麼多個輪班星人 美國就學不來了 是要擔心啥86F 12/07 18:22
噓 cloverfan: 到底誰韭笑死，你以為我說這沒根據嗎？請研究台積電有需要的電量87F 12/07 18:23
→ proletariat: 有些人以為中國併吞台灣就沒有戰爭了 事實相反 中國89F 12/07 18:23
幾個台灣人? 幾個美國人? 幾個印度人? 幾個歐洲人?
推 joewang85: 笑死 100億是無償給的 400億是變成台積廠房會賺錢的 直接400>100的是小學生嗎 而且美國廠頂多毛利降低又不是賠錢做 在那邊洗的好像美國廠都不會賺一樣92F 12/07 18:24
推 peter080808: 養不起？ 400億美元過去只有每月5萬的產能 蓋在台灣能省多少錢？96F 12/07 18:24
推 skullno2: 有這種言論 不繼續拆門搬家還真對不起你99F 12/07 18:24
→ proletariat: 美國飛彈洗地? 再說做一個全球性的企業 在臨近客戶100F 12/07 18:24
推 haha7456: 其實不管去不去設廠 還不是一樣下單給台積 設廠就墊高成本啊 不過台灣電夠不夠又是另一回事了101F 12/07 18:25
噓 OEC100: 你的理由能不能撐的住股價才是真的104F 12/07 18:26
噓 Jimmy030489: 最好獲利能力沒影響 一片wafer折舊多30%
還不含其他工料費105F 12/07 18:26
噓 lalalahu: 對台積電是利多，對台灣就科科107F 12/07 18:27
推 kainolife: 就某些人帶風向讓人覺得台積電強盜連設備材料都是自己自製的，現在美國要偷所有東西108F 12/07 18:28
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 18:31:07
推 ImCPM: 去美國是不用看的那麼負面啦 但能吹成利多真的笑死111F 12/07 18:30
推 joe2: 明年股價要起飛了，先買起來放112F 12/07 18:30
推 linkmusic: 台灣的問題在於這幾年政府並沒有扶植規劃任何新興產業，所以把台積搬走後，台灣可說是沒有任何有價值的產業了114F 12/07 18:33
推 soulmola: 那個AI 我懷疑是拜登在後台回答的117F 12/07 18:33
→ linkmusic: 台灣畢竟不像日韓多本柱，被搞死、走一個產業還剩很多產業可以撐場面118F 12/07 18:35
推 kis28519: 吹成這樣，你台積電股價怎麼像坨屎120F 12/07 18:35
推 peter080808: 明明就是殺台積利潤 掏空台灣就業的事也能吹成吧利無害 喪事喜辦還真學到精髓121F 12/07 18:35
推 sd2567: 把臺灣的工具機產業當死人喔123F 12/07 18:36
→ linkmusic: 但如果你是站在台積股東的立場來說，那應該是利多沒錯吧124F 12/07 18:36
推 ImCPM: 股東是利多= =？126F 12/07 18:36
→ sd2567: 不要只知道臺積電 就當臺灣只有半導體產業喔127F 12/07 18:37
→ linkmusic: 巴菲特都大買台積電了長期應該看多吧131F 12/07 18:38
→ HCYPMGO: 台版晶片法有必要補助去國外設先進製程的公司嗎?132F 12/07 18:38
推 ccmacker: 看衰GG的麻煩放空喔！^.<135F 12/07 18:40
推 ckyuzi: 過去沒有人可以反對 但是過去就看空有什麼問題嗎136F 12/07 18:40
推 vicklin: 中國光靠挖角做得起來的話紫光就不會倒
這種事情的利益不是一天的而是為了公司存續138F 12/07 18:40
推 pai196: 反正不管如何解釋 就是以後開戰 美國利益最大就沒錯141F 12/07 18:41
→ ckyuzi: 去國外 那現在在中國設一堆廠的台商怎麼說？142F 12/07 18:41
→ pai196: 了 該打仗的就去打 有錢的國家出錢 連國家都不是的143F 12/07 18:41
→ pai196: 出人打仗 這是互利然後美國利益必須最大 你人死得差不多了 各國一定會哀悼你們再設個紀念日讓國民放假促進國內經濟 你不聽話就可以直接去死了 不用等到2027145F 12/07 18:41
→ ckyuzi: 在中國設廠的好棒棒 去美國設廠的掏空台灣149F 12/07 18:41
→ peterturtle: 事實上很多人也知道要去很無奈，說到底「矽盾」就是把風險轉嫁給其他國家，那一旦風險上升其他國家受不了會想辦法拆也是天經地義，重點還是在被拆的時候能不能交換到什麼東西151F 12/07 18:41
推 blue500: 這種事真的信者恆信沒必要說服別人155F 12/07 18:41
→ nerevian: 重點不是對台積電利多還利空157F 12/07 18:41
→ ckyuzi: 用點邏輯去想就知道掏空根本是雙標帶風向158F 12/07 18:41
→ ckyuzi: 對台積電利空 對台灣不一定利空
台積電賺的錢不用給台灣繳稅了嗎
那些去中國設廠的不用繳台灣政府的營所税嗎161F 12/07 18:42
推 ImCPM: 規避地緣政治風險也沒有一定要選成本那麼高的國家164F 12/07 18:43
→ KrebikShaw: 因為矽盾說難聽點就是綁架台積電叫其他國家聽我們的165F 12/07 18:43
→ ckyuzi: 供三小 隨便都可以嘴爆雙標掏空仔167F 12/07 18:43
推 Niro: 這些資源要是放在高雄該有多好= =168F 12/07 18:43
→ ckyuzi: 去中國設廠的很正常 去美國設廠的叫掏空台灣
那去越南 去印度設廠的鴻海 要不要出來嘴一下169F 12/07 18:43
→ linkmusic: 該廠員工的所得稅都是繳美國政府吧171F 12/07 18:44
→ ImCPM: 除非晶片法案補助大於增加的成本才是利多吧172F 12/07 18:44
→ ckyuzi: 繼美元半碼出來帶風向又一群白Ｘ出來跟著叫
一樣的套路不累嗎 看了我都打呵欠了173F 12/07 18:44
→ KrebikShaw: 但台積電不能獨立生存，需要靠國外的儀器跟材料，加上大部分是外資175F 12/07 18:44
→ ckyuzi: 嘴去美國設廠的要不要嘴一下鴻海全世界擴廠177F 12/07 18:45
→ ckyuzi: 就是沒有投資台灣
好像去美國設廠賺的錢都要給美國一樣179F 12/07 18:45
→ KrebikShaw: 所以你把他當成唯一能防止戰爭的方式，就是一廂情願182F 12/07 18:45
→ ckyuzi: 笑死哦 賺美國的補助是不用繳稅給台灣嗎183F 12/07 18:45
→ linkmusic: 台灣除了半導體還有什麼產業有被扶到有國際地位的我184F 12/07 18:45
→ ckyuzi: 講得好像現在台積電被美國企業併購一樣
傻眼哦 去美國台積電的確利空 但扯到掏空很白爛187F 12/07 18:46
→ ckyuzi: 去美國台積電成本增加資本支出增加的確利空啊191F 12/07 18:47
推 peter080808: 去中國的鴻海低薪到你想做？ 這種超低毛利和台積長年40%以上利潤的比哦192F 12/07 18:47
→ ckyuzi: 阿跟掏空台灣扯在一起就是風向仔 雙標仔194F 12/07 18:47
推 imhuck: 很完整的論述195F 12/07 18:47
→ ckyuzi: 講的好像可以拒絕美國CHIP4提案一樣196F 12/07 18:47
→ peterturtle: 優勢本來就是累積出來的，不然我跟你說你送我五萬塊不會破產，你就會乖乖掏出來嗎197F 12/07 18:47
→ linkmusic: 如果az 廠算台積美國分公司的話那稅是繳美國政府？199F 12/07 18:48
→ ckyuzi: 只顧低薪血汗企業 不能本土化提升待遇200F 12/07 18:48
推 butt1106: 是沒錯啦，不過這兩天外資拼命賣耶201F 12/07 18:48
→ ckyuzi: 就是雙標仔嗎 鴻海可以為了公司利益去中國
台積電不能因為公司供應商被迫然後去美國
一堆跟著帶風向的 半碼已經翻船過一次學不乖
一年可以被罵那麼多次真的不簡單202F 12/07 18:48
推 ImCPM: 確實 所以說掏空跟說是利多的人程度其實差不多206F 12/07 18:49
推 bookerx: VT VTI VOO不用客氣了207F 12/07 18:50
→ ckyuzi: 還在問稅繳給誰 笑死哦 中國設廠的財報誰在審啦
對台積電是利空 跟掏空扯在一起就是帶風向仔208F 12/07 18:50
→ linkmusic: 半導體是台灣產業升級轉型的領域之一，和代工廠的意義不太一樣210F 12/07 18:50
→ peterturtle: 只有台積會跳腳當然是因為大家看衰其他公司啊，不然為什麼上個月說只去五奈米來安慰民眾，因為大家覺得五奈米ry212F 12/07 18:51
→ ckyuzi: 說鴻海沒得選 因為低階血汗代工 台積就有得選一樣215F 12/07 18:51
推 rickcoo: 雀食。掏空仔什麼都講不出來，只會那邊雙標216F 12/07 18:51
→ ckyuzi: 你可以怪官員亂放話 但是說去美國是要掏空就扯遠了217F 12/07 18:52
→ ckyuzi: 別人帶風向 你跟著被帶 一次不夠 兩次不夠嗎219F 12/07 18:52
推 peter080808: 美國那邊說美國下單 美國生產 笑死連三角貿易都不讓你抽XDDD220F 12/07 18:52
→ ckyuzi: 要被帶幾次才會覺醒 上次半碼被罵得還不夠就是222F 12/07 18:53
→ linkmusic: 台積的就業機會要是未來漸漸被帶到美國，台灣的年輕人有未來的工作職缺就愈來愈少了224F 12/07 18:54
噓 monkeydpp: 美帝最好乖乖給...給三小...226F 12/07 18:54
推 tigerzz3: 跟恐慌仔講太多了 就讓他們繼續洗229F 12/07 18:55
推 LewisRong: 其他都認同 但獲利能力絕對會降低 毛利率一定下降230F 12/07 18:55
推 peter080808: 直接少了一萬個高薪工作機會到美國 我們現在是高薪社會嗎？ 這不是掏空？直接少多少稅收啊231F 12/07 18:55
→ peter080808: 光是400億美的投資+一萬個高薪工作 我們要拿啥才補的回來？234F 12/07 18:57
推 pisu: 有人不敢正視400億美金投資美國，只好東扯西扯，扯中國，扯鴻海，扯美國是老爸，亂扯一通，悲哀悲哀真237F 12/07 18:59
推 gothmog: 請問台積南京廠蓋好多久了 怎麼大陸都還是沒提升？239F 12/07 18:59
→ pisu: 悲哀...240F 12/07 18:59
→ ckyuzi: 馬的 鴻海去中國讓台灣失40萬個產線工作真該死242F 12/07 19:00
→ gothmog: 難道只有美國人會偷機密 大陸人不會也不想偷？243F 12/07 19:00
→ ckyuzi: 等於失去一個鎮啊 太可怕了
鴻海在中國投資多少 在台灣投資多少
講的好像 台積電賣台 去中國的愛台一樣244F 12/07 19:00
→ ckyuzi: 去哪裡設廠跟投資都是公司評估的決策 帶一堆風向
有什麼好處 有啦 洗一堆耳根軟的腦袋 說政府很爛248F 12/07 19:01
推 LaBronJames: 400億美金有90%都是給設備廠ASML 應材 是要說幾次250F 12/07 19:02
→ ckyuzi: 至於被洗被帶風向還很開心振振有詞的為你默哀
對了 讓鴻海去中國投資的是哪個政府啦?251F 12/07 19:02
→ ckyuzi: 講的好像錢進中國 給中國三四十萬工作機會很愛台
整個產業鍊都被綁去美國 你是可以全部自產自銷嗎254F 12/07 19:02
推 joe2: 郭董掏空台灣256F 12/07 19:03
→ ckyuzi: 決策就是公司評估的結果 硬要帶掏空台灣賣台
請你先去跟投資中國最多的那幾個企業老闆說257F 12/07 19:03
→ ckyuzi: 假如你不覺得中國投資那麼多的公司賣台261F 12/07 19:04
推 NICKSHOW: 台商大舉西進的時候都不擔心台灣人沒工作262F 12/07 19:04
→ joe2: 因為中國人怕了263F 12/07 19:04
→ ckyuzi: 那你憑什麼覺得台積電投資美國是賣台掏空台灣264F 12/07 19:04
→ NICKSHOW: 現在突然開始擔心台灣人失去的工作機會了265F 12/07 19:04
→ ckyuzi: 是在騙腦袋笨的沒有邏輯思考的人尿尿的地方嗎266F 12/07 19:04
→ NICKSHOW: 平常嘲笑台G輪班 現在擔心大家沒班可輪了267F 12/07 19:04
→ linkmusic: 台灣在產業升級鴻海那種低毛利代工廠要走本來就不可惜啊，就像傳產這些夕陽產業要去中國應該台灣的年輕人也不在乎少一些傳產職缺吧，拿來比很奇怪268F 12/07 19:04
→ ckyuzi: 帶風向就帶風向 不要把股版的都當白痴
至於白痴會一直被帶風向當韭菜那就去當 偷著樂吧
反正會賺錢的永遠不是被帶風向的那群韭菜271F 12/07 19:05
推 OEC100: 好啦，不是韭菜快買多一點2330274F 12/07 19:06
推 LaBronJames: 傳產也有管理職呀.. 而且工作機會多了整天薪資也會拉升275F 12/07 19:06
→ OEC100: 最韭的應該是買2年2330的吧277F 12/07 19:07
推 ckyuzi: 台積電看空 跟覺得台積電掏空台灣分不清楚嗎278F 12/07 19:07
推 Lowpapa: 壯膽文連發.........279F 12/07 19:07
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