看板 Stock作者 peacemetta (一期一會)標題 [請益] 台灣受薪階級真有可能財富自由？時間 Sun Jan 22 08:57:05 2023
前幾天和同學們聚餐，聊到即便是醫牙、科技業，受薪範疇絕大部分也是在200-400萬左右
，但若要滿足購屋購車需求，加上考量物價的成長，大部分人仍得認份工作至60-65歲，近
年來風行的指數化投資也只是幫助在20年後能有比不投資更好的資產，很難讓人們在前期就
獲得自由的生活
而如果不靠指數化投資，以主動投資進出股市，真正能穩當獲利了結的似乎也只是少數人？
大部分人或許都是繳學費出場？即便賺，也多為幾萬塊幾十萬這種說大不大說小不小的金額
，要買車、吃大餐、家庭旅遊或許沒問題，要讓你從此自由卻很難（當然這部分也可能是我
誤解，其實賺的人很多？）
想問，在台灣身邊真的有身為受薪階級，依靠自己的薪資收入和股市投資（或其他投資）卻
真正達成財富自由的例子嗎？還是終究這只是一個胡蘿蔔，讓你我懷抱著夢想得以前行？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.105.79 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2023-01-22 08:57:05
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※ 同主題文章:
[請益] 台灣受薪階級真有可能財富自由？
01-22 08:57 peacemetta.
推 prostar: 最大的方法是降低物慾1F 01/22 09:00
推 thindust: 醫牙三百就算有房貸年存一百還做得到吧2F 01/22 09:00
年存100，距離財富自由還有好幾十年的距離，差不多等同做到退休了
推 xephon: 一種賣夢想的假象3F 01/22 09:01
※ 編輯: peacemetta (27.51.105.79 臺灣), 01/22/2023 09:01:48
→ ffaarr: 去讀讀美國 提早退休的書吧，收200萬要fire沒那麼難4F 01/22 09:02
推 OldGhost: 你的財富自由先定義出來吧，有的人存兩千萬，一年五趴一百萬就覺得自由了，有的人覺得這根本塞牙縫，只能說每個人定義不同，難度就不同5F 01/22 09:02
→ ffaarr: 會算到幾十年除非花太多。8F 01/22 09:03
推 mepe1018: 不結婚～一個人可以
養小孩就難一點～養越多越難10F 01/22 09:04
推 phoenixtwo: 年存100 你說要幾十年 我覺得你的標準太高了
現在每年都有公布薪資中位數了 建議參考一下12F 01/22 09:07
推 lishiter: 一個人可以。結婚有小孩的話變數太多15F 01/22 09:12
推 cerwvk: 1~2% 有可能16F 01/22 09:14
推 horse2819: 物慾吧 有人一年一百萬覺得爽過 有人覺得要三百萬17F 01/22 09:16
推 hirobumi: 我的標準跟五樓一樣欸，被動收入有100萬左右就覺得差不多自由了，以你提到的薪水等級應該存幾年all-in熱門股利那幾隻就達到了18F 01/22 09:19
推 sks11134: 當然可以啊，你要賺200，每年花150。吃好用好…做到死吧22F 01/22 09:20
→ hirobumi: 但如果年齡還沒到也不用就此退休啦，就上班當打工找事做，賺賺零用錢，壓力不用這麼大24F 01/22 09:20
推 king12272: 努力中 至於Fire跟本假議題 照那個方只會很慘26F 01/22 09:20
推 poeoe: 先不要買台北或新竹的房 壓力就會小很多了28F 01/22 09:21
→ poeoe: 很多人的問題就是被買房卡到太多錢了30F 01/22 09:23
→ Heedictator: 換鈔票，花錢買股票太low了。
所以說台灣真正的股神我只服黃董和王董！31F 01/22 09:23
推 karta018: 前年板上不是有超商員工靠海運賺了快一億33F 01/22 09:24
推 y800122155: 照你的描述 200萬以上年收做到65歲 就算不投資都起碼賺超過一億了 這樣不能自由是你們的物欲開銷太過頭吧39F 01/22 09:28
噓 FatFatQQ: 科技業大多200-400直接end42F 01/22 09:29
推 abc5555990: 現在科技業幾乎都500萬起跳嚕 做個10年43F 01/22 09:29
→ agario: 該版友每年都有上來更新退休心得，可以爬文44F 01/22 09:29
→ abc5555990: 就可搞定房車貸+育兒經費
剩下做投資 不到50歲就財富自由45F 01/22 09:30
推 MixBear: 這一兩年財富自由蠻多的吧
我同事大概6個未滿40就退休了47F 01/22 09:30
→ MixBear: 不過這幾個都沒買房結婚就是50F 01/22 09:32
推 sai307: 知足比較重要吧，不婚不生超簡單。51F 01/22 09:33
→ sgxm3: 沒有先定義財富自由標準，這議題根本雞同鴨講。52F 01/22 09:34
推 linkmusic: 分紅費用化前竹科有不少人應該都自由了53F 01/22 09:36
→ fidelity77: 未滿40退休確定是受薪階級嗎，還是家裡房產好幾棟那種==？54F 01/22 09:36
→ sgxm3: 多少錢，幾歲退休，退休後每年花費多少。要有明確定義才能討論。不然財富自由這詞已經變成台灣投資達人騙韭菜的說法了。56F 01/22 09:37
推 lc85301: 所以說起來，財富自由的定義是啥59F 01/22 09:37
推 chenhwa: 如果知道自己是受薪階級無法翻身，那就想辦法再賺更多啊！看是要跑uner還是換跑道什麼的。60F 01/22 09:37
→ FatFatQQ: 除非你的科技業只指IC高階那群不然大多一輩子不可能每年維持領到200+62F 01/22 09:37
→ chenhwa: 更正，是利用空閒時間跑uber64F 01/22 09:37
推 MixBear: 受薪阿 前兩年股市本薪獲利不少
說錯是本業 分紅不少 宅宅也沒什麼物慾65F 01/22 09:39
→ adort: 科技業200+的公司沒這摸多啦68F 01/22 09:41
→ linkmusic: 如果單身一年生活費100萬的話，只要2000萬存款找到殖利率5%的投資就可以活了69F 01/22 09:42
→ karcher: 減少物慾才是王道。多數老人家退休後有個300w都很難71F 01/22 09:43
→ linkmusic: 竹科一堆無法自由的老人都是因為教到很貴的小孩，為了送小孩出國讀書之類的只好繼續上班72F 01/22 09:46
推 a910503: 其實看中位數薪資就知道大多數人是無法退休的75F 01/22 09:48
→ lolicat: 看你受薪是多少薪啊 收房租也是受薪76F 01/22 09:51
→ keepingtime: 低失業率，合理的物價，良好的治安，優質的教育，友善的環境，清楚的人生目標。78F 01/22 09:52
推 iverboy: 看有無生小孩，沒生小孩，要財富自由不難80F 01/22 09:52
推 v21638245: 伊隆馬買推特還要籌錢，根本沒有財富自由81F 01/22 09:54
推 zzz50126: 種田40年 被建商拿2億買地的有見過83F 01/22 09:55
噓 satonoo: 科技業大部分200+ 你住台灣嗎84F 01/22 09:56
推 agario: 通常財富自由的定義不是長期平均被動收入大於支出嗎如果你支出很少的話，不需要多少錢就能財富自由86F 01/22 10:02
→ simo520: 加入資本家才有機會88F 01/22 10:03
推 yuzukeykusa: 不就當醫生的那個xx肥羊，本多又投對就每年股利跟薪水一樣高啊89F 01/22 10:03
→ agario: 例如上面我分享的那位版友有分享他的開銷
一年差不多才二十幾萬，那當然很容易財富自由91F 01/22 10:05
噓 cheug0653: 不婚不生 房子不用買大 每年存股45-50歲就被動收入150萬了 不能退休? 何況還一堆能住老家的
結婚生子 一個小孩1000萬 房子還不能小 當然只能做到6594F 01/22 10:07
推 Albert0912: 哥早就自由了，哥以前同事80%都可以退 只是要不要而已99F 01/22 10:08
→ cheug0653: 還有 會這樣問一定是你工作得很不愉快 事業有成的未必想退休101F 01/22 10:09
推 msty: 一切的一切來至於慾望，有人年薪400萬照樣沒錢，有人卻已經可以退休。103F 01/22 10:11
推 IDF5566: 我只有要存夠240萬就夠自由了105F 01/22 10:12
→ sinon17: 財富累積是靠時間來滾複利，沒有一步登天這種事106F 01/22 10:15
推 boj10131013: 朋友最近繼承祖產，鄉下土地賣掉後分到幾千萬，投胎比投資重要。107F 01/22 10:16
推 gm3252: 大部分人當然不可能，不然誰要負責生產讓有錢人爽109F 01/22 10:17
→ b0690151: 自由不是無限 是夠你一生所用 慾望如果一直膨脹 賺多少都不夠花110F 01/22 10:17
推 J98: 當然可以。 沒看過不代表不存在112F 01/22 10:21
→ ketter: 財富自由要看兩個 收入跟需求 收入低就調整需求114F 01/22 10:24
推 KrisNYC: 你有2000萬淨資產 還有房子無房貸 車子可以開神A
不用養老婆孩子 那5萬一個月是蠻夠你活阿
但等你有這些條件 你想說不然買個雙B入門也不為過115F 01/22 10:25
→ linkmusic: 我還見過全家都移民美國在海外爽，他自己回來台灣上班撈錢的老竹科人，總之有小孩後華人都欲望很常會無限擴張，怎麼賺都不夠118F 01/22 10:26
→ KrisNYC: 每年保養保險稅金油錢輪胎都先不用修理就10多萬去囉121F 01/22 10:26
噓 justdoit: 當工程師不結婚很容易啊,我錢都不知道要花到哪124F 01/22 10:31
推 web1379: 沒緣份不結婚可以早點退休做自己啊125F 01/22 10:33
推 pacino: 唯一解：不婚不生不買房。
投資最多只能保退休，無法爽退休130F 01/22 10:37
推 q09701023: 看個人啦 認識一個當醫生是來交朋友的 財產破億還是很努力在工作132F 01/22 10:40
→ anaydh: 控制你的支出134F 01/22 10:41
→ samm3320: 看你要過什麼生活吧
FIRE的重點是消減開支135F 01/22 10:41
推 web1379: 不一定吧.投資還是可以爽退休.是你沒聽過投資賺的比工作生涯薪水還多的
不然就是娶或嫁 富二代 也可以財富自由XD137F 01/22 10:42
→ icekiba: 可以結婚 但不要生阿 結婚是跟另一半share很多開支耶 當然要對方跟自己薪水相當…不然就是扯後腿140F 01/22 10:44
→ yangdemi: 沒有，除非你跟的是龍頭老大，並且是敢給的142F 01/22 10:47
→ wed1979: 學老巴一樣，三餐漢堡可樂，出門開豐田143F 01/22 10:49
→ lsj168: 看錢是怎麼花啦…蘆洲一個田僑仔，父母在市場有十幾個攤位租給人，月收入至少20萬，家產不動產上億元，結果父母要他好好做市場生意，父母死後，不到三個月，市場生意就不做了，不到兩年，上億家產揮霍光，市場的攤位被黑道收走…如果原po或是版上神人能不像這個田僑仔這麼會花錢，要財富自由絕對都有可能XD144F 01/22 10:50
推 newbrain: 有得住：沒孩一年100萬，ㄧ孩一年150萬，兩孩一年200萬 可以不上班151F 01/22 10:50
→ bndan: 只靠主動投資 = = 這問題在於"機會"把握和風險問題155F 01/22 10:53
→ bobjohns: 富二代敗家的 真的太少 我遇到的富二代 比你強 比你有資源 比妳還認真156F 01/22 10:54
→ bndan: 純靠股價進出就是負和遊戲..這情況要拼到期望值>0難度很高..你要好過=別人(複數)要難過...158F 01/22 10:54
推 fake: 沒錯 這麼容易財富自由 勞動工作誰來做捏163F 01/22 10:58
推 mioaria: 一樓說到重點，消費主義當道，看個人需求摟165F 01/22 10:58
噓 sdfsonic: 每個人財富自由的比例都不同166F 01/22 10:59
推 cpjxxx: 單身不買房求溫飽500萬丟高股息etf搞定，想偶爾雲遊四海可能要1000萬。167F 01/22 11:00
→ a9564208: 一年只花20萬，很快就能財富自由169F 01/22 11:00
推 dos1019: 如果財富自由這麼簡單 誰要當韭菜170F 01/22 11:07
推 bbup: 一個月不上班其實花不了多少171F 01/22 11:10
推 cpjxxx: 不存錢放長期投資滾複利，只想短線進出的當韭菜啊。172F 01/22 11:10
推 EddieWuRJJ: 看你對財富自由的定義 疫情那波航運 蠻多人槓桿開下去就自由了 當然也有蠻多人深受其害173F 01/22 11:11
推 seemoon2000: 你把醫牙都拿出來舉例 這樣看起來你的問題是 多少叫財富自由阿 醫牙優勢就是可以不累積工作經驗 用證照就馬上領到300萬的年薪 其他行業沒這種優勢阿175F 01/22 11:13
→ beercup: 看你要過什麼樣的人生？要心靈自由？還是物質自由？還是都要？178F 01/22 11:17
→ icekiba: 因為醫科那些證照只有醫科學歷才能考阿=_=其他行業的一些專業證照沒有學歷也可以考181F 01/22 11:20
推 jinshun: 一年一百萬對一人來說真的很夠花了 台灣年薪100已是少數 更不用說支出破百185F 01/22 11:27
→ jalai: 財富自由達到人真的人生一切彩色嗎?
無法財富自由達到人真的人生一切黑白嗎? 自己想想187F 01/22 11:30
→ pisu: 我今天買了一大袋包子，包子自由了 爽快189F 01/22 11:31
→ jalai: 與其追求這個不如追求馬斯洛的需求理論190F 01/22 11:31
推 komorin: 我覺得我不出國50萬就算自由，一年去日本看3次演唱會大概70萬，但是50歲之後還有沒有心追live還是問題，所以抓個60萬，存股1500萬應該就夠了，啊如果你要買幾百萬名車、歐美到處玩，那300萬都不夠自由啦191F 01/22 11:34
推 goingtoofar: 少數吧 投資理財有人賺就有人賠 大眾部分人薪水都得工作一輩子的195F 01/22 11:37
推 cccon1ine: 強者我朋友，每月被動收入30萬+，閒了一兩年之後，還是回去工作了199F 01/22 11:40
噓 EricTao: 你財富自由沒個數字要討論啥 過年給你個喜氣201F 01/22 11:48
推 MrChen: 靠投資如果每年平均20%財富自由遲早的吧～～202F 01/22 11:49
噓 dever: 先定義下，有多少資產才算財富自由好嗎？204F 01/22 11:50
推 boy80421: 有老家住的話正常物慾30萬/年吧 年收200存個100 算30歲工作到50歲也有2000 夠你活到110歲了205F 01/22 11:52
推 stevetsao123: 大人學的影片有分析過，那些號稱FIRE的大多是沒小孩的夫妻，而且你的預算會變得非常緊，不能發生意外208F 01/22 11:53
→ hank9201: 可能啊 身邊有三個靠股票賺到一億以上，薪水都偏低年收約一百萬而已210F 01/22 11:54
推 xupmc: 你市政府 需要一堆韭菜 會讓他們財富自由嗎?212F 01/22 11:58
推 xo7796: 重點除了要會賺也要懂得省，而且是全家都省，出一個敗家的親人也是一輩子得奔波213F 01/22 11:58
推 icekeyboardy: 退休後物慾通常會高很多 以前上班是沒得選 等不用上班你每天除了在家裡發呆都要額外花錢215F 01/22 11:58
→ layer0930: 不是特殊行業，年收100後 限制就出來了。單月薪突破6 或是5之後，小公司職員就算資深了，要往上只能靠投資218F 01/22 11:59
推 loster: 當政治人物啊221F 01/22 12:00
推 huk40199: 跟期貨贏家的機率差不多
多的是自以為財富自由的222F 01/22 12:00
噓 as80110680: 財富自由重點並不是你有多少錢，而是你需要多少錢就就足夠了，這個問題真的有夠廢224F 01/22 12:02
→ jalai: 如@xo說的 你再有錢 家裡出個敗家的也沒用228F 01/22 12:06
推 g11121s: 哪個有錢人不是白手起家？229F 01/22 12:07
→ bth060104: 看你欲望到哪 省吃儉用3000萬就夠
再找個有成就感的工作 整天廢也沒意思230F 01/22 12:08
→ yiersan: 不婚不生 當然可以232F 01/22 12:13
推 kairiyu: 前年航海王時代很多提早退休的阿233F 01/22 12:16
推 umaga1: 你標準太高了 不婚不生有房 股利50萬以內就夠 除非你自己物慾過高234F 01/22 12:17
→ ganninian: 窮人整天只會想著不工作耍廢 多數有錢人仍然繼續工作 想辦法取得更高成就236F 01/22 12:21
推 pisu: 懂得知足才會有福氣財氣，Good luck238F 01/22 12:21
推 bagaalo: 科技業500萬一堆！？請問是每年都維持500嗎 台灣果真No1241F 01/22 12:28
推 holydon: 誰說房貸一定要繳完，一堆貸款開滿繼續投資房產243F 01/22 12:28
推 richardckc: 要先問問自己自由的定義是什麼吧！我個人今年50，沒多了不起的資產，但在前年離開職場，低物欲但不覺得有任何不滿足，每天自由自在不用擔心一堆鳥事，無價！244F 01/22 12:29
→ DAPAWWEN: 不要買房買車結婚，通常理工的25歲工作10年到35歲投資5%的被動收入就可以退休財富自由了。不難吧248F 01/22 12:30
→ mdkn35: 美國大部分受薪階級就可以財富自由？如果是這樣他們幹麻還投資？251F 01/22 12:31
→ ohyakmu: 很多人忽視年收三百的，對物質要求的提升，被動一百對他們根本不夠了。254F 01/22 12:35
推 gbman: 所以房價真的到頂了256F 01/22 12:37
推 BryantKobe: 賺錢不婚不生也許財富自由了 但是心靈永遠孤單257F 01/22 12:38
→ baychi999: 看你怎麼花啊 賺多花少還不是可以258F 01/22 12:40
→ eatingshit: 強者我同事就是 但是他爸媽北市有十幾戶給他259F 01/22 12:40
→ wateryc: 有沒有人能分享年收五百萬以上的你平常生活到底除了必要花費以外，還有什麼能花超多錢？不要說什麼買一台幾百萬的車之類的，那不是必要花費260F 01/22 12:40
→ KrisNYC: 嗯...很多飯局要跑 大概一餐3k 8k開酒帶酒必須的
然後家人聚餐一定要定包廂 低消會點滿大概25 30k~263F 01/22 12:42
推 DAPAWWEN: 不婚不生會心靈孤單？你可以交女(男)友265F 01/22 12:43
→ KrisNYC: 然後你孩子可能上的幼兒園要預繳半年 含註冊費
一些雜費啥的 大概一個25萬 2個50萬 大概率要養個外傭處理家務 和一個司機接送小孩上學 這樣你才不用每天早上7點下午5點跟一堆通勤人潮擠接送幼兒園
一台保母車一台你自己的車保養換輪胎偶爾小改一下你覺得不是必要花費的...等你收入到了都會變必要
沙發你就是會買進口的要吊車吊上去那種...
因為也不能拆 不能坐電梯不能進大門 鋼琴小提琴啥的然後你會很多邀約 秋山居 呆水 灣握 涵碧樓
一些什麼一泊34食懶人露營一晚一帳1.5~2萬的
或是太魯閣菁英 星野之類那種很難定的人家幫你定好你為了人情和日後好橋房兼都會去捧場一下等等
必不必要 一瓶350的新世界和破萬膜拜酒當然都好喝卡西歐還比PP AP準 但你在那裏 這些就有必要了266F 01/22 12:44
推 sqt: 去看平民卡哇KAWA的YT.他不到40歲退休.令人佩服280F 01/22 12:54
推 piercingX: 父母輩在台北市有個兩三間房子或土地的話 在7-11當受薪階級也可以282F 01/22 12:57
噓 enemyli: 毛真多 都你的問題 賺兩百 自己生活水準要求還設那麼高 是要自由個屁
工作到死吧285F 01/22 13:13
→ proudC: 有家庭難288F 01/22 13:14
推 empirica: 上流哥一年只花20多萬，擁6千萬也是很easy財務自由290F 01/22 13:15
推 jerrylin: 當然可能，看你認為怎樣算財富自由
我的現金流早就超過支出了291F 01/22 13:16
推 Adrian: 要減肥少吃最快，要財富自由降低物慾別被資本家洗腦。293F 01/22 13:22
→ castlewind: 吊車出一趟也沒多貴啦 上次問好像1.5萬？295F 01/22 13:25
推 pujos: 沒那麼多，算小時的，一小時3、4000296F 01/22 13:27
推 KrisNYC: 你看吧 兩位大哥知道很多人的沙發總價等於吊車費嗎你層級到 那個就只是必要花費...297F 01/22 13:29
推 bribe8911: 有錢低調爽爽過不是很好，搞什麼交際299F 01/22 13:31
推 ptolemy: 看你標準多高 有人被動收入60萬就退休自由300F 01/22 13:32
→ ptolemy: 有人被動收入200萬也嫌不夠用302F 01/22 13:33
推 bribe8911: 南部身家破億拖鞋吊嘎阿伯有在搞這種東西嗎？303F 01/22 13:33
→ castlewind: 很多時候只是我們捨不得離開、不敢離開而已 需要多少只是假議題 你有多少就過多少的生活不就好了？304F 01/22 13:33
→ ptolemy: 有人需要的玩具又多又貴 想自由就要多奮鬥久些306F 01/22 13:35
推 edcs: 有些人自己慾望太高才說無法財務自由，所以請先定義自由307F 01/22 13:35
推 Herojojo: 物慾太大，你需要的可能不是投資而是投胎309F 01/22 13:39
→ a30332520: 以一戶房子算1000w，完全靠自己的受薪階級想在50歲前退休比較屬於做夢吧312F 01/22 13:43
→ castlewind: 看你的歲數吧 你如果跟老夫一樣現在快50 也許不是你想退而是你被退了 如果你是30年後50歲退休 以現在的世道來說是比較艱難 但也很難說10年20年以後會不會又有所不同314F 01/22 13:45
推 fitnessboyz: 供三小 新竹早上一堆排好市多跟公園散步的年輕人好嗎320F 01/22 13:56
推 icelaw: 我年收五六百萬 還是繼續工作賺錢啊，目前資產只有1600萬
還不到足夠退休的錢,就只能繼續賺錢
一百萬被動收入 現在很夠用，但會被通膨吃 ，40年後是否還夠用就難說了323F 01/22 14:03
→ missucrystal: 冰律還很年輕嗎?不然年收5-600怎麼會資產只有1600? 而且我記得你這幾年投資都大賺@@328F 01/22 14:06
→ NingK: 不背房貸你會發現根本不缺331F 01/22 14:06
→ icelaw: 我今年40歲
我前年才開始年收500萬
之前的人生 只是竹科 科技業的打工仔332F 01/22 14:06
→ chewthelife8: 你活夠久就會漸漸明白 少才是多 然後心靈上的自由才是最富足的335F 01/22 14:10
→ chewthelife8: 有多少所謂有錢人生活全被綁死 活得生不由己 絕對沒有比較快樂
你生活上會遇到的難題有錢人全部都會遇到 但有錢人會煩惱的問題很多你各位不會煩惱到338F 01/22 14:12
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