看板 Stock作者 yingjeou (英九)標題 Re: [新聞] 美國圍堵政策 ASML：將逼使中國研發出先時間 Fri Jan 27 23:44:44 2023
其實這蠻有趣的，可以用歷史來借鑒
美蘇冷戰時，美國慫恿蘇聯梭哈太空計畫
蘇聯傾注全力，最後倒下
中國目前看起來有想自己搞，但開發成本攤平到內需划算嗎？
真的有必要花好幾倍的錢買二流、三流晶片嗎？
我自己也是半導體設備，這些東西真的不便宜
一台蝕刻機至少一億，還是在賣給全世界攤研發成本下
那曝光機一台研發只給中國用，一百億？兩百億？那顯影呢？再花十幾億？到達企業用戶
只靠內需市場肯定是不行的
然後中國的人口紅利在快速消耗，20年後他們就是現在的台灣，那技術/經濟能有超英趕
美的可能嗎？
我個人認為時間是站在美國這邊，拖著中國就就不行了
※ 引述《dhvaja (終於懂了)》之銘言：
: 原文標題：
: 美國圍堵政策 ASML：將逼使中國研發出先進晶片
: 原文連結：
: https://reurl.cc/oZkjkq
: 發布時間：2023/1/26
: 記者署名：葉文義
: 原文內容：
: 荷蘭半導體設備大廠艾司摩爾（ASML）執行長Peter Wennink近日表示，由美國主導的針?
: 中國大陸半導體出口管制措施，可能最終促使中國大陸成功研發出本土的先進晶片製造技
: 。
: 據《彭博》報導，Wennink在接受訪問時表示，中國半導體公司必須與全球對手競爭，他?
: 想要購買非中國的設備，如果買不到，他們會自己開發。「你給中國施加的壓力愈大，他
: 就愈有可能加倍努力打造可以媲美ASML的光刻機」。
: 美國不僅限制美國產晶片設備對中國大陸出口，還阻止美國公民為中國大陸晶片設備製造
: 工作。
: 上個月，中國大陸在世貿組織（WTO）提起訴訟，試圖推翻美國對其實施的出口管制。北?
: 方面表示，這些限制威脅到全球供應鏈的穩定，美國的國家安全理由不能令人信服。
: Wennink指出，儘管美國去年10月對向中國出口施行新的限制，但是ASML對中國的出口目?
: 沒有變化，仍然能向中國出口DUV深紫外光微影系統。
: 彭博此前引述知情人士報導，日本和荷蘭即將同意加入美國的行列，對中國大陸出口晶片
: 備實施新的管制。ASML對中國客戶的銷售可能面臨更多限制。
: 不過，知情人士透露，即使荷蘭與日本預計很快達成協議，但他們的限制力度可能不會像
: 國那麼激進。
: 心得/評論：
: ASML擔心圍堵讓中國買不到光刻機，最終可能中國會自己造出先進的光刻機…感覺ASML有
: 擔心過頭…光刻機是彙整各國技術才能造出來，ASML也不只是用歐洲或荷蘭自己獨立研發
: 技術或零件…
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※ 作者: yingjeou 2023-01-27 23:44:44
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國圍堵政策 ASML：將逼使中國研發出先進晶片
01-27 23:44 yingjeou.
推 Coffeewater: 就是砸 很多錢卻不知道會不會弄出來啊
半導體的砸錢程度跟國防工業有得比
砸完錢沒有成果就糗了1F 01/27 23:45
很容易沒有成果啊，方向錯誤打掉重來的廠很多
我認為造成這種局面純粹就民族太自信，沒想韜光養晦，悶聲發大財
之後的事情就大家都知道了，科科
※ 編輯: yingjeou (49.216.132.240 臺灣), 01/27/2023 23:49:47
推 sbob: 手刻要錢嗎9F 01/27 23:57
推 fenix220: 支那今天變巨嬰還不是歐美養出來的10F 01/28 00:02
推 fake: 尤其是中國那種尿性 錢砸下去跑到哪都不知道11F 01/28 00:09
→ webster1112: 中國人的智慧 不容小歔 這錢砸下去 大家都發了!!只能說 中國或成最大淫家 !!!!12F 01/28 00:34
→ cityport: 蝕刻機也是多國研發才在荷蘭產出..單一國穩死15F 01/28 04:27
推 boy1031: 你也太高估中國人口結構了，不管從年齡中位數或是人口出生率還是人口老齡化還是人口負增長來看，共慘頂多比我們慢3年左右而已，怎麼可能差20年，未富先老的太嚴重，當然啦他們人口太多不可能快速到人均三萬美。以後台海戰爭是台灣出平均55歲的兵中國出52歲的，日本也出55歲的美國出45歲的，也只是老頭兵互打罷了16F 01/28 05:37
推 Bluecold: 不 我覺得你小看中國的工業實力跟內需了 市場夠大23F 01/28 07:35
→ bakayalo: 樓上也不要小看祖國貪污鬥爭的實力24F 01/28 07:49
推 ck326: 美國人口結構很健康好ㄇ，怎麼可能出45歲老兵25F 01/28 08:08
→ cityport: 連個mRNA都做不出來..我們不是小看..是笑看26F 01/28 08:08
推 ariadne: 中國工業實力笑笑就好啦 之前接過半導體廠設備零件委託單 連圖面都有 公差100條 電鍍台灣沒廠商能做…利潤是很好 但做不出來只好不接放棄
最後還是只能乖乖跟ASML買零件來換 沒那麼簡單啦27F 01/28 08:11
推 nt880245: 再說就中國又贏了 反正他們最會說大話31F 01/28 08:15
推 yoshilin: 設備那麼貴的主要原因是生產商賺很大啦32F 01/28 08:22
設備商賺很大？
穩定的系統開發成本很高啊，
→ DIDIMIN: 為了維持政權，犧牲韭菜是有差嗎？33F 01/28 09:04
※ 編輯: yingjeou (123.194.109.232 臺灣), 01/28/2023 09:10:13
推 decorum: 中國能做到哪裡 美國就放到哪裡 誰用大錢買三流貨中國人老愛拿兩彈一星說半導體開發 問題是兩彈一星又不是市場商品 半導體設備和晶片是得在市場上競爭35F 01/28 09:45
→ waylank1234: 光刻機光是一個零組件就不是一個簡單的可以自己弄出來的東西38F 01/28 10:06
推 wtl: 不要說設備 光是原料像是光阻劑就只有日本能提供 中國想國產化 原料先弄出來再說40F 01/28 10:10
推 creulfact: 就再花錢重新研發輪子的概念吧 哈哈
而且是每一塊都要自己做 從藥水一路到硬體 可能祖國的錢燒不完吧42F 01/28 10:43
→ s3z15a3z15a: 做高階設備不是一個國家自己就能搞出來的...單純鐵料好一點的還要跟德國拿泡鹽水的鐵來用，驅動器或變頻器就拿歐規的，最差就日規..一台機台可能就要用到3-4個國家的東西，就連螺絲都要搞特殊規格...高階設備真的不一樣，這不是做輸送機那種可以比的。46F 01/28 10:54
推 thbygn98: 除非中國完全禁止iphone及所有用高階晶片的消費者產品，不然他們市場也只有一部分提供內需給內捲後的國產晶片市場
錢只要買西方的終端產品就是間接在養asml51F 01/28 10:58
推 kamichu: 透過第三國買晶片就好 自己研發是幌子56F 01/28 11:17
推 thbygn98: 中芯沒倒吧。做不做的起來還是得看未來的制裁吧，更多人才管制、材料制裁等57F 01/28 11:22
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