看板 Stock作者 Dukkha (Anagami)標題 [心得] 關於 美國頁岩油 的真相時間 Sat Jul 16 22:27:20 2022
常常看到留言提到
美國 開採頁岩油 就能讓油價便宜
拜登如何如何 川普背後的油商如何如何
先不管 民主 共和 利益問題
然後我剛剛那篇有人說 只有美國會頁岩油這項技術
這是嚴重錯誤
只要是大油商 都會壓裂法
就算是對岸 也至少有七家 自己研發
現在每天都穩定生產中
這不是什麼太難的技術
簡單說 就是鑽個管子 到兩三千公尺的位置
轉彎 壓裂
把油氣換出來 再補充大量的水＋各種化合物＋沙子
到裂縫中
那麼這會發生什麼事呢
首先 這是 美國頁岩油/氣 位置圖
https://i.imgur.com/z1YibeO.jpg
很多位置都是住宅旁
數量是數以萬計 的地點
然後這中間出了很多很多事
Yt有紀錄片 拍了三集 [Gasland]
你們現在去搜尋 就能看得到 不用錢
大意是 那些居民 每天都聞到 大量的瓦斯味
甚至水龍頭打開來的水 拿打火機一點就噴火 可以燒很久很久
家裡養的貓 跟馬 動物都大量脫毛
人也出了很多病 有的還是很嚴重的那種
這個過程中 污染到水源層......
其中使用的化合物 多達上百種的配方
還開聽證會
中間的過程 有各種抗議跟官司
甚至收買 請人作假證
然後美國各路媒體還裝傻
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這類污染＋掩蓋真相的事件
有些拍成電影 有點年紀應該都看過兩三部
再講美國這些化學 石油商 造多的嚴重污染
如何一手遮天
連台灣都發生過 ＲＣＡ嚴重污染事件
至少1,375人罹患癌症，包括乳癌、子宮頸癌、
肝癌、大腸癌、鼻咽癌等各式惡性腫瘤，其中216人已過世[8]
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/臺灣美國無線電公司污染案
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其中最嚴重的就是
掩蓋事實長達70年的 含鉛汽油事件
大家可以去看
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-58408671
美國1920年代發明 含鉛汽油
然後中間用大量遊說 跟媒體 假科學家 掩蓋事實
後來受不了 中毒的工人太多
全球海面 空氣 含鉛濃度超出數百倍
血液濃度含鉛量暴增 智商降低
全美國 平均智商 降低2-4個點
直到 1986年才規定 我們現在習以為常的 「無鉛汽油」
回到頁岩油
有錢能使鬼推磨
他們一年給數萬美元給住戶
爭取開採權
然後你就會看到 你家附近一堆 「機器」
然後每天都有數以萬計的 「水車」 來回穿梭
因為那真的需要非常多水
請問 你是住戶你要拿錢 ？ 還是拒絕石油巨頭？
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打太快 抱歉
噓 kilo7: 拿啊哪次不拿 雲林高雄空汙還不是全台吸透透2F 07/16 22:30
其實全世界很多地方都有 甚至海底下 都會有
很常見 只是成本考量 深度 品質 跟 要不要付出開採的代價
推 SRNOB: 好像還誘發地震4F 07/16 22:31
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 22:33:43
推 forbake1: 不同觀點有資料給推，不過就算不用業岩油開採技術，開採附近應該也不適合住人，又要石油又要環境保護...嗯5F 07/16 22:33
推 blademaster: 最後一個問題笑死人，美國一年給幾萬美元，雲林麥寮只要給幾千台幣就一堆人搶著要，真可悲9F 07/16 22:34
這些事情 真的一言難盡 只能說無奈
推 ice84man: 會誘發非常多的微地震，最大規模可達3-411F 07/16 22:35
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 22:37:05
推 wateryc: 你的問題 拿了錢然後就被污染了啊 怎麼選？ 要嘛拿錢吸毒，要嘛拒收然後叫工人滾蛋12F 07/16 22:36
推 leveger0903: 前陣子聽podcast 印象頁岩油的開採成本是阿拉伯石油的8倍
阿拉伯國家增產的話 頁岩油利潤可能就轉負值15F 07/16 22:36
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 22:40:33
推 heavensun: 開採會汙染了地下水 部分油跑進水層19F 07/16 22:45
→ heavensun: 抽地下水的居民 9慘惹 還有生態問題
壓裂法 便宜低技術的方法 缺點很多21F 07/16 22:45
沙特財政平衡油價到底要多高
石油國家成本與產油國的民生及經濟狀況緊密關聯，直觀反映國家財政收支狀況，所以常被用於分析產油國的經濟及國內政治形勢走向。 ...
推 chenyei: 推優文，一堆人喊要頁岩油，但是誰要承擔代價？26F 07/16 22:49
推 parissky01: 你怎知道這就是真相？也有可能不是啊
也有可能這些資訊 是其它利益集團花錢洗出來的28F 07/16 22:52
有實際證據啊
這就是我上面提到的 含鉛汽油 掩蓋70年一樣
難道還要繼續掩蓋真相？
→ p8331407: 擔心美國人幹嘛先擔心台灣吧30F 07/16 22:53
推 holysong: 美國人的問題，又不是台灣水龍頭噴火，有挖頁岩油，產油國就會擴產跟頁岩油拼了
是美國人的環保問題，但油價影響全世界31F 07/16 22:53
→ p8331407: 半導體之前也是高污染 他們有擔心？34F 07/16 22:54
→ fallinlove15: 石化產業一整條都伴隨著污染 即使是一般石油開採也是 你當然可以說把防止污染和面對污染的問題交給別人 然後假裝看不見 或透過協商 發展比較友善的生態 今天你就是要用這些東西 而且是急用不是嗎 最開始頁岩油發展的確很多問題 但相關法規也是有慢慢補上吧35F 07/16 22:55
領土 這東西 要用很久很久很久
地底下的碳氫化合物 硬生生這樣炸出來
這代價 跟未知 這真的賭很大
推 jimmihg: 錢只要夠多，那我就一定拿錢41F 07/16 22:56
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 23:03:26
推 oneyear: 頁岩油一直都有環保的問題啊43F 07/16 23:01
推 sGuitar: 不是有錢就能搞定的東西45F 07/16 23:04
推 bruce2248: 如果那麼嚴重 左媒怎沒拿這個黑川呢?46F 07/16 23:04
有些住戶拿錢就離開 去找別的地方住
有些是用自來水 不是地下水
有些是 石油商 給了和解金
有些是無人居住 的地點
但問題是 地下水脈層 都可能被污染的風險
我們也看不到 位置太深了
除非你每個地方都鑽孔到地下水層 去查詢
但這不可能 太花成本跟時間
噓 good5755: 那你每天燒瓦斯天然氣 你覺得有沒有毒47F 07/16 23:07
噓 bobjohns: 活都活不下去 誰在乎10年後的生活 請給我便宜的油跟核電48F 07/16 23:09
推 bruce2248: 含鉛汽油都多久以前的事了 拿這個是想故意打烏賊戰吧52F 07/16 23:10
手法完全一樣啊 台灣都發生過
跟多久 有什麼關係
又不是只有一次兩次
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 23:14:50
→ bruce2248: 本來就跟技術無關 但事實是美國頁岩油蘊藏量全球第二 僅次鵝國55F 07/16 23:11
推 donkilu: 頁岩油一直都有污染地下水的問題59F 07/16 23:12
推 samwu995: 台灣燒碳煤燒的凶，大規模化合物飄散全台，空污後遺症也沒人敢去挖。呼吸性疾病跟癌症一定會增加61F 07/16 23:13
推 Radiomir: 1986年以前的網路又不發達, 當然容易被唬爛去...63F 07/16 23:13
推 lalamio: 說什麼全美頁岩油開採.. 現在是誰開產能誰就等著以後虧錢好嗎..64F 07/16 23:14
推 ceca: 乾我們台灣屁事..XD66F 07/16 23:15
→ Severine: 這個環保議題吵了十幾年吧 也不是甚麼新消息就是了67F 07/16 23:15
推 good5755: 你只要去搜尋就知道了，所謂開採頁岩油的缺點，其實只要開採原油都有，什麼開採面積大，油氣外洩，揮發性有機物，開採原油都有，頂多頁岩油多了廢水要處理69F 07/16 23:19
→ bruce2248: 然後讓鵝國繼續賣油賣氣賺戰爭財呵呵73F 07/16 23:19
噓 Argos: 左膠又來了 又是環保 哪個能源沒有污染？74F 07/16 23:19
→ bruce2248: 反正左膠都是只要不污染到我就好 挖油給別人去挖75F 07/16 23:20
→ good5755: 中非國家還露天蒸餾原油，更污染環境，油氣滿天飛76F 07/16 23:20
推 KrisNYC: 奇怪 這個45年前股版都講過了 結論你還是得用
你這ID看起來也不是很菜 怎麼ㄧ副新發現的樣子77F 07/16 23:22
噓 KadourZiani: 好了啦。內行的都看懂油價見頂了。拿這個舊聞來恐嚇誘多新手？80F 07/16 23:25
噓 KrisNYC: 想了一下 左膠式寫法還是給二吧82F 07/16 23:25
噓 cityport: 左膠都覺得自己的意識形態就是證據
實際上左膠寫出來的東西大多是假新聞83F 07/16 23:28
推 parissky01: 污染高低或國際利害等等都是「相對」的啊
如太陽能板污染有壓倒性相對低嗎？
讓邪惡極權陣營掌控油價就是相對危害世界啊
宏觀比微觀重要這沒辦法否認吧87F 07/16 23:30
推 ptta: 難怪油價雖高，美國政府仍關閉了許多頁岩油井91F 07/16 23:31
推 reich3: 恭喜你重新發現美洲新大陸！？92F 07/16 23:31
→ bruce2248: 能做到全球都環保才是真左派 不然就只是利己主義罷了93F 07/16 23:31
推 Mesenne: 開採才影響附近的人 不開採全球通貨膨脹 誰嚴重不用多說了吧95F 07/16 23:32
→ strlen: 我猜你是回我留言對吧 但你注意我沒說其它國家不會97F 07/16 23:32
→ strlen: 我寫的是 美國「有能力大量開採」 非其它國家無能力開採
另外 要打爛油價 就不是成本和污染問題了 不然晶片99F 07/16 23:33
→ arcanite: 看起來這東西只能去外海挖...102F 07/16 23:33
→ strlen: 製造也是高污染 美國整天想把工廠搬回去幹麻？
很多東西就是戰略性價值大於那些環保議題103F 07/16 23:34
推 ll6a: 根本原因在油商為什麼要開採105F 07/16 23:34
→ strlen: 你想想看 你不開頁岩 普丁就囂張 然後開打烏克蘭 結106F 07/16 23:34
→ delegate: 讓極權國家取得優勢的危害更大 所以還是要取其輕107F 07/16 23:34
→ strlen: 果死更多人而已 要環保是需要付出代價的109F 07/16 23:35
→ ll6a: 讓自己的油低價賣出去少賺？有人這麼智障？110F 07/16 23:35
→ strlen: 開有代價 不開也有代價 兩相其害取其輕111F 07/16 23:35
→ SILee: 反正挖不挖第一個倒楣的都是窮人112F 07/16 23:35
→ strlen: 頁岩沒賺也不是什麼問題 台灣中油台電哪一天沒虧損113F 07/16 23:35
→ ll6a: 戰爭也是對油商有利阿114F 07/16 23:36
→ strlen: 你寫的這些都是老生常談 但環保的代價就是哀鳳三萬115F 07/16 23:36
→ SILee: 不挖：油價上漲第一個買不起的是窮人116F 07/16 23:36
推 lcy317: 你說的都是小問題 重點就是利益不夠罷了117F 07/16 23:36
→ strlen: 變六萬 油電雙漲天怒人怨 第三世界國家破產118F 07/16 23:36
→ lcy317: 我所謂的利益當然也包含了政治利益119F 07/16 23:36
→ SILee: 挖了：環境污染沒地方搬家的也是窮人120F 07/16 23:36
→ strlen: 另外助漲那些集權體制原物料國家整天囂張 擴張自己121F 07/16 23:37
→ hbj1941: 頁岩油的開採技術早就進步不知道多少了122F 07/16 23:37
→ SILee: 然後左膠們最愛口口聲聲要愛護這些窮人123F 07/16 23:37
→ strlen: 發動戰爭 死更多人 更多難民流離失所
花點小錢補助當地居民 小部份地區污染 換來和平124F 07/16 23:37
有幾串一直說 為了油價 當然要挖
奇怪了 那為何 其他地區不挖
你只要願意開放 石油公司 就願意去開採
台灣鑽探 說不定也很多 你要不要挖？
世界各地 又不只有美國有 其他國家怎麼不來拯救世界？
→ strlen: 這就是戰略級思維126F 07/16 23:38
→ delegate: 環保還要注意 會不會在推環保的過程 讓中國/俄羅斯取得優勢 反而破壞世界穩定127F 07/16 23:38
噓 useeseeu: 什麼文獻資料都沒有自己瞎講這樣也一篇？130F 07/16 23:40
→ SILee: 而且現在美國油價最主要的問題其實不是原油開採
而是因為環保不給蓋新煉油廠和油管，造成連煉製端和輸送端都出現供應瓶頸。131F 07/16 23:40
→ delegate: 不能為了環保而傷害自由世界國力 ，不然也只是爽到極權國家，那些極權國家會聽環保團體的？134F 07/16 23:41
→ jonaswang01: 光知道液態質量密度不一樣這件事就能證明頁岩油後果可能不只上面原po說的了吧……沒知識物理常識也要有啊..136F 07/16 23:43
噓 sable: 繼續笑死人的環保，左膠為了環保弄出俄烏戰爭跟全球通膨還不過癮，現在努力想搞世界大戰就是了對吧142F 07/16 23:55
噓 y2k0738: 左派一概言論，一堆似是而非的論點144F 07/16 23:56
推 fish10606: 大集團遊說事件層出不窮，資本主義下的人類悲歌145F 07/16 23:57
→ metallolly: 所謂的真相,正義,利益等;一直都是單方面人的立場146F 07/17 00:00
→ k258610: 大多數這種污染都是拿的出證據的，原po 多找點資料147F 07/17 00:02
都有判決 和解金了 不知道就安靜點
→ k258610: 而且如果真的像你說的這麼誇張，證據非常非常好找150F 07/17 00:03
是很好找啊 所以有人拿到賠償和解啊
噓 ohohohya: 55555拿著老問題來鬼故事喔 我只要知道頁岩油挖下去可以把油價至少維持在70-75等阿拉伯投降增產就好152F 07/17 00:04
→ k258610: 你用一些奇怪例子當佐證，水龍頭打開能點火，我想再怎麼賄賂也不可能擺平好嗎，你以為那邊是獨裁國家？154F 07/17 00:05
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/17/2022 00:10:24
→ k258610: 歐美人會集團訴訟蹷膝q，我真的想不到如果水龍頭
水能點火，這樣還告不贏是什麼情況欸，你這樣一堆陰謀論，你以為你是老高那種說書人？158F 07/17 00:07
推 s900527: 直接用核能就解決問題了~結果在這邊推更不環保的
歐美沒你們這麼蠢~都在重啟核能了161F 07/17 00:07
→ k258610: 歐州開始燒煤了，環保的頭喔163F 07/17 00:09
推 zhenglack: 漲知識了 但是如何解決問題？ 不想又有無腦反核者ㄧ樣的討論方式。164F 07/17 00:10
推 askl817: 長知識了，還以為這個沒污染166F 07/17 00:11
推 darktasi: 核能哪裡環保後續輻射問題也是很嚴重167F 07/17 00:11
噓 k258610: 賠償和解你要放資料啊？你沒放怎麼支持你的論點？？168F 07/17 00:12
→ k258610: 你要專業分析文，你不舉例大量頁岩油污染的相關資料，你在舉以前的？171F 07/17 00:13
→ strlen: 其它國家沒錢搞啊 不然就是地理位置太爛 像俄國就是美國最可怕的就是在他其實有無限資金 所以可以發展非常多新技術 其中也包括能源173F 07/17 00:19
推 nasayusn: 所有發電都用核能不就好了，電又便宜又可以大量生產，又可以抑制石油消耗？核能本來就是最環保的能源176F 07/17 00:20
→ strlen: 而且這也不是拯救世界 是拯救美國自家經濟好嗎178F 07/17 00:21
噓 good5755: 這篇重點沒提到啦，阿拉斯加開採石油難道就不會油氣外洩嗎？墨西哥灣一堆油井就沒有油氣外洩？要禁那這些石油是不是要一起禁比較公平
你買中東石油難道就沒有油氣外洩的問題嗎179F 07/17 00:22
噓 sinon17: 最好中國有開採頁岩油的化學配方183F 07/17 00:23
→ strlen: 中俄現在囂張 搶取毫奪美國本來就能吃到的肉
這就是違反美國利益了 誰說開頁岩是要拯救世界？184F 07/17 00:23
噓 mugir: 我只覺得左派應該都去吃屎最環保186F 07/17 00:25
→ strlen: 我說的和平 也只是對美國有利的地方和平而已187F 07/17 00:25
推 korn2237386: 總該讓美國人體會 犧牲環境來換取人類的發展 和生活囉，其實很公平188F 07/17 00:26
→ strlen: 美國還是要定期民主外送的 一切都是利益導向190F 07/17 00:26
推 momo1244: 左派就是標準的要馬跑又要馬不吃草191F 07/17 00:26
→ strlen: 現在敗登就是為了莫名其妙的意識形態 違反美國利益192F 07/17 00:27
推 qscgg: 你擔心太多了...193F 07/17 00:27
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