看板 Stock作者 ceca (生活藝術大師 惽)標題 Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當時間 Fri Jul 22 11:27:21 2022
這其實源至於美國晶片法案.
除了EUV本來就禁對中國出口外.
DUV本來也是突然對中國禁止出口.
中國的DUV本來主要跟荷蘭買其次是日本.
美國晶片法案當中,只要用到美國技術,美國都可以干涉.
因此美國干涉荷蘭的DUV不能對中國出口,日本就更不用說.
造成中國砸了大錢去搞技術突破.
當然當這個7奈米消息傳出來後.
荷蘭那邊DUV機台又給出口.並且還大幅削價.
(這是國際上的商業慣性,當你發現一個地方自主研發技術突破後.
立刻削價賣同等級高性能的東西給他
這樣可以扼殺他自主研發的各種投資...
因為商場會優先買現成的,尤其現成的效果又成熟又可能比較便宜
so...扼殺他國自主生產能力是很重要的商場操作一環
就像台灣研發出IDF,美國立刻賣F16過來...因此台灣從此軍機工業就到此為止..
也因此,台灣軍機工業到此為止,所以美國到今天都還只是賣F16過來...)
另外,俄烏衝突,俄羅斯軍武目前吃虧在晶片技術上面.
這件事情也讓中國很有警惕.
所以中國才用國家機器的力量,撥出非常龐大的資金去搞晶片.
這已經不是商業走向,而是國家安全走向等級.
因此中國勢必之後繼續砸大錢繼續搞晶片.
不過中國目前要自制不要說EUV,目前他要自制比較先進的DUV都還有很長一段路要走.
這東西並不是那麼簡單.
so...目前美國晶片法案對中國還是有很大的干涉力量.
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
07-22 11:27 ceca.
→ sbob: 你是不是覺得房版很無聊了1F 07/22 11:28
推 ImCPM: Duv大幅削價是哪邊看到的?
而且duv根本還沒禁吧2F 07/22 11:29
這是前幾天的事情.
很突然.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:29:48
推 sazabijiang: 內容很正確 一般小朋友不知道IDF跟F16的故事
其實在IDF之前,台灣設計的戰機是雙引擎,硬是被
美國打壓,不然IDF本來可以更強4F 07/22 11:30
推 peter080808: DUA削價是真的….因為荷蘭也怕突然不能賣趕快賢撈訂單9F 07/22 11:32
→ s800525: 中國還有個難處就人才往高薪軟體業/設計業跑11F 07/22 11:32
→ s800525: 台灣是高薪的沒幾個可以選才會一堆人去GG這類...13F 07/22 11:33
→ Leo4891: 良率出來才知道到啦...賠錢貨是能撐多久....14F 07/22 11:33
→ louic: 高雄王 也懂半導體?真強..16F 07/22 11:33
→ peter080808: DUV降價是ASML怕為了不能賣 相趕快把訂單敲定18F 07/22 11:33
在怎麼說,我也是念機械的..XD
我同學也好幾個去過台積電+現在還有人在台積電.
不過這牽扯到台灣科技業的事情.
也對我的炒房有一些影響.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:35:19
推 cityhunter04: 台灣市場那麼小,又被控制得很嚴重,研發新技術只是要讓美國賣新的武器而已,自己發展武器還是太貴21F 07/22 11:34
推 flycarb: 很高的成本配上中國的補貼,不知道打不打得贏它場24F 07/22 11:36
推 JuiFu617: 不是偷賣,是光明正大賣,進幾台光刻機都敲鑼打鼓25F 07/22 11:36
推 godog: 台灣要有新的護城河 不能只依賴半導體27F 07/22 11:36
推 piliwu: 中國國力已衰退很多 半導體是大錢坑他們願意補貼對台灣未必壞事28F 07/22 11:37
推 s800525: 台灣發展軍武環境很艱難,量太小成本太高,外銷又因國際關係幾乎沒買家可以攤成本30F 07/22 11:37
推 ImCPM: 請問是內褲線嗎?網路只找到農場文32F 07/22 11:37
美國晶片法案去看美國新聞.
DUV管制消息去看中國新聞.
台灣新聞沒再報這個.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:38:57
推 JuiFu617: 買家就自己ic設計,不然之前半導體進口開銷太大33F 07/22 11:38
推 Mustang428CJ: 其實當初台灣也是研發出天弓2型飛彈之後,美國才
願意賣愛國者給我們的,還附加條件5年內不能研發
天弓3型的樣子.....商業考量=___=34F 07/22 11:39
→ JuiFu617: 當初如果沒禁華為,可能中國不會破釜沉舟要積極研發先進製程38F 07/22 11:40
推 piliwu: 晶圓製造本來研發就不是瓶頸 製造才是40F 07/22 11:41
→ erain: IDF雙引擎也是不得不為阿 引擎推力太小了41F 07/22 11:41
→ piliwu: I皇的研發多強 現實還不是回頭找台積43F 07/22 11:42
推 coffee112: 阿共買不少 很希望趕快把那些機台都賣一賣 XD44F 07/22 11:42
→ zaiter …
推 zaiter: 美國很屌 用資本主義控制著台灣 台灣剛好沒有國家認45F 07/22 11:44
→ zaiter: 同 比中韓之流更容易被控制
→ ocis: 一堆腦補,記者抄的來源就已經被記者魔改過內容一次,看的人又自己想像出跟記者亂寫的東西完全不相關的事47F 07/22 11:45
推 good5755: 說削價言之過早 中共自主研發的28nm機台從2020說要出來 延到2021又延後到2022 今年都下半年了 連個屎都沒出來51F 07/22 11:47
→ meowgy: ocis說的好54F 07/22 11:47
→ good5755: 有傳言是因為良率太爛 後段測試一直沒通過 難產中55F 07/22 11:48
推 m82: 台灣的武器系統基本都美商技術這個應該沒人不知道56F 07/22 11:49
→ m82: 美國真的不讓你造,連飛彈準確度都會倒退30年58F 07/22 11:49
推 saygogo: 不計成本小批量本來就做得出來,像14nm號稱量產好幾年了,14nm營收仍然是不對外公佈,但是其國家有需要不計成本做出小量 總是比買不到還要好.59F 07/22 11:50
推 ImCPM: 我中美新聞都有找 我找不到= =64F 07/22 11:50
推 nashQ: 看到id先左轉出去看我484走錯版XD65F 07/22 11:50
推 lise1017: 專業見解給推 媽的一堆
酸民66F 07/22 11:50
推 ImCPM: …這只是遊說 沒有真的禁啊 還有降價在哪= =?71F 07/22 11:54
→ peter080808: 畢竟現在DUV只有中國向凱子一樣狂買
照美國以往的制裁經驗生產中的產品是准許出貨的 ASML巴不得訂單趕快敲定通通上組裝線在制裁前撈最後一次72F 07/22 11:54
推 bboman: 這東西硬幹一定做得出來,重點是良率和商業化生產76F 07/22 11:56
→ npc776: (╮′_>`)<大外宣帳號聽聽就好77F 07/22 11:57
→ bboman: EUV真的別想了,關鍵零件都在歐美日公司手上78F 07/22 11:57
→ uv5566: duv日廠也有 不像euv這麼好控制79F 07/22 11:58
→ bboman: 中國首先要把這些零件都做到世界最頂尖
光這點就不是砸錢就有的80F 07/22 11:58
→ uv5566: 早期duv中國買到都是二手來的82F 07/22 11:59
→ npc776: 喔 那蘇愷的發動機逆向出來了沒?84F 07/22 12:02
→ GSG9: 拿軍武研發來比擬不怎麼洽當,美國真要擋,那玩法會跟張憲義叛逃(核武)一樣,直接一槍斃命,不會讓你還有成品可以發表,更別說這些國產軍武後面明明滿滿的88F 07/22 12:04
→ GSG9: 美國技術。92F 07/22 12:04
→ forb9823018: 台灣研發出IDF,美國立刻賣F16 = >不是這個原因IDF技術本來就很多是美國給的。 美國賣F16原因是因為法國要賣戰機給台灣93F 07/22 12:05
→ blue1204: 戰爭前早就一直撒錢了...96F 07/22 12:05
推 mecca: 噓 a000000000 : @@????97F 07/22 12:05
推 ImCPM: …duv缺的新聞你可以從集邦看到
我的天 浪費時間98F 07/22 12:07
→ louic: 請問C大 房子 可以進場了嗎?101F 07/22 12:08
推 allen0519: 樓主隨便自己腦補湊一下故事 就有那麼多人以為是真的 還是有懂半導體產業的人回覆 就看大家看不看得出來了 很多新聞記者已經是亂猜測的了 再延伸下去的說法到底有多少可信度可以想一下102F 07/22 12:09
→ aloness: 東拼西湊的內容,無需認真106F 07/22 12:09
→ magamanzero: 不是..下面不就回了用DUV做7nm? 那你還賣他?
如果他們不是用DUV做的 你賣他比較符合你講的吧..107F 07/22 12:10
推 yoshilin: 不管amsl賣不賣,中國為了生存,就是只能投入研發,不然就是去跪美國109F 07/22 12:11
→ aloness: 四個月還在推買房的人,意見有啥好聽?112F 07/22 12:11
推 marvyuh: 晶片又不是只有曝光機這一道門檻114F 07/22 12:14
四月不買房,現在價格漲多少,顆顆.
美國晶片法案19號才通關..XD
DUV的干涉是這幾天的事情.
就跟你講是這幾天...=.=
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:15:18
推 pipi2: 我以為你被桶了117F 07/22 12:19
→ aloness: 有價無市,該賣的時候不賣,現在就請多多加油120F 07/22 12:21
那我上個月賣掉兩間是假的??
外行人你還是不要講不動產好嗎.
有行無市?
阿你市場行情價是政府標出來的還是市場成交出來的?
市場成交出來的價格往上.
你在那邊有行無市?
你第一天出社會?
推 hellogym: 也個人2020下半年說台灣打房下重手了 現在在股版當經濟大師XDDD121F 07/22 12:22
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:23:00
推 b9211173: 跟台積電同樣技術 再拿小刀刮掉上面的漆面發現有T字123F 07/22 12:22
推 marvyuh: 而且就算有曝光機,沒有一狗票用頭去撞過的產線工程師、EDA沒有支援應該也很難做出來,應該是抄襲的比較可能,反正中芯也不是沒幹過這種事124F 07/22 12:23
→ aloness: 那些都不是重點,講台積電看duv肯定是哪裡搞錯了127F 07/22 12:23
→ aloness: 先把這個產業搞清楚再來談吧130F 07/22 12:25
推 itwt: 只信中國新聞?有些錯誤很多耶不多方查證嗎?131F 07/22 12:26
噓 ca1123: 用dub 做出七奈米晶片跟做出duv機台是不一樣的事好嗎,不要在這邊唬爛132F 07/22 12:27
推 jagger: 你還是繼續講房地產就好XDD138F 07/22 12:31
噓 blackwoods: 一堆智障軍盲愛拿IDF出來講 連設計圖是源自美國沒採用的YF-17都不知道 簡單說 美國真的不給連個毛都沒有 IDF雖然有完全自主研發的部分 但是核心技術還是美國願意給...140F 07/22 12:32
美國晶片法案因為中國無法自制DUV所以產生很龐大的干涉力道.
中國想要擺脫美國,自製DUV雖然在進行中.
但這條路很漫長.
而製程方面.
中國砸大錢做研發,並不是要在"商場"上面有直接的強大競爭.
而是先做出來再說,砸大錢搞技術和維持技術.
因此商場近期內對世界其他半導體產業影響沒那麼大.
荷蘭的DUV有一批忘了幾台要出口給中國的,因為美國晶片法案.
所以本來交貨日期被無限延期.
後來中國就放這些7nm風聲,外加還有一個風聲就是他自製的DUV機台,這個台灣沒報導.
進而荷蘭的DUV就又說要準時交貨,並且對如果要談新訂單可以降價做出優惠.
and..中國技術當然是抄襲過來魔改的.
良率和商場競爭力不是中國國家砸大錢搞研發目前的重點.
另外沒搞錯的話,中國有強制某些中國企業在比率當中使用國產晶片的內部規定.
(但是非外銷產品)
至於這一批外銷晶片就是另外一個故事.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:37:40
噓 Delisaac: 典型的以管窺天,還媒體沒有在報哩144F 07/22 12:32
→ blackwoods: 然後現在F16 block72(F16V)漢翔有加入協力廠商 所以自己買或者後續其他國家採購 台灣都會分到一杯羹 不知道別鬼扯好嗎147F 07/22 12:33
推 mayu1230: Ceca大 不是這樣的啦。 我是你粉絲,但大陸開發半導體設備的大老我也認識幾個。現在連一些關鍵零組件都買不到,7奈米量率連10趴都不到。150F 07/22 12:34
噓 tttt0204: 笑貧不笑娼 笑貧不笑娼 大家記好153F 07/22 12:35
推 acer987: 我想看教主戰ceca155F 07/22 12:35
推 AMG72: 你不知道台灣有藏核彈頭嗎!156F 07/22 12:35
噓 ianmon: 中國能夠全自製DUV機器? 你是活再2050年嗎?157F 07/22 12:35
→ mayu1230: 某個零組件沒有,連90都做不出來,笑死。159F 07/22 12:36
→ ianmon: 幾乎沒有一個國家可以超過20%關鍵零組件自製160F 07/22 12:36
→ ianmon: 連日本美國都做不到了 你幻想中國做出來
中國國模擬軟件都沒法自製 還再幻想162F 07/22 12:37
無論怎樣.
目前訊息是這樣.
我只是照搬過來而已.
你們信不信是一回事.
但是訊息是這樣在傳也是一回事.
你不信可以表達意見.
可是訊息傳出來他也有它的影響力.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:40:36
推 randystock: 把大陸神化了,26仔都是先喊口號,實際上做不出來166F 07/22 12:40
噓 tttt0204: 而且很要面子 忘記補上這句了@@167F 07/22 12:42
推 marvyuh: 台灣人懂半導體的很多,道聽塗說容易被打臉,就像房地產會被你打臉一樣,要注意一下比較好169F 07/22 12:43
推 itwt: 中國新聞都有,不是不好只是想像力的成分過高171F 07/22 12:44
推 randystock: 大陸可以自製,但是能不能用不知道,26仔喜歡裝B給牆外的人看,最後都是笑死。174F 07/22 12:46
推 mayu1230: 不是啦 他們是用365nm光源i-line 曝光機。DUV是用193nm的深紫外光。上海微電子出貨的SSX600系列是用365nm的啦。我還有手冊跟part來源國,軍用宣告聲明。176F 07/22 12:46
噓 dvr: 當初經國號發動機沒美國還生不出來
你還是講房產好了179F 07/22 12:46
推 pandp: DUV能成熟量產7奈米嗎?181F 07/22 12:47
推 samia28: 早就說過越封鎖中國只會讓他變得越強 就是不信邪182F 07/22 12:50
推 mayu1230: 中芯國際廠內的是ASML NXT2000i DUV ,2050i系列的是不能賣中國的183F 07/22 12:50
→ samia28: 這下子又有許多台灣人的玻璃心要碎了185F 07/22 12:50
推 CORYCHAN: 你上次評AR沒多久後來Meta就大烙賽欸..
不過他們家本來AR就是賠錢賣
加上CEO連表演都不會,拍出像糞一般的宣傳片,所以怎樣都是註定烙賽就是了186F 07/22 12:51
推 kclvpc: 四月買房明明就沒跌可能還緩漲 只是新聞一直在帶風向而已吧 沒實際在市場上的看了都被洗腦了190F 07/22 12:51
推 speculator: 這行業有機台不見得能量產 能量產不見得能賺錢192F 07/22 12:52
推 OnlyRD: 看來隔行如隔山,你應該對整個產業鏈很不熟吧。194F 07/22 12:55
噓 G12134: 笑死 我還以為是房版195F 07/22 12:55
→ k258610: 雙引擎不一定會更強,通常雙引擎是為了保險
艦載機通常會要求要雙引擎196F 07/22 13:00
推 mayu1230: 我直接講了 SMEE的光源是跟福晶科技跟科益紅源拿的,28nm都還沒驗收,一堆問題。SAX 800系列ArF 60w的就是福晶提供的。哪來的7nm。198F 07/22 13:02
推 haykin: 看台積股價就知道
孟松猛猛的203F 07/22 13:04
噓 shi0520: F16 跟 IDF完全不同作戰需求也能混在一起嘴205F 07/22 13:09
噓 aloness: 訊息照搬?不相關的訊息硬要湊在一起給一個很外行的結論,不就是你很擅長的事嗎206F 07/22 13:10
你得到得資訊也是別人餵食給你的..XD
難道你是一線研發人員,還是情報局探員..XD
資訊就是資訊.
他傳出來就會對市場產生影響力.
進而,今天連這個中國出口7nm新聞都發出來了.
你當然可以不信,然後透過各種推論或是資訊去反駁他.
但是這個資訊浮出了水面.
他已經產生的影響力.
你是禁止別人去提起這個資訊?
然後不准別人討論她內容無論真偽性還是延伸影響?
另外你越不去討論它的真實性和實際狀況.
那我只能講,會深信的人會越多...
顆顆.
不如大家挑出來.
來好好討論到底真實性有多少,背後狀況是怎樣,產生了哪些影響.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 13:14:25
推 neo5277: 是這樣說沒錯日本就是這樣被玩死的209F 07/22 13:11
推 dai26: DUV正確,推個211F 07/22 13:12
推 master32: 偷偷跟你說,IDF也是美國幫忙才生得出來喔212F 07/22 13:13
噓 BigQs: 嗯嗯整理得不錯213F 07/22 13:14
→ aloness: 還可以扯到中國自製7nm…還台積電同學很多? 台積電哪一廠會給garbage message的說來聽聽214F 07/22 13:15
推 ImCPM: 所以請問除了農場文還有哪裡有duv大幅降價的訊息==216F 07/22 13:19
→ bnn: 資本主義不是這樣幹的 俄國上太空但沒有經濟回收
蠻幹的出來跟拿來賺錢滾錢技術滾技術是兩回事
"先做出來再說"跟兩彈一星這種"技術" 追不上的
良率和商場競爭力不是核彈這種反正丟一顆的能動就好你越是掉到科研那套我只要找一個發paper案例 就越慘距離能夠導入量產並把它變現的正確道路就越遠218F 07/22 13:26
噓 a000000000: 好無聊 尼就一堆不懂 沒人想跟尼討論尼還碎碎念224F 07/22 13:34
推 k19920330: scanner就是大型系統組裝成的 未來大陸是有機會做出來的 只是troughput跟dose control 以及lens 補償 overlay control等等這些參數控制能有多好就不知道了……225F 07/22 13:36
噓 phylen: 不懂又愛瞎掰 寫的落落長 也不會有料229F 07/22 13:38
→ jfw616: IDF有另一個説法..那就是....其實只是逼美國賣F16實際就是IDF真的比不上F16230F 07/22 13:40
噓 quartics: 7nm多少實驗室十年前就做出來了,問題不在於做不做出來232F 07/22 13:41
推 jcgood: 半導體還是聽教主的分析就好238F 07/22 13:44
噓 yomo2: 現在專業炒房都能發文裝晶片專家了239F 07/22 13:44
推 Xuxxin: C大還是回房板吧...那裡溫暖多了241F 07/22 13:45
→ Argos: 去年的新聞 五奈米都有了 再胡扯啊242F 07/22 13:45
噓 DWR: 講IDF很好笑欸 連引擎都做不出來 一堆核心技術都是美國的,你又不敢說都不用投資源下去研發自己的,是怎麼進步啦243F 07/22 13:45
→ Xuxxin: 大部分的人可能炒股炒一輩子都沒你有錢,何必來這246F 07/22 13:45
→ Argos: 還在那邊7奈米 笑死 落後多久?
自研自用 國家力量下去你要幾奈米都可以啊 有啥鳥用247F 07/22 13:46
噓 ppony: 爛
根本不懂IDF還在那邊做得出來250F 07/22 13:48
→ ianmon: 如果不在乎良率 三星1奈米去年都有了 還在7奈米自爽252F 07/22 13:48
噓 aloness: 這還需要討論?這種在股版已經快要變常識的還在那邊自己硬要亂掰一套理論,版上台積電關鍵字文爬完一輪很難嗎? 誰禁止你討論? 是你不懂又愛亂扯還不接受兒人的指正
"別人"
沒有上班經驗可以去南科interview,補一下業界common scens不會有人笑你253F 07/22 13:50
噓 a000000000: sense拼成scens 尼嗆得還挺大聲der260F 07/22 13:54
→ aloness: 拍謝啦,打英文習慣自動校正了
只是看一個大同工學院都混不下去的人也好意思說自一堆台積電同學,這名詞真是浮濫261F 07/22 13:57
推 minazukimaya: 你看反了 美國這個消息出來反而是為了更強硬的出口管制措施舖路的
你看 中芯拿著193i作出7nm了 所以193i非禁不可
大概是這種意思 之後就看ASML和美國政府談條件264F 07/22 14:00
推 aegis43210: 西台灣的自製微影設備最多只能用到40nm,而且良率極低,頂多只能拿來封測268F 07/22 14:03
→ aegis43210: 阻止nikon和ASML出口機台給西台灣的話,西台灣50年內都追不上272F 07/22 14:04
→ ssiou: 網路上無所不能我只信google啦,胡言亂語也有人信274F 07/22 14:09
噓 gfsog: 外行記者編故事,外行鄉民再拿記者的故事編故事278F 07/22 14:22
噓 a8017700: 股版資訊很多 但能分辨的真的不多279F 07/22 14:23
→ caonimashen: 中國193DUV已經量產 193DUVI快了 禁193i其實沒什麼280F 07/22 14:24
噓 kenro: 真的是編故事281F 07/22 14:26
→ aegis43210: 快了XD?正好快禁一禁,193i的關鍵零組件西台灣根本就沒有呀282F 07/22 14:28
推 a8017700: 而且F-16賣台灣的原因也沒有這麼簡單284F 07/22 14:30
→ ku399999: 消息有影響力 所以才有一種東西叫假消息...
囫圇吞棗全部都信的叫做...285F 07/22 14:30
推 jfw616: 問一個問題就好
台積電7奈米也是duv嗎288F 07/22 14:38
→ VicLien: 製程要量產賺錢才有意義 DUV極限就是7NM 現在是看290F 07/22 14:40
→ ssiou: 這裡被嘴爆快回去本營發一篇壓壓驚XD291F 07/22 14:40
→ VicLien: DUV是否也要禁售 DUV不只A家有 禁售的話影響的是N28這才是近期看到二哥利多的反應 因為二哥不往下做了EUV的世界是N7P FF一直到後面GAA 這部分早就堵死了292F 07/22 14:41
推 bhdbhd: 小朋友說別人是小朋友295F 07/22 14:47
噓 lpoijk: 好笑 DUV做7nm296F 07/22 14:57
推 Xuxxin: 這裡也不像房板只要結論是房價漲大家就推爆298F 07/22 15:01
→ Kobe5210: 房板ID在股板的言論一律看看就好299F 07/22 15:01
推 wekaytw: 鄉民臥虎藏龍 各行各業都有專業300F 07/22 15:08
→ c41231717: 喔對了 不在乎成本的話 硬幹的狀況下 DUV也可以做只是成本比EUV做的高許多303F 07/22 15:17
噓 Westzone: 你懂個屁的DUV,不是業界的也能屁那麼多..306F 07/22 16:08
推 PaulPierce34: ASML與不少美國公司也擔心禁售讓中國加速自研,未來反而會失去更多生意。目前美國就是由一群不懂科技與商業的左膠領導,鮑威爾說經濟制裁沒先跟Fed討論過,一堆制裁政策沒經過專業分析就急忙出手,不少台灣人支持也只是因為政治正確。
中國現在當然不行,但人家擔心的是15~20年後308F 07/22 16:24
→ hyakko: 15~20年後科技又不知道走到哪裡了315F 07/22 16:44
推 PaulPierce34: 你賣他便宜好用的產品與服務,他就20年也不會研發,他們落後的公司自然會被效率市場淘汰316F 07/22 17:05
→ ku399999: 15-20年後5nm 3nm折舊完成本都比他低不知道幾個檔次除非突破EUV限制 不然一國之力無法研發設備的
有時候制裁是政治考量凌駕經濟 有些本來就要犧牲318F 07/22 17:06
推 PaulPierce34: 台灣人買單,美國人不買單也沒用,如果制裁好棒,美國應該喜迎通膨,拜登支持率怎麼這麼低,連禁售的公司都表態不支持禁售了321F 07/22 17:13
→ ku399999: 我沒說棒 但不是經濟永遠第一考量 就像俄烏戰爭324F 07/22 17:16
→ PaulPierce34: 多數美國人與公司就是不想跟你左膠犧牲,到時候還是選票決定
你覺得不重要呀,你又不是
美國人,看美國民調比較準
啦325F 07/22 17:17
推 ku399999: 當然 但你指出制裁是一群不懂科技 商業決定 我只是告訴你 本來就不是商業至上
當初選上民主黨也是說繼續發財 我倒是很懷疑再換一次就一定會改變嗎
就不要共和黨又是川普出來選330F 07/22 17:19
推 PaulPierce34: 當然有選民支持要幹甚麼更重要都可以,但是現在幹下去卻動到美國人的經濟,人家就還是更重視自己的生活勝過他國事務335F 07/22 17:23
→ ku399999: 有夢最美 就像拜登上台前一樣...338F 07/22 17:29
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