看板 Stock作者 tompi (大波動)標題 Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可時間 Thu Jul 28 13:30:23 2022
※ 引述《XristianBale (The Dark Knight )》之銘言:
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: : TQQQ存股韭菜日記,
: 最近也在玩TQQQ/SQQQ遊戲
: 小弟就獻醜一下國中數學的推理
: 因為三倍槓桿都是當日結算
: (這裡的a b都是正數 繪曲線看第一象限就好)
: 第一天漲a% 第二天漲b%
: 一倍總值 (1+a)(1+b) = 1 + (a+b) + ab
: 三倍總值 (1+3a)(1+3b) = 1 + 3(a+b) +9ab
: (a+b)變成 3(a+b) 理所當然 尾巴的8ab是多賺的
: 第一天漲a% 第二天跌b%
: 一倍總值 (1+a)(1-b) = 1 + (a-b) - ab
: 三倍總值 (1+3a)(1-3b) = 1 + 3(a-b) -9ab
: (a-b)變成 3(a-b) 理所當然 尾巴的-8ab是多賠的
: 第一天跌a% 第二天跌b%
: 一倍總值 (1-a)(1-b) = 1 - (a+b) + ab
: 三倍總值 (1-3a)(1-3b) = 1 - 3(a+b) +9ab
: (a+b)變成 3(a+b) 理所當然 尾巴的8ab是少賠的
: 結論:
: 連漲 --> 多賺8ab
: 漲跌 --> 多賠8ab
: 連跌 --> 少賠8ab
: 所以3倍真的不能長期持有嗎?
: 如果不扣槓桿手續費那些
: 還真的不一定
: 要把每日漲跌幅丟進去回測才知道
: 如果連漲或者連跌的部分比來回抽差多
: 搞不好還真的比1倍槓桿的報酬率高(未扣手續)
: 像NASDAQ 這種長期向上的 漲多跌少
: 3倍槓桿應該是比1倍的要強才是
我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的
說明書
https://reurl.cc/nOzRQd 共242頁
很長 很麻煩
我就挑最重要的 第17頁
https://imgur.com/C8XuTp6
以2X 來說 標的指數如果上漲 10%,在波動度 45%時 一年的期望報酬是
-1.2%
前面好幾篇講那麼多,有沒有誰知道 這 -1.2%怎麼來的?
如果不知道怎麼來的,算報酬在算辛酸的嗎?
2X就這樣了 還三倍~~
我想說救一個算一個。
玩三倍做多 就三種 狀況,
1.老子口袋夠深~
2.閒錢夠多
3.零杯不怕輸
要算期望值 要用到隨機布朗橋運動,搭配不同波動度模擬。
也就是說 槓桿ETF的期望報酬 是不可觀測的。
不要看到3倍就嗨起來了
是拉 3倍是吃抄底的好朋友,記得有爽要出。
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※ 同主題文章:
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可
07-28 13:30 tompi.
推 MinaseShou: 就是波動率衰減跟槓桿損耗啦,所以標的風險要比較的話,UPRO會比TQQQ/SOXL要好,標普500的波動率長期小很多1F 07/28 13:33
噓 chenghuyen: 完全不知道你開頭是怎麼跳到那3個結論的 論述可以完整一點嗎?5F 07/28 13:35
去爬我以前的文阿
以前講夠多了,不想再寫了。例如
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html
[心得] 2X槓桿與ETF 報酬率估計 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
因有版友 問了 但我覺得值得分享 所以回在這邊 期貨價格 R% 淨資產 口數 淨值 淨資產R% 市值倍數 1,000.0 1,000,000 2,000 10.00 2.0 1,010.0 1.0% 1,020,000 2,020 10.20 2.0% 2.0 1,030.2 2.0% 1,060,800 2,059 10.61 4.0% 2.0
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:38:08
基金公司如果追蹤誤差大當然不好
我上面寫的波動是標的的波動度。
對
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:42:51
推 MinaseShou: 波動度越低,每天三倍的效果越明顯
更正,應該說是每天槓桿9F 07/28 13:40
→ w901741: 你只看到波動風險,但我看到的是運用槓桿etf產生的策略投資,我看到的是黃金XD11F 07/28 13:43
如果要開槓桿玩價差 幹嘛不玩 nq100期貨,現在都有微型期貨了
所以我就講,如果要玩存股,有本事去玩存期貨阿,不是更好。
玩這種那麼複雜的,只是送人頭給造市商而已
另外板上應該有人知道 群益期貨 當年有客戶人存美元期貨的奇葩事件
算是多年以前的第一個謎因操作。
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:46:39
推 icelaw: 某人只看到過去報酬就高潮吧 就跟十幾年前看到世礦看到新興市場 績效飆高就超潮all in的那群人一樣CC13F 07/28 13:45
→ w901741: 請問失落的10年要來了嗎?15F 07/28 13:46
→ icelaw: 我就問你 這半年你買槓桿ETF是賺多少? 喔 應該問
你賠多少 笑死16F 07/28 13:47
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:50:26
→ w901741: 你怎麼不笑失落的十年XDXD19F 07/28 13:49
推 icelaw: 不敢正面回問題 不要閃 笑死20F 07/28 13:52
→ w901741: 你不是也在閃嗎? 冰綠大濕21F 07/28 13:55
推 icelaw: 不要用問題回答問題 不要閃
我先問的
現在美股有創新高嗎 笑死
我就問你 現在美股有創新高嗎 笑死22F 07/28 13:56
→ w901741: 那失落的10年要來了嗎!?
真是好怕怕26F 07/28 13:57
→ icelaw: 我再問你 現在美股有創新高嗎 笑死28F 07/28 13:57
推 ethanlu: 大家都好厲害 但我只想問一個問題就是如果槓桿ETF這麼好賺 為何其他大咖神人不用?30F 07/28 14:43
推 sorryla: 你只說了波動率,但沒說每種波動率的機率啊...32F 07/28 14:44
→ ethanlu: 巴菲特不懂槓桿嗎 西斯卡拉曼不懂槓桿嗎33F 07/28 14:45
→ k258610: 因為他們要對客戶負責啊,我們能賭他們不能,而且他們本多,玩法本來就不同34F 07/28 14:51
推 jyan97: 大咖自己會開槓桿,不用買槓桿etf給人賺一手...
槓桿投資一直都很多大咖在用,也是對沖基金的專長,達里歐的橋水基金最愛開槓桿36F 07/28 14:53
推 ethanlu: 對 達里歐這種本來就是開槓桿的39F 07/28 14:58
→ jyan97: 這幾年推出槓桿etf讓槓桿更平易近人,散戶才越來越多討論40F 07/28 14:58
→ ethanlu: 但原始文章鼓吹的是用槓桿ETF取代原始標的"長期投資如果真的這麼好 那為何長期投資為主的價值投資大咖不在自己的投資組合添加槓桿來做呢?
他們一樣可以控制部位呀
有沒有可能現實根本沒那麼美好?沒那麼單純呢?42F 07/28 14:59
推 jyan97: 國外有很多討論,印象中照回測,美股如果持有二十年以上,兩倍etf報酬最差也跟原型差不多,直覺上會覺得是因為長期大盤上漲時間比下跌多,可以帶給槓桿etf好處
但是二十年太久,中間可能長期落後大盤
一般人執行起來不實際48F 07/28 15:10
推 MinaseShou: 我覺得這個槓桿策略可能比較適合找一個組合,投入固定資金,然後持續再平衡這樣54F 07/28 15:16
推 sgxm3: 感謝分享。56F 07/28 16:37
推 dream1124: ethanlu 你一定是誤會了什麼,巴菲特槓桿用很兇
他自己都說付給他持有保險公司的錢是便宜的槓桿了有空去研究一下人家怎麼把槓桿玩到出神入化的57F 07/28 18:18
→ faniour: 巴菲特還說房貸增貸是很好的低利貸款,有機會要好好利用60F 07/28 18:29
推 ethanlu: 我當然知道巴菲特的槓桿手法 但你認為
使用保險金的槓桿跟散戶購買槓桿ETF然後buy&hold
是一樣的概念嗎?
光成本與承擔的風險就不一樣了吧
我的問題是 如果購買槓桿ETF長期持有是好方法
那麼巴菲特等人為何不積極使用?
而且我真的是有這個疑問 並非不認同這個方法63F 07/28 20:29
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