看板 Stock作者 leondemon (狗狗)標題 Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可時間 Sun Jul 31 23:47:30 2022
※ 引述《rolyshow (ase2w)》之銘言：
: 看完小書僮和正二王的討論~~
: 本來已經被正二王說服買了1張50正2 50/50資金打算定期定額長期持有..
: 但突然看到正二王的長期是以100年來回測長期持有傳承給子孫報酬率一定高於0050
: 但其實大部份的人應該只是為了自己的退休金吧??
: 如果可長期持有的時間就是「20~30年之間」
: 有人可以直接告訴我用50正二還是會比較好嗎?
: 不然看了兩位大大後面一堆數字驗證其實已經看不懂了 QQ
先看 QQQ 的黑天鵝 (以下價格已經做 adj 往前權息修正)
# 1) 2000 年 dot-com 泡沫
2000 年 3 月 QQQ 達到高峰 104，跌到 2002 年 10 月低點 17，總共跌了 84%，
直到 2014 年 4 月，QQQ 才回到 104，約 14 年。
而且 2000 年的 104 元的購買力並不等於 2014 年的 104 元，
2000 年 3 月的 CPI 為 171.2，
2014 年 4 月的 CPI 為 237.1，
換句話說，帳面金額是解套，實際上購買力只剩 72%。
如果要等到資產購買力回到 2000 年泡沫前，那就必須等到 2017 年底，才算真正解套。
存骨族遇到這種黑天鵝，要將近 18 年才回到原本的購買力，而且完全沒賺，
請問你撐的下去？
以上還只是 QQQ，若加上槓桿後的 QLD/TQQQ/QQQ5，長期價值退化會更明顯。
預估要 20+ 年購買力才會漲回來。
如果你存著槓桿化的 ETF，在 40 歲時再一次遇到這種大泡沫，
就算 20 年後，在你要退休時，你的購買力好不容易漲回來，
你也只等於 20 年做了白工。
你以前存下一顆漢堡的錢，20 年後還是只能吃一顆漢堡。
# 2) 2008 次貸風暴
2007 年 11 月 QQQ 達到高峰 48，跌到 2008 年 11 月低點 22，總共跌了 54%，
直到 2010 年 11 月，QQQ 才回到帳面價值 48，約 3 年。
若再加上物價指數，大約在 2011 下半年才算購買力恢復，也就是實質需要 4 年。
雖然看起來次貸風暴很快就恢復，但是問問你自己：
「每次下跌你認為只是 -20% 的熊市，還是 -54% 的次貸風暴，還是 -84% dot-com？」
你在起跌點看得出來嗎？下跌的時候你抱得住嗎？
如果你現在不賣，不會腰斬後再腰斬，然後要等 20 年才能解套？
如果你在 -20% 時賣了，難道不會賣再小熊市的低點？
QQQ 是科技業成長股，也就是最容易泡沫化崩跌類股，你能保證 dot-com 泡沫不會重演？
QQQ 自 2009 低點以來，基本上都是牛市，那些號稱熊市的也只是幾季的價格修正。
如果這次真正大熊市來臨，所有股價腰斬，又要失落幾十年，你受得了？
如果你想存著槓桿 ETF 進入熊市，那我只能祝福你。
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※ 同主題文章:
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-31 23:47 leondemon.
※ 編輯: leondemon (27.51.151.9 臺灣), 07/31/2022 23:49:03
推 Naomasa: 其實就是認知夠不夠，這不管是存任何股或是各種操作模式都一樣1F 07/31 23:57
推 aorld: 會有人噓你 沒那麼衰剛好買在崩盤前
或是噓你 不要all in3F 07/31 23:59
→ Naomasa: 認知不足又不能承受半點風險，那也只有定存適合做5F 08/01 00:02
→ s28476166: 20年內完全沒有再投入，這樣好像不太對吧？7F 08/01 00:05
→ kaga1991: 所以你怎麼知道這是熊市低點還是還有更低
最後是不是自打臉8F 08/01 00:07
→ allen20937: 十幾年來就只投資那一筆錢？這應該不是正常人吧10F 08/01 00:08
→ kaga1991: 前面數據解釋蠻不錯的 但後面都在如果11F 08/01 00:09
推 MDM2: 所以前面一堆大神在討論的結果 對你來說都浮雲12F 08/01 00:09
推 qaz13579: 不用那麼多如果吧 而且沒必要每次都在崩跌前的最高點ALLIN 因為不配息 也可以適當的調配現金回來吧14F 08/01 00:11
(我懶得逐行回覆，一併寫在此)
這跟什麼在高點剛好 All-in 的壞運氣一點關係都沒有，
無論是1990年開始存，1995年開始存，或是2000年開始存，
從2000年到2018年這段時間，你買 QQQ 就是沒有實質成長。
1990年開始存，那就是賺到 1990~2000 的這一波，
然後 2000~2018 都是在做白工。
前面還有人說什麼 2000 年崩跌後，還會繼續存股的沒有算進去。我就只能聽著苦笑。
後來賺得錢跟前面投資失敗哪裡有關連？獨立事件也能扯在一起，只能說你優秀。
你在熊市底部用小小金額定存，而別人早就熊市開始就先退出，底部在分批大筆買回。
然後存骨族還自以為自己越跌越有賺。
這種部位管理思維我也是驚呆了。
最後結論我都用問句，只是讓存骨族自己反思。
想得明白的人，自然會想明白。
→ Naomasa: 建議還是把人家提供的資料都看過不然整串下來真的都在鬼打牆16F 08/01 00:11
推 kaga1991: 如果我爸是李嘉誠...
如果裴洛西來 如果阿共直接射飛彈18F 08/01 00:12
→ winner1: 照你這種講法幹嘛買股票xd20F 08/01 00:13
※ 編輯: leondemon (27.51.151.9 臺灣), 08/01/2022 00:26:08
→ winner1: 你應該一有錢就該直接花掉保持購買力啊21F 08/01 00:13
推 sw9294: 前面不是說如果控制曝險
50%槓桿ETF 50%現金留著加碼 定期定額22F 08/01 00:13
推 abs5252: 總算是有人 出來說現實狀況
開槓桿的人會說 我就保留現金 控制好部位
屁 根本鬼話 會開槓桿的再跌的時候 的會想凹
不然怎麼會去開槓桿 跌不可怕 開槓桿又深不見到底才是會一敗塗地24F 08/01 00:15
推 edcs: 如果台灣沉沒了29F 08/01 00:16
推 MDM2: 你那邊還來的及 我把megaball開獎號碼給你 你趕快買30F 08/01 00:18
→ Naomasa: 什麼都不要槓桿那房子最好也是用現金買31F 08/01 00:18
→ MDM2: 之後我們一人一半 如何??32F 08/01 00:19
推 abs5252: 有本事 就選個股 沒本事又想急著翻身 一次成功 兩次成功 三次成功 自信心放大 第四次就翻車了 試問檯面上那個人開TQQQ成功的？ 回測是冰冷數字 你是人 有人性 不可能下跌到時候有多冷靜 3倍仔 別自欺欺人33F 08/01 00:20
推 kikidmore: 你想太多 正常人誰會all in tqqq38F 08/01 00:20
→ Naomasa: 所以根本不是槓不槓桿的問題，是認知的問題，就這麼簡單39F 08/01 00:20
推 sw9294: 買什麼股票都要有配置，你自己不照策略走41F 08/01 00:20
推 kaga1991: 買房貸款的槓桿最凶 但一堆人貸很爽42F 08/01 00:20
→ sw9294: 買哪隻都不行吧，跟槓桿無關43F 08/01 00:21
推 MDM2: 我真的照紀律做 下跌時真的應該不會冷靜44F 08/01 00:21
推 ChikanDesu: 抱得住啊 下降84趴不就代表該買爆了？笑死 都預期在最高到最低？你都只證明了再壞的情況都沒清算而已45F 08/01 00:21
→ kikidmore: 股版有買tqqq 也沒人壓身家吧 了不起開1.1 1.2倍47F 08/01 00:22
→ MDM2: 會興奮把現金等著幹進去加碼~~48F 08/01 00:22
推 abs5252: 房地產銀行是借你錢 因為有擔保
還能處分成屋跟土地 有殘值
房地產才是開槓桿的地方 別傻傻用錯地方49F 08/01 00:22
→ MDM2: 想跟書僮說抱歉 我語氣差 您有料多了!!52F 08/01 00:23
推 abs5252: 1.2倍 1.3倍 跌了 想凹 就可能1.4倍 1.5倍
不然你以為被抬出去的是什麼人
投資人重點是存活在市場上 投資是乘法 乘法不能遇到極端值 懂就懂 不懂下次虧多的時候 請長記性53F 08/01 00:25
推 lalbj: 幹嘛不要分批買就好?57F 08/01 00:25
噓 agvnol: 出門會被雷劈，乾脆不出門了58F 08/01 00:26
→ Naomasa: 案例都舉極端，房產也會有的59F 08/01 00:26
→ abs5252: 跌10% 正11%回本
跌50% 正200%回本
跌90% 正1000%回本
跌95% 正2000%回本60F 08/01 00:26
推 MDM2: 你投閒錢 TQQQ股災後到現在也沒下市 為何會被抬?64F 08/01 00:27
→ abs5252: 你的本金大幅度損失 要多久才能回本？65F 08/01 00:27
推 lalbj: 現在買ETF還不知道要分批買是沒再上網吧?66F 08/01 00:28
→ MDM2: 定期定額+現金加碼阿! 鬼門開了?67F 08/01 00:28
→ abs5252: 如果檯面上很多人TQQQ成功 早就上雜誌了不是嗎？
成為投資顯學了68F 08/01 00:29
對，總算有明眼人說聰明話。
但是你還少說了一件事，那就是金錢的時間價值耗損，也就是通膨。
鼓吹著抱著槓桿ETF進去熊市的，真的不知道懷著什麼心眼。
※ 編輯: leondemon (27.51.151.9 臺灣), 08/01/2022 00:31:01
→ MDM2: 你真的只想一輩子只幹那麼一筆 為何不等崩了在進?70F 08/01 00:29
噓 Naomasa: 開車要繫安全帶騎車要戴安全帽走路要注意四周大概是這樣71F 08/01 00:29
→ MDM2: 檯面上靠投資成功的人也沒很多了阿! L們沒開槓桿?73F 08/01 00:30
→ Naomasa: 如果做不到就是認知有差距，不要互相免強就好了74F 08/01 00:30
推 Arkzeon: 又來一個一模一樣論點的。最差點投入+人生唯一一筆錢all in + 不會再投任何錢進股市+你一定抱不住的四大假設。正二哥不用再回應了。75F 08/01 00:31
→ Naomasa: 郭董股票拿去質押也是他不懂風險78F 08/01 00:31
推 kaga1991: 所以現在是熊市了？ 比萬八是 但疫情前呢？79F 08/01 00:32
→ Naomasa: 也沒有鼓吹吧，不就是跑數據分析+分享而已嗎80F 08/01 00:34
噓 allen20937: 你能夠精準得知熊市開始及早把持股賣出，然後又抄底81F 08/01 00:37
推 abs5252: 郭董質押佔他身價多少？ 別拿不合適的例子來鬼扯會TQQQ 就是想拼翻身 跌了就凹 跌了就凹 到最後就沒紀律了 因為你是人 會有人性因素 穩穩走投資路
透過複利效果 長期存活於市場 控制最大損失部位 剩下就是輕鬆愉快 + 傳達正確訊息給人82F 08/01 00:37
→ Naomasa: 所以他提的曝險率的問題啊，負債不可怕你要看負債佔資產比例啊88F 08/01 00:38
推 sharkman1793: 正2哥跟這些人交流 真的是辛苦了 我光看到一樣問題至少出現了五次以上90F 08/01 00:40
推 MDM2: 有疑慮看不懂就定期定額阿~ 想超底就看十年線92F 08/01 00:40
→ Naomasa: 一桿子打翻一船槓桿人的可不是我93F 08/01 00:40
推 abs5252: 沒錢拚翻身 就用槓桿放大部位
股票變異數已經夠大 你還去放大
極端值很容易出現 不要以為自己多有紀律
等噴過幾百幾千萬 你還能冷靜 我噴過
後來回本 才走向正道
我4年10倍績效 成功累積的自信真的會害人94F 08/01 00:41
推 lalbj: 買ETF拚績效幹嘛?就分批一值買100F 08/01 00:42
噓 genius945: 熊市開始先退出，底部再大量買回，是喔101F 08/01 00:42
→ sharkman1793: 還以為可以學到東西，結果都是一樣論調，你要嗆別人之前，好歹把人家文章看完吧102F 08/01 00:42
→ lalbj: 成本曲線就會平緩 到底有啥障礙?104F 08/01 00:42
推 abs5252: 槓桿+過度自信 會被甩出市場 或是大幅度傷本金105F 08/01 00:43
推 kaga1991: 原po在自己假設好的情況去講xd106F 08/01 00:43
推 MDM2: 沒有要退阿 上面有誰提到要退? 傻傻定期定額~107F 08/01 00:43
→ abs5252: 有誰TQQQ成功的 舉例啊 舉一個出來檯面上的
就是沒有才要回測 回測是機器不是人 懂？108F 08/01 00:44
→ MDM2: 所以人家苦口婆心地跟你分析策略 讓你簡單照紀律110F 08/01 00:45
→ wateryc: 真的很有趣，這類話題在兩年前暴漲的時候都沒人討論，大家都認為隨便買隨便賺，單筆硬幹，高點繼續加碼幹，我先幫那些買0050在140以上的人哭哭喔，大概他們這輩子都不會解套了吧？但實際上不是嘛，不管原型或槓桿，分批進場、持續投入，如果這樣也會大賠到烙賽，那你就算做個股也一定會幹一筆大的，買在無限跌停的合一起跌點，溺水的陽長，破千的國巨宏達電，680的台積電，然後全部認賠吃屎111F 08/01 00:46
→ MDM2: 不要被影響~ 想辦法能夠相對容易的打敗大盤
個人也覺得去鞭槓桿ETF 然後個股風險超大裝傻嗎??119F 08/01 00:46
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