看板 Stock作者 koushimei (平安順心)標題 [新聞] 韓媒:韓國提出尊重中國的一中原則作為「時間 Mon Aug 8 17:15:43 2022
原文標題:韓媒:韓國提出尊重中國的一中原則作為「Chip4」前提
原文連結:
https://udn.com/news/story/6811/6521200
發布時間:2022-08-08 14:00
記者署名:聯合報/ 記者陳言喬/即時報導
原文內容:
韓國總統尹錫悅8日上午在首爾龍山總統府答覆記者後走向辦公室。(韓聯社)
南韓外長朴振今起(8日)訪問中國大陸三天,與大陸國務委員兼外長王毅會談。韓國《
每日經濟》7日報導,韓國就美國主導的「晶片四方聯盟」(Chip4)準備向美方提出要以
「參與國應尊重中國強調的一個中國原則」和「不提及對華進行出口限制」為前提。
觀察者網報導,今年3月,韓國媒體報導,美國向韓國、日本、台灣3個主要晶片製造商所
在地提議組成「晶片四方聯盟」,旨在牽制正在崛起的中國大陸。
韓國《每日經濟》報導稱,韓國總統府、企劃財政部、產業通商資源部等政府部門當地時
間7日表示,針對美方要求,韓國計畫在下月初舉行預備會晤。
報導稱,在預備會晤上,韓國政府決定向美國提出基於兩大原則來討論未來半導體合作方
向。兩大原則是「參與國應尊重中國強調的一個中國原則」和「不提及對華進行出口限制
」。
韓國政府一位官員表示,「晶片四方聯盟」目的是為了相關國家能在半導體產業發揮協同
效應,而不是在技術上孤立中國的技術安保同盟。
報導指出,韓國官員們觀察到,韓國正在充當中美之間的調解人,以確保「晶片四方聯盟
」順利成立。美國國會眾議長裴洛西(此前譯波洛西)近日訪問台灣,加劇了中美之間的
緊張關係,在韓中建交30年之際,韓中之間的溝通變得非常頻繁。
韓聯社報導指,韓國外交部近期已向美方表明韓方參與「晶片四方聯盟」預備會晤的意願
,並將根據會晤結果決定是否正式加入。
韓聯社還稱,韓國總統尹錫悅8日就是否加入美國主導的「晶片四方聯盟」的提問表示,
無需過度擔憂,將與有關部門就此縝密研討,堅定維護國家利益。
觀察者網報導,大陸商務部發言人束玨婷7月21日就韓國是否加入「晶片四方聯盟」回應
表示,產業鏈供應鏈穩定是當前各方高度關注的全球性問題。中方認為,無論什麼框架安
排,都應保持包容開放,而不是歧視排他;都應促進全球產業鏈供應鏈穩定,而不是損害
和割裂全球市場。
心得/評論:
韓國肯加入條件
1:尊重中國強調的一個中國原則
2:不提及對華進行出口限制
不得不佩服韓國......太會左右逢源了
如果條件美國答應 雖然不太可能 但是都是韓國的功勞
如果不答應 韓國也可以跟中國說 你看 我都能做的都做了
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→ bbcer: 三角形大師2F 08/08 17:16
→ WTF55665566: 美國這個源頭本來就是要圍堵中共 你韓國這樣玩跟沒有加入一樣5F 08/08 17:17
→ chaoliu: triangle strategy12F 08/08 17:19
推 fg008kimo: 不對華提進出口限制 你當美國白癡嗎13F 08/08 17:19
※ 編輯: koushimei (59.125.182.141 臺灣), 08/08/2022 17:22:09
推 thbygn98: 第二條不就跟chip4目的相衝21F 08/08 17:22
→ sagarain: 不然咧 都不要成局對韓國最好啊23F 08/08 17:22
→ lolic: 韓國巴不得中國炸掉台積電吧24F 08/08 17:22
推 capirex: 第二個才是重點吧 「不提及對華進行出口限制」25F 08/08 17:22
推 Steinadler: 韓國不是有美軍駐守嗎?他不是妥協,只是想賺RMB...27F 08/08 17:23
推 mynumber55: 哇本來想說機台拖一下,現在是不直接扁下去美國阿爸人家看你沒有欸29F 08/08 17:23
推 shinfaang: 看老美反應如果軟了以後就知道怎麼幹了31F 08/08 17:23
推 aegis43210: 這晶片聯盟如果缺了韓國,其實也就沒必要成立了,美國不可能把韓國推向西台灣35F 08/08 17:24
推 iagb: Chip 4不就為了圍堵,要變Chip 3了嗎39F 08/08 17:24
推 xxxg00w0: 笑了,回想剛選上時台灣新聞寫的分析,笑到沒力。40F 08/08 17:25
推 zizek: 說給中國爽一下而已 南韓沒有訂規則的實力41F 08/08 17:25
→ qaz27966: 選前好反中,選上好怕中。這種牆頭草能要?42F 08/08 17:25
推 pwseki206: 同意啦,哪次不同意。拜登那麼孬,習大大都看你沒有43F 08/08 17:25
→ xxxg00w0: 還再旺10年…反過來要美國民主黨在韓台間選邊吧45F 08/08 17:26
→ zizek: 晶片產業 老美叫你怎麼做就怎麼做 沒有談判籌碼46F 08/08 17:26
推 cerwvk: 試探美國,那麼之後會?47F 08/08 17:26
推 jyan97: 中國是最大半導體市場,其實全世界都沒辦法捨棄這個市場49F 08/08 17:26
→ pwseki206: 之後也不會怎樣啊,解放軍射飛彈你們航母都逃走51F 08/08 17:26
推 iagb: 台灣利多?52F 08/08 17:26
推 tin123210: 你是要去參加圍堵中國的聯盟欸,搞笑嗎53F 08/08 17:27
推 nidhogg: 韓國每次都要背骨,真的沒救54F 08/08 17:27
推 gunng: 「不提及對華進行出口限制」為前提。<<<?55F 08/08 17:27
→ pwseki206: 不是覺得韓國好棒棒要扶植?那你們就接受人家的條件58F 08/08 17:27
推 bla: 美國:你KFX不想量產了逆?59F 08/08 17:28
推 losage: 背骨仔。中國的臥底喔61F 08/08 17:28
→ linchw: 美國如果答應 那就變成中美日韓談了吧64F 08/08 17:28
→ linchw: 畢竟一中原則台灣就是中國啊67F 08/08 17:29
推 WTF55665566: 美國不可能把韓國推像西台灣 但晶片政策就不可能獨厚韓國 甚至可能繼續獨厚台灣 對台灣是好事68F 08/08 17:29
推 php4: 我們玩CHIP3好了,美台FTA應該會很快出現消息了70F 08/08 17:29
推 a125g: 三角形大師73F 08/08 17:29
噓 liscp: 韓國反骨啦75F 08/08 17:30
→ lfour: gg穩了76F 08/08 17:30
推 roseritter: 還真的耶 京畿道還一堆基地 我以為吵指揮權轉移77F 08/08 17:30
噓 AllBlack: 韓國這樣肯定下去的 舔共噁心國家78F 08/08 17:30
噓 smilefred: 這哪裡左右逢源 如果美方不答應 韓方還能加入嗎?如果不能加入,就不叫左右逢源80F 08/08 17:30
→ WTF55665566: 他想要避免在中產業鏈被全殲 但老美也不會給你獨厚技術跟資源 然後最終成熟製程支那也會搞出一堆不平等競爭用支企惡意排除掉韓企 長期來看依然是被全殲83F 08/08 17:31
推 howhower: 把駐軍撤離改到台灣世界真美好86F 08/08 17:31
→ linchw: 如果美方答應了呢XD89F 08/08 17:31
推 Vedfolnir: 搞得好像中國在背後出意見一樣是怎麼回事90F 08/08 17:31
→ springman: 韓國政府這麼做韓國人會受得了嗎?看看結果如何。91F 08/08 17:31
→ z23061542: 韓也是另類韭菜 以前被美國收一次 中國也收一次93F 08/08 17:31
推 meowyih: 乾脆直接請中國加入好了,真的是不知所云95F 08/08 17:32
噓 enemyli: 很好啊 泡菜廚餘人以後就舉國整形化妝當小丑就夠了96F 08/08 17:32
→ z23061542: 三星好 不代表百姓好啊 這就三星想進去把華為市佔97F 08/08 17:32
推 pwseki206: 提醒一下:南韓可是有印太經濟架構資格的喔,能慘到哪去98F 08/08 17:32
推 justdoit: 韓國真以為北韓這樣就不會動喔100F 08/08 17:32
→ WTF55665566: 韓國人很賭爛啊 反應在政府支持上 但韓國政府是大企業財閥的小弟 現在中共拿這些大企業在中利益跟產線施壓 最終小弟還是只能跪101F 08/08 17:32
推 Auoer: 讚 持續舔104F 08/08 17:33
推 akway: 還三角形大師咧 準備被踢出去了105F 08/08 17:33
→ pwseki206: 說甚麼美國對我們很好,那為何TPP、IPEF、FTA都沒?107F 08/08 17:33
→ cchpo: 柯式發言109F 08/08 17:33
推 fjtc12: 這就是你們在哈哈哈的韓國啦 在哈韓啊 背骨仔110F 08/08 17:33
推 Haruno: 如果中國吃掉台日,南韓可是真的被關廁所113F 08/08 17:34
→ cerwvk: 美國的目的在於同盟,韓國的說法就是不想同盟,對韓政策應該會有大幅改變。114F 08/08 17:34
推 kkithh: 韓國本來就不想加入阿,這連盟是美日有利,台灣商業上不利但政治有利,韓國則完全不利,這樣提真是高招117F 08/08 17:34
推 LabaEllis: 真以為自己是個咖? 你已經不是10年前那個韓國了120F 08/08 17:35
→ z23061542: 三角形? 記得金融風暴時要捐黃金 救南韓阿XD121F 08/08 17:35
推 WTF55665566: 韓國哪有三角形本錢 是產線跟市場被支那綁死 本來除了歐美支那另一個市場俄羅斯也被戰爭封掉了 他擺明這局就要杯葛的意思122F 08/08 17:36
推 jake0916: 覺得韓國再找死棋 搞不清楚美國的拳頭125F 08/08 17:36
推 tim0922: 那就變chip3了阿 你韓國去跟中國報隊吧128F 08/08 17:36
推 shinfaang: 看起來就是帶頭開第一槍 老美軟了接下來就有趣了129F 08/08 17:36
噓 MADAOTW: 這一看就是在出賣台灣主權,尊重一中原則寫這什麼鳥東西?131F 08/08 17:37
推 mainsa: 來當支那內奸的吧 笑死 不怕美國連你們都制裁啊 美國半導體業最大的合作伙伴是台積電(所有設計廠都投台積) 最大的敵人是三星欸(i皇之外最大的IDM是美光 但美光的敵人是三星海力士)133F 08/08 17:37
推 lanth: 只有南韓能出口中國,那就是高階市場全吃,不吃嗎?138F 08/08 17:37
推 yisky: 阿我們的FTA勒 喊這麼久在哪裡139F 08/08 17:38
→ WTF55665566: 怎樣吃?美國在後面盯 你用到人家技術還出口中共就是吃制裁140F 08/08 17:38
推 aegis43210: 覺得美國會軟下去,因為美國需要分散風險,只押在臺灣身上不符合美國利益142F 08/08 17:38
推 smilefred: 美方如果要答應第二條件,不就跟這個聯盟目的背道而馳,有可能嗎XD147F 08/08 17:39
推 wardraw: 養老鼠咬布袋就是在形容這一種149F 08/08 17:39
噓 MADAOTW: 1.對支限制解除 2. 呼應支那對台主權 你這是向台灣宣戰是嗎?150F 08/08 17:39
→ aegis43210: 除非美日合作的先進製程合作能成功,否則這晶片聯盟需要韓國153F 08/08 17:40
推 pwseki206: 南韓這主張雖然看起來蠢,但就是看準你老美很急有求於人。他們的暗地算盤還是很精的156F 08/08 17:40
推 meowyih: 這種東西怎麼軟下去?軟下去那這聯盟搞來幹嘛的?就158F 08/08 17:40
→ z23061542: 最會看風向的新加坡都派李顯龍出來了 0.0159F 08/08 17:40
→ meowyih: 地解散就好了啊:p160F 08/08 17:40
→ wardraw: 反觀台灣不分朝野齊力抗共162F 08/08 17:41
推 REXA: 實際上就不想叁加提這些鬼條件165F 08/08 17:41
→ Atima: 爽到日本吧166F 08/08 17:42
→ Atima: 韓國被中國抵制了N次了 還想要抱大腿wwwwwww168F 08/08 17:42
→ VicLien: 參與國 / 出口 韓國認為台灣獨立嗎?170F 08/08 17:43
→ Atima: 怎麼跟台灣一個樣 每次農產品被禁 還是狂種狂養172F 08/08 17:43
噓 worf: 不演了 ~ 很好174F 08/08 17:44
→ VicLien: 若台灣屬於中國 那chip 4 就有中國啊 不知所云175F 08/08 17:44
推 alex5566: 韓國好屌~有種直接在美國面前當面講176F 08/08 17:44
推 Epimenides: 不意外 pelosi這次出訪只有韓國在躲177F 08/08 17:44
噓 fatoes: 內鬼……180F 08/08 17:44
→ payneblue: 需要韓國? 美日台就夠了 哪需要韓國?181F 08/08 17:44
推 rahim: 一中原則=台灣是中國的一部分,所以chip4從美日台韓變成美日中韓=根本不用成立182F 08/08 17:44
推 wei9898: 韓國談成後,台灣也可以跟進186F 08/08 17:45
推 sleepbow: 那就請美國改成chip3囉187F 08/08 17:45
推 gfsog: 韓:舔,都舔188F 08/08 17:45
推 GanKer: 尊重中國不代表你韓國臉要被壓在地上磨189F 08/08 17:45
推 Kobe5210: 台積電的難關還沒有渡過,慘...191F 08/08 17:46
推 Sonian: 那就是chip3了 晚了就不給進了 bye192F 08/08 17:46
推 a5545855: 踢出去啦 也不是什麼問題193F 08/08 17:46
推 wardraw: 不遵守老大哥的一中政策反支持一中原則 這在造反吧195F 08/08 17:47
推 AtDe: 韓國就要兩邊賺呀,不像台灣只能跪美國196F 08/08 17:47
→ Kobe5210: 三星在趁你病要你命,手腕真是精準197F 08/08 17:47
→ pwseki206: 所以說韓國怎樣怎樣的,搞不好他們未來反超我們勒198F 08/08 17:47
→ Leo4891: 人家就圍堵用的 你還說要改成出口給中國199F 08/08 17:47
推 payneblue: 美日台就夠了 先進製程基本上這三國就能玩200F 08/08 17:48
→ Leo4891: 到底是誰說尹錫悅親美阿 看起來更舔中阿202F 08/08 17:48
→ KY1998: 符合國家利益,台灣本來就是對手204F 08/08 17:49
→ Kobe5210: 軍演事件一發生,真的改變很多現狀,看對看錯,天堂地獄。207F 08/08 17:49
推 a8017700: 要玩三角形就看看有沒有本錢玩了(轉頭看土耳其)209F 08/08 17:50
推 sua: 原料在日手上,念你還是一代宗師,自盡吧211F 08/08 17:50
→ isapollo: 這前提不就韓國要幫中國解套215F 08/08 17:51
推 abyssa1: 可以踢掉韓國了 爽喔217F 08/08 17:52
推 smilefred: 台灣是對手而且受美方青睞 所以韓國只能尋求中國牽制 誰不知道韓國的司馬昭之心在想啥218F 08/08 17:52
→ worf: 駐韓美軍可以來改駐台灣嗎220F 08/08 17:52
→ Leo4891: 晶片法案都通過了 最好會讓南韓這樣搞221F 08/08 17:52
噓 payneblue: 這些人是不是搞錯什麼 這聯盟就是要孤立中國
搞不清楚狀況?222F 08/08 17:52
推 riahserf: 那這樣組個屁 你就別加入224F 08/08 17:52
→ Leo4891: 反正韓國不肯乖乖當美國第二供應商 那美國只能繼續228F 08/08 17:52
→ abyssa1: 這個聯盟就是要卡中國 當然有出口限制229F 08/08 17:53
推 kentin: 誰說這總統親美?剛上台就給美議長碰軟釘子現在也不太甩美國隊chip 4呵呵看來有好戲看了。韓國跌倒看台灣能不能吃飽231F 08/08 17:53
→ WTF55665566: 不過也不奇怪 韓國同樣的話三星 海力士那些可以先大衰落一波234F 08/08 17:53
推 jamesinhw: 要牽制中國然後講的都是不要妨礙中國,真讚236F 08/08 17:53
推 lawyer94: 美國:毛一堆,美國市場可以封鎖你了237F 08/08 17:54
→ worf: 那這個組織要幹嘛 .. 回到原點就好了啊238F 08/08 17:54
推 snowmag: 請美國爸爸一併制裁好了239F 08/08 17:54
→ abyssa1: 美光剛好趁機吃三星市占啊
台積跟美國大多是合作 三星跟美國更多是競爭240F 08/08 17:54
→ happybad: 有這這條件還需要晶片同盟幹嘛?243F 08/08 17:54
→ WTF55665566: 這總統只是相對親美 但韓國政府還是財團的狗 三星那些現在就不敢得罪支那244F 08/08 17:54
推 bouwen: 老美搞一下三星就看這牆頭草要怎麼玩246F 08/08 17:55
推 leecoco: 韓國不想去美國 只想台積被炸248F 08/08 17:55
推 nwoyao: 他提出而已啊,最後也可能妥協,但是有拍到中國馬屁,連這都不懂249F 08/08 17:55
→ abyssa1: 搞垮三星海力士美光或成最大贏家251F 08/08 17:55
→ worf: 不要駐韓了 請美軍駐台253F 08/08 17:56
→ Hirano: 這條件就跟同盟的目的矛盾了啊,三星想倒是不是?254F 08/08 17:56
→ abyssa1: 搞台積電可是蘋果高通Nvidia AMD都一起下去256F 08/08 17:56
推 mynumber55: 美光漸漸打的到三星惹,記憶體再被美光打穿,三星?257F 08/08 17:56
→ nwoyao: 傻了才會孤注一擲260F 08/08 17:56
→ abyssa1: 而且台灣是美光生產重鎮 綁一起了261F 08/08 17:57
推 Zoomyoyo: 老實說 有韓國居間協調對台灣是好事 美國應該很氣263F 08/08 17:57
→ WTF55665566: 懂啊 最後你還是得面對美國跟支那二選一啊 親支你只是避免三星海力士被大海嘯席捲 但隨著支那產業發展 人家技術成熟 產業鍊建置完成以後自然不需要你了 把你踢出去 就跟台灣養殖漁業跟水鬼一樣264F 08/08 17:57
推 payneblue: 美國同意就神了 就是要卡中國先進製程 不然搞毛?270F 08/08 17:58
→ WTF55665566: 韓國現在遇到的就是這個大問題 靠吃支那市場的手機為例 三星本來的市占都快被後起支那品牌吃掉 晶片也是同理272F 08/08 17:58
噓 panda816: 美國:那我還讓你這內鬼加入幹嘛?277F 08/08 17:59
推 squalljack: 請問美國制裁中國以後,三星和台積電誰成長得比較好,如果繼續這樣玩,台灣超爽的好嗎279F 08/08 17:59
推 c928: 三星去甲賽吧281F 08/08 17:59
推 jay3u7218: 所以韓國選中國!果然是韓國韓國瑜...貨出不去人進不來韓國發大裁283F 08/08 18:00
推 benjaminliao: 哪有可能同意,再說美國一直都是一中政策,才不是中國魚目混珠的一中原則285F 08/08 18:00
推 misthide: 堅持站隊了 所以說搞三角關係終究不是解方287F 08/08 18:00
推 yen5642: 八卦版說台積電大輸家啦!臺灣被封鎖台積電急得跳腳又被韓國拒絕,台積電gg了啦!288F 08/08 18:01
推 payneblue: 不得提及對華出口限制? 韓國還真大牌幫中國開後門?290F 08/08 18:01
→ lyhorcish: 參與國,那韓國眼中的台灣是國家嗎291F 08/08 18:02
推 camen: 台灣人聰明一點在商言商,歐洲國家已經當先例了292F 08/08 18:02
推 ntnuljg: 韓國人愛吃中國屌呀 一堆粉味臭甲在台上搔首弄姿293F 08/08 18:02
推 mea7211: 韓國怎麼會蠢到覺得自己能和老美談條件…294F 08/08 18:02
推 Fww: 那就要變CHIP3惹,三星Bye296F 08/08 18:03
→ casa163: 韓國那個智障做的決策?覺得不會跟著中國被制裁嗎?298F 08/08 18:03
→ payneblue: 先進製程機台在老美手上 原料-日本 技術-台灣 韓國?299F 08/08 18:03
推 bery: 兩邊都討好就是兩邊都不好+1 然後一直對中國讓利就是飲鷲止渴 人家也是壯大起來就會反噬你三星市場的300F 08/08 18:03
→ z7956234: intel:什麼意思我是被看沒有了嗎306F 08/08 18:04
噓 sa87a16: 韓國有廠在中國,當然不能餓肚子陪失智老人搞笑啊307F 08/08 18:04
→ sa87a16: 美國有本事就讓大家選邊站,歐豬搞不好也覺得跟者失智老人是錯誤的310F 08/08 18:05
推 sua: second source, iPhone:還害的不夠慘嗎?312F 08/08 18:06
推 sasintw: 想要左右逢源的下場 就是兩面不是人313F 08/08 18:06
推 BLOODLOVE: 以拜登目前對中的傾向其實有可能過315F 08/08 18:07
推 sa87a16: 傻了才為了一些沒意義的國家意識犧牲人民經濟320F 08/08 18:08
推 e44444: 現在就是大家要選邊站,韓國是三角形大師?322F 08/08 18:09
→ sa87a16: 例如歐豬們,搞制裁喊的跟真的一樣,最後還是放寬,笑死323F 08/08 18:09
→ jerrylin: 美國幹嘛鳥你 不爽不要參加325F 08/08 18:09
推 aptx1869: 兩頭賺爆,韓國人終究贏台灣326F 08/08 18:09
→ jerrylin: 韓國不加入 那就等著跟中國一起被制裁
韓國人哪來的自信美國會聽你提條件?327F 08/08 18:09
→ aptx1869: 台灣意識形態本來就不重要,只是搭上美中大戰順風車而已330F 08/08 18:10
→ jerrylin: 大不了以後美國企業只跟台積電下單不跟三星下單332F 08/08 18:10
推 YJM1106: 結果美國答應,要求荷蘭A公司別出貨這樣333F 08/08 18:11
→ aptx1869: 美國不理韓國難道理台灣嗎 笑死334F 08/08 18:11
噓 S52R: 韓國人吃屎去啦335F 08/08 18:11
推 jaibaby: 飲鴆止渴啦!鷲要怎麼飲336F 08/08 18:11
噓 LandGrave: 選前反中 選後舔的比文在演還凶 XD 這很韓國337F 08/08 18:11
推 smilefred: 現在人家美國阿爸組這聯盟就是想逼你站隊,結果你338F 08/08 18:11
→ smilefred: 還在那邊跟人家喊芭樂拳想畫三角形,我就看你畫出什麼鬼來340F 08/08 18:11
推 s800525: 韓國這樣搞很有可能美國會加速扶持日本取代韓國,韓國比較獨佔的只有記憶體這塊,但這款技術韓國量雖大但技術已經被美光追趕上甚至超過了342F 08/08 18:12
推 lolwtfnow: 老美就是要你選邊站了 還想畫三角形阿345F 08/08 18:12
推 cerwvk: 三星工廠都撤出中國了, 市占率這麼低. 這招看不懂.347F 08/08 18:12
推 dl123: 這次拜登這麼軟 立場搖擺會這樣想很正常348F 08/08 18:13
→ lk217yu: 看來輪到南韓經濟失落30年了349F 08/08 18:13
→ k102asdf: 泡菜仔還在三角形 自我感覺良好350F 08/08 18:13
推 mynumber55: 荷蘭機台卡你個一年半載,競爭力? 或是直接轉給日本,有錢就繼續燒囉351F 08/08 18:13
推 pponywong: 笑死 美國乾脆提一個朝鮮原則算了353F 08/08 18:14
推 ctr29: 牆頭草原則355F 08/08 18:14
→ bkebke: 想太多了 日本丟掉的產業都沒拿回來過356F 08/08 18:14
噓 EDFR: 穩惹357F 08/08 18:14
→ mynumber55: 記憶體美光已經摸到三星惹,就不要被打穿,只個三星下去探親358F 08/08 18:14
推 bbo40453: 韓國應該是做做樣子給中國看啦,應該……361F 08/08 18:15
推 skyringcha: 韓國拿晶片去威脅美國喔 看來跟川普講的一樣362F 08/08 18:15
→ bkebke: 日本還行的 都是領先幾年,落後的要追 早點睡實際點363F 08/08 18:15
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