看板 Stock作者 daniel955377 (安納罕鄉民)標題 Re: [新聞] 駁央行政策致經濟失落 楊金龍：台灣穩定成時間 Wed Sep 7 22:31:41 2022
中研院的建議書可以在這裡下載：
https://www.sinica.edu.tw/ch/articles/44
臺灣貨幣金融改革政策建議書(111年8月出版)(完整版)
央行的回應大概就是說我們GDP成長沒有不好，但仔細看建議書就知道，重點不是GDP，
而是薪資成長停滯、經濟扭曲偏向出口，民間消費低迷。
https://imgur.com/U0uS82j
註解1
https://imgur.com/5UMoVW7 人均國民所得成長慢、薪資成長停滯
央行自己也有提到上述現象，他們的解釋是因為薪資成長低迷、人口老化，消費成長率低
https://imgur.com/Php6xXT
https://imgur.com/QRcRQI2
1981-1997、1998-2021比較，GDP成長率放緩(央行說這是正常現象)、民間消費貢獻大減
(前者有一段時間是匯率低估，1985年美國施壓以後才開始緩慢升值，大概1989才正常)
(如果拿1989-1997來平均可能民間消費的貢獻會差更多)
剛好台大經濟系教授、央行理事
陳旭昇有寫過文章分析匯率與薪資成長、GDP成長的關係
本人粉專寫過整理文：
https://reurl.cc/yMA8Dl
https://imgur.com/PBtVumg
故事要從2017年中研院的一篇文章說起：
https://reurl.cc/9pnkna
https://imgur.com/jGh0NYe
為什麼GDP成長，薪資卻不漲。裡面提到了一些因素，例如工時，但最令人印象深刻的是
貿易條件這件事。因為實質GDP要扣通膨(使用GDP deflator)，實質薪資也要扣通膨(CPI)
但二者的通膨概念卻不一樣，最主要的差距來源就是貿易條件，即出口相對於進口的價格
因為台灣貿易條件惡化，所以台灣GDP可以成長，但薪資卻停滯。
陳旭昇的文章在此基礎上進一步提問，貶值政策是不是導致貿易條件惡化的原因：
https://econ.ntu.edu.tw/ter/new/data/new/TER50-1/TER501-2.pdf
https://imgur.com/PCpJMke
理論上貿易條件惡化可能是貶值的原因，但反過來也有可能是貶值造成貿易條件惡化
在經過一些vector autoregressive模型之後，答案就是，貶值是貿易條件惡化的原因
結論就是彭淮南上台以後壓低匯率，造成貿易條件惡化，再造成GDP成長但薪資停滯。
理論上貶值有利出口、不利進口和消費，台灣的歷史經驗也顯示這理論符合現實。
1989年匯率合理以後、彭淮南上台之前，台灣的經濟成長引擎是民間消費。
新台幣升到大概24.5，台灣沒有大額貿易順差，經常帳/GDP接近0，顯示匯率平衡。
反觀這幾年經常帳/GDP來到14%以上，顯然匯率有低估嫌疑。
並不是台灣依靠出口，所以匯率必須弱。
相反，正是因為台灣匯率被人為壓低，所以才會只能依靠出口。
1990年代彭淮南上台前，台灣匯率沒有低估，出口、進口大致平衡，那是很多人覺得經濟
最美好的年代。
最後看看中研院建議書的名單：
https://imgur.com/sVnlwDE
一群院士、國內外大學教授、業界精英，甚至7/8召開的研討會還有
多位Fed官員參與
https://imgur.com/ekLvZTv
達成的共識就是台灣央行目前傾向壓低匯率和利率、通膨應該考慮資產價格
https://imgur.com/wUXTcHM
這些學者和Fed官員 vs. 透明度堪憂被美國罵了才要改善、說升息房價會漲的楊金龍，
我是相信前者啦。
--
央行換總裁台灣有未來 https://reurl.cc/V3OL9n
台灣低薪、高房價、人才外流、產業升級不力，都與彭淮南楊金龍超過20年的惡搞有關
2023總裁換人！公平正義富裕的台灣會慢慢回來！
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 駁央行政策致經濟失落 楊金龍：台灣穩定成
09-07 22:31 daniel955377.
推 llww: Bullard總裁，陳南光副總裁背書這份中研院報告~~2F 09/07 22:34
推 nashQ: 推個4F 09/07 22:39
推 aocboy: 期待美帝制裁比較快12F 09/07 22:46
噓 cosmite: 謝謝分享 不過升值之後產品售價也不會調降 2020-21台」台幣升值已經演過一次了 便宜的永遠在海上13F 09/07 22:46
推 A0908: 推這篇，台灣的薪資實在是悲劇15F 09/07 22:47
推 bvitamins: 期待這個月央行能升幾碼 資產幾乎都換美金了16F 09/07 22:48
推 badgreen: 期待美國來干涉 可能會比較有用喔17F 09/07 22:48
推 TCPai: 號稱獨立的單位，一點都不獨立啊18F 09/07 22:48
噓 hortl233: FED被笑是不獨立的單位，但和各國央行比起來，FED簡直是如上帝一樣的大公無私
別忘了FED當初設計就是避免被政治力完全掌控21F 09/07 22:49
噓 laba5566: Fed幾A啦 我們央行屌打24F 09/07 22:50
→ hortl233: 這個機制直到今日都還在發揮。美國政客可以影響FED但絕對沒有像各國政府一樣，叫本國央行吃屎就吃屎25F 09/07 22:50
推 Samon: 推27F 09/07 22:51
噓 piliwu: 爛推論什麼都怪央行28F 09/07 22:51
推 R3hab: [url=https://imgur.com/VqhHJom]https://i.imgur.com/VqhHJom.jpg[/url]29F 09/07 22:52
→ hortl233: 這一波FED就是鐵了心不惜崩盤股市也要打掉通膨
美國政客也只能摸摸鼻子吞。期中選舉？關我FED屁事30F 09/07 22:52
→ piliwu: 台灣薪資成長也怪央行幹嘛不怪勞健保33F 09/07 22:52
→ ketter: 因果都換了 台灣憑什麼不靠大量出口賺外匯35F 09/07 22:53
→ CORYCHAN: 換人解決倒是想多了 兩回事37F 09/07 22:54
→ piliwu: 講的好像出口競爭力變差國內消費會高度成長根本荒謬38F 09/07 22:54
推 hortl233: 鬼島就是個人口2千萬的島國，不靠出口是靠吃屎嗎？40F 09/07 22:54
→ ketter: 今天台灣能有外匯存底穩匯 不就是靠出口賺的錢41F 09/07 22:54
→ ruoming9900: 沒有天然資源本來就是要出口，金龍哥你是開了時空之門嗎？42F 09/07 22:54
推 cerwvk: 島國也是靠進口的.44F 09/07 22:54
→ piliwu: 央行政治鬥爭不要以為別人看不懂
疫情兩年台灣匯率在27持續一段時間消費有很強嗎？根本罔顧事實45F 09/07 22:54
噓 F93935: 匯率放開當年日本怎麼死的48F 09/07 22:55
推 gowang19: 專業好文 整個國家太偏向出口 根本方向錯誤49F 09/07 22:55
→ ruoming9900: 故意不升息逼外資走讓股價跌啦，
沒關係自然有其他大戶會去扁你們50F 09/07 22:55
→ hortl233: 不只是個2千萬的島國，還是個在世界上普遍被忽視的國家，是不知道台灣是沒有主權基金這個大殺器的52F 09/07 22:56
噓 iamsosorry: 我贊成台幣升值 不過貶值有利出口這是基本常識56F 09/07 22:56
→ F93935: 給你到20出口型產業死光台灣也真的變糞島沒資源沒產業剛好吃香蕉度日57F 09/07 22:56
→ piliwu: 通膨考慮資產價格更是笑話經濟學讀到消費跟資產不會分59F 09/07 22:56
→ cerwvk: 怎麼覺得一堆人島國不靠進口的?61F 09/07 22:57
→ hortl233: 狗屁的太偏向出口。人口2千萬的國家你去找個靠內需吃飯的例子啊，講都很容易啦62F 09/07 22:57
→ piliwu: 台灣進口就不重要
撐不起經濟發展64F 09/07 22:57
推 joe2: 還在幻想內循環就低薪喔，醒醒吧66F 09/07 22:58
→ piliwu: 消費就是弱沒救貶到27也沒救67F 09/07 22:58
推 Luwan: 股板鍵盤>>>>>>>>>>>>>FED>>>>台央68F 09/07 22:58
→ iamsosorry: 請貿易立場在台灣對立面的Fed官員背書是請鬼拿藥單69F 09/07 22:58
→ joe2: 沒賺外匯我們全部餓死在路邊了70F 09/07 22:58
推 Altair: 推個 詳解71F 09/07 22:58
→ hortl233: 人口2千萬+島國=內需產業吃屎，只能靠出口72F 09/07 22:58
→ joe2: 是不是想當斯里蘭卡？73F 09/07 22:59
噓 F93935: 美國人當年搞個廣場協議，他們話能聽日本就不會失落四十年74F 09/07 22:59
推 cerwvk: 島國不用進口原物料? 佩服佩服.76F 09/07 22:59
推 Luwan: 股板五毛還是比較喜歡習近平接管台灣77F 09/07 23:00
噓 piliwu: 聽美國的話升值真是蠢爆了考古題都不會做78F 09/07 23:00
噓 hortl233: 進口原物料=內需產業，佩服佩服80F 09/07 23:01
推 cerwvk: 進口商表示?82F 09/07 23:01
→ piliwu: 台灣進口6成是跟出口產業有關
進口商=出口商83F 09/07 23:01
推 koushimei: 日本出口變爛後整個人均停滯 台灣想靠內需？
需？85F 09/07 23:02
→ piliwu: 薪資問題就勞健保公司繳太多跟匯率有關係真是笑死人87F 09/07 23:02
→ kyova: 日本失落他們自己政策和國民的操作都有問題...89F 09/07 23:02
推 Luwan: 五毛看到人行降息台灣不跟著降氣得直跳腳91F 09/07 23:03
推 hortl233: 日本人口1.2億+島國出口垮掉後半死不活。鬼島何德92F 09/07 23:03
→ piliwu: 把勞健保公司負擔都給員工出薪資就大幅成長了93F 09/07 23:03
→ piliwu: 跟猴子一樣朝三暮四95F 09/07 23:03
推 andy50814: 勞健保太多 呵呵 不想出就自己出來做 比照國外已經算很低了96F 09/07 23:03
→ kyova: 台灣內需產業本來就升級失敗...低薪服務業佔多數98F 09/07 23:04
→ alex5566: 贊成適度升值 但是兩千萬島國不靠出口要靠啥 =.=100F 09/07 23:04
→ piliwu: 你們做研究真是有夠不食人間煙火常識都不知道101F 09/07 23:04
推 cerwvk: 進口商成本, 出口商利潤. 全民有分享到gdp成果?
實質薪資表示?103F 09/07 23:04
推 sausalito: 日本失落20年 但日本人生活看起來還是比台灣爽啊105F 09/07 23:04
推 F93935: 低估你也要看競爭對手南韓啊 南韓貶你有什麼本事升值？106F 09/07 23:05
→ piliwu: 勞健保公司負擔非常重還常常漲價當然薪資成長慢108F 09/07 23:05
推 WolfTeacher: 那份報告就說台灣不能只靠資通產業 服務業也要畫大109F 09/07 23:05
→ F93935: 你的晶圓跟人一樣五奈米貴人一倍你會下單喔110F 09/07 23:05
→ kyova: 勞方比資方弱勢很多...成長果實還是集中少數人111F 09/07 23:05
推 koushimei: 新加坡服務業更強了吧 但是人家製造業出口還是佔gdp超過20趴 國家扶持製造業基本上是正確的114F 09/07 23:07
推 cerwvk: 所有以會加薪分紅給員工的說法. 都是假的居多.116F 09/07 23:07
→ kyova: 日本這波貶值很恐怖...人均要被台韓幹掉惹QQ117F 09/07 23:07
→ kyova: 其實日本人也沒有到很爽...119F 09/07 23:07
→ cerwvk: 不然實質薪資不會倒退.120F 09/07 23:07
→ piliwu: 服務業要強要大量引進外勞薪資要跟本勞脫勾121F 09/07 23:07
→ bndan: 這文點到一個有趣的點..就是台幣升值的話可以活化內122F 09/07 23:07
→ kyova: 房價並不直接計入gdp 這到底要說幾次阿...123F 09/07 23:08
→ piliwu: 升值可以活化內需已經被過去兩年打臉了多看現實124F 09/07 23:08
→ bndan: 需的利潤部份..這個其實拿2020-2022來看 還蠻符合的125F 09/07 23:08
推 sazabijiang: 要提升GDP，找兩個經濟學家各一吃口大便就可以了126F 09/07 23:08
推 koushimei: 這篇沒辦法解釋這兩年半導體好 台幣開始趨向升值
最後還是貿易順差決定幣值 人均名目所得漲127F 09/07 23:09
噓 bms: 哈欠 老議題了還在炒啊129F 09/07 23:09
→ bndan: 尤其這時間還有疫情干擾 但"部份"內需企業硬是爆發成長接近出口企業...130F 09/07 23:09
推 F93935: 東亞文化圈都是愛存錢，因為打過仗，升值能活化內132F 09/07 23:10
→ piliwu: 為了政治鬥爭什麼歪理都可以講133F 09/07 23:10
→ F93935: 需？超額存款一堆怎麼不拿出來講，大家都跟美國一樣超前消費不就活化內需？民族性不同好嗎134F 09/07 23:10
→ koushimei: 所以重點在於台灣的產業有沒有壓對寶 就像韓國這十年就是壓對手機 記憶體 汽車136F 09/07 23:10
→ bndan: 其實可以簡單看成 內需企業的利潤可以透過匯率操作138F 09/07 23:10
推 abyssa1: 不過這波台幣兌日韓歐都是大升值 只有兌美元貶值139F 09/07 23:10
推 porter0917: 房價所得比高的驚人，年輕人買不起房，你政府廢到打不下房價，結論下台就是了140F 09/07 23:10
→ bndan: 應將出口企業的利潤強制分配過去...142F 09/07 23:10
推 cerwvk: 想到企業存款創新高的新聞.143F 09/07 23:11
噓 piliwu: 還強制分配利潤勒 喜歡共同富裕太平洋沒加蓋146F 09/07 23:11
推 WWIII: 廢的 有我們aaaaa總裁懂總經？147F 09/07 23:11
噓 cpz: 可以去問張忠謀的意見，他槓過彭淮南148F 09/07 23:11
→ cerwvk: 講個事實 人口死亡交叉 這就是結果.149F 09/07 23:12
→ bndan: 但不管怎樣 現在確定是貶值時期了..內需企業財報大150F 09/07 23:12
→ WolfTeacher: 資通產業已經變成低價競爭 消費品又是進口 跟油價有關151F 09/07 23:12
→ bndan: 概要越來越難看了..而出口企業則因大環境問題也難看153F 09/07 23:12
→ cerwvk: 少子化/老年化 加劇 真棒.154F 09/07 23:12
→ piliwu: 少子化根本不重要也不需要解決158F 09/07 23:13
推 jaguars33: 人家是來當官的 跟他認真是浪費自己時間159F 09/07 23:13
推 Luwan: 好了啦五毛,那麼討厭升息滾去對岸陪習近平一起玩降息160F 09/07 23:13
推 jeff918: 消費力低迷也可以解釋房貸壓力高，
以及社會保障不足導致，
政府公宅都更不好好做，163F 09/07 23:15
→ jeff918: 還要濫發補貼又不擴充稅籍，
全部推給匯率有夠可笑167F 09/07 23:15
推 swgun: 事實在於台灣產業只剩下半導體 工具機等製造業 其他全面被韓國屌打 而韓國人卻一直在叫慘 台灣人不會叫 那就不能怪央行不作為了169F 09/07 23:15
推 Niro: 美國拉拔起我們的科技業 他們的眼光絕對不是蓋的172F 09/07 23:15
→ borriss: 日韓逆差是現在的事 根本不用看到那麼遠(X173F 09/07 23:15
→ piliwu: 你的問題就是不願意面對事實176F 09/07 23:15
推 cerwvk: 講少子化不重要的 基本上連討論都不用. 用心明顯177F 09/07 23:16
→ piliwu: 要提振內需先把左派都掃光啦一堆白癡政策178F 09/07 23:16
噓 JessVeron: 房蟲每次都說要拿數據出來，然後只敢躲在推文179F 09/07 23:16
→ cerwvk: 建議直接黑名單, 大多就是房版ID, 不用討論.182F 09/07 23:17
→ jeff918: 少子化根本不可能解決，
你咬死在這裡只是浪費時間183F 09/07 23:17
→ JessVeron: 房蟲趕快發一篇文 來打臉原PO阿185F 09/07 23:17
推 hortl233: 簡單來說，台灣正在還沒有產業升級的債。186F 09/07 23:17
推 ab4daa: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa總裁你敢嘴188F 09/07 23:17
推 Luwan: 套在最高點當然會氣到語無倫次189F 09/07 23:17
→ piliwu: 這世界沒有先進國家成功解決少子化的你幻想台灣會是第一個是藥嗑太多喔190F 09/07 23:17
→ jeff918: 少子化所有可能的解決方法都會被抵制192F 09/07 23:17
→ Luwan: 看到對岸房地產崩成那樣怕一輩子套牢吧193F 09/07 23:18
→ piliwu: 少子化就是日子過太爽不想生你怎麼解決195F 09/07 23:18
→ piliwu: 剝奪女性受教權把經濟打回上個世紀就能解決197F 09/07 23:18
→ hortl233: 少子化的經濟衰退只有產業升級才能對抗。什麼升息降息只是減緩衰退，無法解決。198F 09/07 23:19
→ jeff918: 解決問題是要講效率和機會成本200F 09/07 23:19
→ capitalofz: 我還以為右惱超愛生 結果跟左膠一樣不鳥生育率201F 09/07 23:19
→ kyova: 少子化... 萬一馬投顧真的機器人開發成功，人越多202F 09/07 23:19
→ piliwu: 生育率根本沒救你看到誰救了講啊不要幻想204F 09/07 23:19
推 cerwvk: 少子化, 所有以人口為基礎的政策, 全部GG.205F 09/07 23:19
→ kyova: 越累贅耶...207F 09/07 23:19
→ piliwu: 生育率不等於人口你們腦袋僵固而已209F 09/07 23:20
→ cerwvk: 沒見過為了利益, 少子化都不重要都敢講的人嗎?211F 09/07 23:20
→ jeff918: 不能有效率解決的問題
聰明的人要學會先擱置212F 09/07 23:20
→ piliwu: 事實就是如此你們愛幻想講不出一個實例214F 09/07 23:20
→ jeff918: 去做解決機會高的215F 09/07 23:20
推 Luwan: 吹哨壯膽沒邏輯的話聽了頭很痛216F 09/07 23:20
→ piliwu: 當然是擱置生育率浪費錢而已217F 09/07 23:21
→ kyova: 鬼島這麼鬼，你還生，自虐喔...218F 09/07 23:21
→ knives: 老實說跟裝死的政府講話是件浪費生命的事219F 09/07 23:21
→ jeff918: 而且你們努力推動解決少子化也不衝突
反正看十年後你們有沒有解決就知道了221F 09/07 23:21
→ kyova: 生一堆整天抱怨的廢物根本浪費社會資源223F 09/07 23:21
→ piliwu: 我有生啊朋友都有生 交不到女友跳到生育根本荒謬224F 09/07 23:21
→ joe2: 罵少子化的人通常都連女友都沒有226F 09/07 23:22
→ piliwu: 你要先有女友而且願意跟你結婚 女友交不到政府怎麼解決？真是笑話227F 09/07 23:22
推 F93935: 笑死房版來的又怎樣？你是沒房？租屋股神？沒幾個錢來玩股票陪人上沖下洗？房版來的資產部位都比你大，有可能只玩房地產嗎？230F 09/07 23:23
推 DORAQMON: 騙人的，明明就20年來經濟最好的一年233F 09/07 23:23
→ piliwu: 超過40%適婚年齡的人沒結婚解決個屁234F 09/07 23:23
推 hortl233: 鬼島一直沒法產業轉型也跟政府有關，政府塑造的產業環境太過輕鬆，不敢放手讓跟不上的產業倒閉。235F 09/07 23:23
→ joe2: 政府應該幫單身者找女友237F 09/07 23:23
→ alex5566: 其實如果能把高房價問題解決掉 問題可以少一大半238F 09/07 23:23
推 cerwvk: 未來10年, 所有以人口為基礎理論的政策, 等著GG吧.239F 09/07 23:24
推 kyova: 買不起房，蓋公宅。把不到妹，強制交配。大guy4降240F 09/07 23:24
→ piliwu: 我就問你交不到女友怎麼用政策解決？241F 09/07 23:24
→ alex5566: 問題不是能不能解決 是政府想不想解決242F 09/07 23:24
推 Luwan: 看來玉山頂的真的很怕沒人來接盤,柵欄破了吧243F 09/07 23:24
→ jeff918: 講得好像就你們最憂國憂民少子化
真實數據每次都推翻所有高中低推估244F 09/07 23:24
→ piliwu: 交不到女友怪房價笑死人246F 09/07 23:24
→ hortl233: 一堆什麼隱形冠軍吹噓的很兇，撥下來一看根本是低毛利，一年營業額不到千萬還顧外勞的公司247F 09/07 23:24
→ joe2: 政府思考要怎麼幫單身者找女友（奇文共賞249F 09/07 23:24
推 OEC100: 所以台灣進口的物價都是世界高阿250F 09/07 23:25
→ piliwu: 全世界人口都一直增長 人口根本不是問題251F 09/07 23:25
推 ByronX: 笑死，20年最好的時候不可質疑你的黨252F 09/07 23:25
→ piliwu: 少子化生育率低也不是問題何必去解決253F 09/07 23:25
推 cerwvk: 台「扶養比」將飆破100 一名工作人口要養一個老人254F 09/07 23:25
噓 EGG23460: 搶位子而已，經濟不好怪央行？255F 09/07 23:26
→ cerwvk: 今天的新聞. 真棒, 暖心.256F 09/07 23:26
推 Luwan: 成交量還沒破歷史新低就一堆來亂,是有多怕嘻嘻257F 09/07 23:26
→ joe2: 就吸引外部人口囉，最方便了258F 09/07 23:26
→ jeff918: 把打房跟央行職能綁定才好笑
政客和公務員推卸責任的理由而已259F 09/07 23:26
→ hortl233: 人口增長XDD 這是我聽到最好笑的笑話
去看一下增長的細項啦261F 09/07 23:26
推 F93935: 外勞現在成本也不低了好嗎 一個起碼成本要32000 你是多高端笑外勞，現在請外勞沒什麼薪資優勢只是穩定生產而已263F 09/07 23:26
→ OEC100: 生育低很棒阿，終於能見到勞方市場了266F 09/07 23:26
→ kyova: 陣痛期阿...人口一直上升很噁心耶...267F 09/07 23:26
→ piliwu: 直接找移民就好 生育率放給他爛一點都無所謂268F 09/07 23:26
→ joe2: 勞方也沒啥市場了，很多中小企業都收掉養老去271F 09/07 23:27
→ kyova: 人口腰斬又開始覺的生活品質提升再來生~~272F 09/07 23:27
→ piliwu: 外勞賺得比一半以上鄉民多啦274F 09/07 23:27
→ alex5566: 內政部自己做交友app不知道有沒有搞頭275F 09/07 23:27
→ NowQmmmmmmmm: 外勞都被日韓高薪高福利搶走了來台灣的素質低很多都是挑剩的276F 09/07 23:27
→ hortl233: 找移民那招就德法正在玩的，德國都快伊斯蘭化了XD278F 09/07 23:27
→ piliwu: 政府做得app都是災難…279F 09/07 23:27
→ alex5566: 內政部有婚姻資料 最少有沒有婚配 有沒有離過婚280F 09/07 23:27
→ joe2: 台幣最近好用，比日韓好281F 09/07 23:28
→ OEC100: 缺人自然會讓單純賣勞力的產業離開282F 09/07 23:28
→ alex5566: 資料通通有 可以過濾掉很多人283F 09/07 23:28
→ kyova: 挑剩的都比本土好吃懶做又整天上網抱怨的強的多284F 09/07 23:28
推 jeff918: 把少子化責任推給央行也太可笑285F 09/07 23:28
→ joe2: 所以小建商都休兵了，新成屋供給縮水286F 09/07 23:28
→ alex5566: 內政部app以配對結婚導向 民間以收取宅男儲值為導向兩者有差 自然設計出然的東西 成功率會差很多吧287F 09/07 23:29
推 cerwvk: 印象中有看過英國伊斯蘭化,一堆伊斯蘭教徒,上街勸阻289F 09/07 23:29
→ joe2: 房屋供給量縮，那價格會如何？290F 09/07 23:29
→ cerwvk: 不要違反伊斯蘭教義的一群人.291F 09/07 23:29
→ alex5566: 只是不能跟民間搶利益 不然我覺得內政部考慮考慮293F 09/07 23:29
推 Luwan: 生育率放趴沒關係以後移民頂房價->房蟲邏輯294F 09/07 23:30
→ Citer: 加價賣啊295F 09/07 23:30
→ cerwvk: 子宮征服天下, 還真是有可能.296F 09/07 23:30
推 OEC100: 房子是用來開槓桿和避稅的工具，不是拿來住的297F 09/07 23:30
→ Luwan: 降息房價漲 升息房價更會漲->房蟲邏輯298F 09/07 23:30
→ joe2: 政府要怎麼指導台男變幽默變帥？不可能任務299F 09/07 23:30
推 aa429: 推300F 09/07 23:31
→ alex5566: 肥宅也可以交到女朋友..... =.=301F 09/07 23:31
→ yu830913: 推有數據，一堆不懂經濟推文根本搞笑302F 09/07 23:31
→ OEC100: 既然是工具只要還夠好用就會一堆人使用303F 09/07 23:31
→ cerwvk: 該說伊斯蘭子宮, 是最強的武器嗎?304F 09/07 23:31
→ joe2: 要批評少子化之前，先交女友，好嗎（憐憫的眼神305F 09/07 23:31
→ alex5566: 子宮變武器 讓我想起一堆H動畫 >//////<306F 09/07 23:32
→ OEC100: 能合法避遺產稅跟最低風險的槓桿工具，你找的到比房子更簡單的工具嗎307F 09/07 23:32
推 cerwvk: 哈哈, 只是看過英國人批評伊斯蘭的入侵,子宮是武器.309F 09/07 23:33
→ kyova: 魯肥宅直接社會性淘汰 整體素質up up~~ 物競天擇
大自然是很殘酷的...310F 09/07 23:33
→ OEC100: 修法修成這樣就是為了賺錢的，真以為別人花好幾億選舉是為了回饋社會阿312F 09/07 23:33
→ joe2: 我的老天，台灣人媽寶到還要政府幫忙相親314F 09/07 23:34
→ kyova: 銀行就只愛不動產當擔保阿...中小企業、自營商都這樣。不然誰要借錢給一般人...315F 09/07 23:35
推 cons: 推 但說再多也比不上艱難的決定317F 09/07 23:35
推 chris3381: 開放穆斯林移民 以後要擔心的可能是人口爆炸的問題.318F 09/07 23:35
推 joe2: 開放女性，跟之前越南新娘一樣319F 09/07 23:36
推 cerwvk: 穆斯林移民, 先考慮的是, 憲法/法律, 伊斯蘭化.320F 09/07 23:36
推 Luwan: 是覺得蠻可憐的,沒有房子可以繼承得還要被房蟲詐欺,322F 09/07 23:36
→ joe2: 那一波新住民媽媽的孩子已經上大學了323F 09/07 23:36
→ Luwan: 唉可憐哪可憐324F 09/07 23:36
→ piliwu: 適婚年齡結婚率就那麼可悲講什麼解決少子化 現在不用交往就能生小孩無性生殖嗎325F 09/07 23:37
推 abc53: 推327F 09/07 23:37
→ kyova: 移民就是挑資產、高技術還有填補勞動力的。328F 09/07 23:37
→ joe2: 這次趁台幣相對強勢來吸引新住民女性來台灣329F 09/07 23:37
推 asole: 台幣匯率被長年嚴重低估330F 09/07 23:37
噓 allen0519: 最近帶風向的文章變多 綠共的手想伸進央行了 這篇該不會也是吧 當年台灣經濟定位及世界經濟局勢跟現在完全不同 光把兩個不同的時期放在一起比較就很低級331F 09/07 23:38
→ joe2: 但我擔心的是新住民女性賺得比台男還多334F 09/07 23:38
→ allen0519: 了 更不用說把經濟問題推給央行這種論調了335F 09/07 23:38
→ piliwu: 40%的人沒結婚政府要怎麼救？不如你們來獻策看看336F 09/07 23:38
→ kyova: 新加坡聘僱一名本土勞力可以引進5個外勞。337F 09/07 23:39
→ piliwu: 新住民女性賺的比較多很普遍啊 一堆軟爛男不做事給老婆養的338F 09/07 23:39
推 cerwvk: 帶風向的很多啊, 每天都可以看到帶房地產風向的.340F 09/07 23:39
→ mooto: 顆顆 這個觀念我講好幾年了 主張貶值的人還是聽不進341F 09/07 23:39
→ OEC100: 學會投資之後移民還是挺容易的，越南來的做沒幾年就回去當包租公344F 09/07 23:39
→ kyova: 本勞戰力1打5，有夠帥~~ 呆玩只會擔心被競爭掉346F 09/07 23:39
噓 jeff918: 把薪資 經濟和消費通通推給央行貨幣政策
明明行政部門責任更大不談347F 09/07 23:39
→ piliwu: 台灣愛搞左派那套假掰啊限制外勞還要跟本勞一樣薪資349F 09/07 23:39
→ cerwvk: 一個可是比一個更兇. 很多.351F 09/07 23:39
推 hortl233: 啪啦啪啦講一堆還是改不了房價的事實。前2週有報導一半房貸者的年薪不到80萬。80萬不到年薪扣掉房貸後還有多少可消費，我非常好奇！352F 09/07 23:39
推 joe2: 台灣不缺招商，是缺招募新住民女性355F 09/07 23:40
→ kyova: 房地產還可以帶風向喔...上百兆市場需要來這邊洗腦356F 09/07 23:40
→ cerwvk: 沒關注房地產市場, 但是看起來帶風向帶成這樣.357F 09/07 23:40
→ piliwu: 我今年已經消費超過百萬了不用你擔心房貸358F 09/07 23:40
推 wei7799: 該升息就升息馬的理由牽拖一大堆359F 09/07 23:40
→ joe2: 台灣要繼續強勢台幣跟女權優先，吸引新住民360F 09/07 23:40
→ cerwvk: 應該不是很好.361F 09/07 23:40
→ kyova: 整天幾千幾百塊當沖便當錢就爽死的受眾嗎...y362F 09/07 23:41
推 hortl233: 月繳1萬6繳30年的房貸是非常普遍。很好奇這些人會花多少消費推動內需景氣364F 09/07 23:41
→ cerwvk: 你查一下推文, 有多少在房版常常發言的不就知道了.366F 09/07 23:41
推 Luwan: 抓交替的跟房蟲一搭一唱一堆阿呆當然懶趴捏爆解盤367F 09/07 23:41
→ cerwvk: 只要跟央行有關的, 房版id常常可見.368F 09/07 23:42
→ jeff918: 有人真的很會幻想369F 09/07 23:42
推 OEC100: 匯率造成的產業結構差距不是你打嘴砲就能改變的370F 09/07 23:42
推 titay333: 說升息房價會漲我真的信個鬼 看最近成交根本少得可憐 然後一堆人來哭利率有夠高371F 09/07 23:43
→ jeff918: 把打房跟央行職能綁定就很蠢373F 09/07 23:43
→ OEC100: 台灣理工和文組薪資差40%說明了一切
既然政策是出口為主想賺錢就別跟政策對幹374F 09/07 23:43
→ hortl233: 升息房價會漲根本放屁。有多少房蟲是靠低利週轉的376F 09/07 23:44
→ kyova: XDDD 有人真的很搞笑...騷年股神多少獲利了結買房377F 09/07 23:44
推 wekaytw: 好吵哦 來睡覺比較實在 要炒房的快叫央行降到零利率 要炒匯的快放空臺幣 那個少子化的已經沒救了 資產轉移美國比較實在378F 09/07 23:44
→ kyova: 或是多少人增轉貸買股的...天真哪...381F 09/07 23:45
→ joe2: 央行職責是金融穩定，不是幫你找女友打房好嗎
不要單身過聖誕節然後就罵央行沒打房382F 09/07 23:45
→ jeff918: 打房可以提高累進房屋稅384F 09/07 23:46
→ jeff918: 跟升息有什麼關係
升息的考量不是為了房價好嗎
搞清楚央行職能386F 09/07 23:46
→ OEC100: 這個匯率貶值速度都超過基本工資提升，相對就不好找外勞領台幣換美金還變窮390F 09/07 23:47
推 hortl233: 鬼島央行不升息原因不是因為房價會影響經濟的話。我雞雞剁給你392F 09/07 23:47
→ cerwvk: 楊金龍指房地產漸冷卻！專家曝央行「非省油燈」394F 09/07 23:47
→ kyova: 怪央行 怪政府 怪科技業 怪騷年股神 就是不檢討自己395F 09/07 23:47
→ cerwvk: 央行不管房? 那怎麼看到楊金龍的發言?396F 09/07 23:48
推 Luwan: 升個半碼就量縮成這樣,房蟲跟抓交替的當然急囉397F 09/07 23:48
推 THEARK: 加拿大又升了 台灣呵呵呵398F 09/07 23:48
→ cerwvk: 楊金龍：四因素推升房價
央行總裁嘆「升息對房地產不利」399F 09/07 23:48
→ cerwvk: 確定央行不管房地產?402F 09/07 23:49
→ kyova: 800萬屋主抓交替阿，恐怖喔~~403F 09/07 23:49
推 kayxs: 推404F 09/07 23:49
→ OEC100: 外資一樣買台股有匯損和衰退風險，資金持續外流405F 09/07 23:49
→ jeff918: 你先施壓行政單位不要干預央行決策再說406F 09/07 23:49
推 titay333: 再升一碼房蟲真的集體跳樓給你看407F 09/07 23:49
噓 thoms: 房蟲氣pupu408F 09/07 23:50
→ jeff918: 拿來鬥央行只是放縱行政怠惰409F 09/07 23:50
推 cerwvk: google 央行 楊金龍 房地產.410F 09/07 23:51
推 hortl233: 歐美放手升值是因為升值影響的是全面性，有全面性就能分開解決降低影響。鬼島升值就只K到房價，偏偏房價是鬼島經濟發展火車頭，太過單一411F 09/07 23:51
→ OEC100: 真的想買房看日本的阿，匯率跌了25%等於房價75折414F 09/07 23:51
→ hortl233: 房價只要一崩，鬼島經濟馬上ko415F 09/07 23:52
推 kyova: 大家快去把東京買爆416F 09/07 23:52
推 joe2: 因為台灣壓制波動的手段非常強大417F 09/07 23:52
→ cerwvk: 為啥一堆人講的央行跟房地產無關? 無視新聞?418F 09/07 23:52
→ joe2: 因為房價只佔央行的一小環
央行比較關注匯率419F 09/07 23:53
→ Despairile: 有人講很長的好像是經濟相關科系出身的 嘖嘖421F 09/07 23:53
→ jeff918: 房價問題是行政部門怠惰導致
讓央行要去承擔這個責任
你導果為因邏輯有夠混亂422F 09/07 23:54
→ joe2: 因為立委問了，楊金龍就回答425F 09/07 23:54
→ cerwvk: 〈房產〉楊金龍談房價上漲4個理由中南部購屋需求強426F 09/07 23:54
推 Annahahaha: 房蟲說他們買房都用現金一次繳清的，當然就和央行無427F 09/07 23:54
→ joe2: 如果連央行職責都不知道，我也不曉得要討論啥428F 09/07 23:54
→ kyova: 港區5000萬日幣，便宜吧~430F 09/07 23:55
→ hortl233: 之前熱錢到處竄的時候物價沒波動太大，真以為是因為鬼島是流著奶與蜜之地的原因嗎？還不是這批熱錢通通跑到房地產。你升息要收錢不動到房地產根本放屁431F 09/07 23:55
推 Luwan: 不過房蟲也別氣餒,按照央行艱難的決定可以賭看看九月不升息 嘻嘻435F 09/07 23:55
→ cerwvk: 央行職責不是談房地產? google 楊金龍 央行 房地產.437F 09/07 23:55
→ OEC100: 反正你待在市場持有資產就不用想那麼多，GDP會反應在股票上的，只領薪水的才會貶值438F 09/07 23:56
→ joe2: 短期利率沒問題，問題在有沒有繼續放款441F 09/07 23:56
→ cerwvk: 房地產不是央行職責, 為啥可以搜尋到一堆?443F 09/07 23:56
→ joe2: 繼續放貸，那房價就不會跌444F 09/07 23:56
→ hortl233: 現階段鬼島不可能升息，最多半碼意思一下。央行都是群含政府懶覺的貨色，年底要選舉，怎麼可能會冒著經濟崩盤的危險大幅升息446F 09/07 23:56
→ PitzMan: 臺北市停車位價格今年跌5.7%...449F 09/07 23:56
→ jeff918: 是因為行政立法部門的怠惰
導致央行要去顧慮根本不該有的責任
然後被你說成央行養房蟲450F 09/07 23:57
→ joe2: 因為央行主要職責是金融穩定，講第二次了453F 09/07 23:57
→ cerwvk: 是不是主要? 看個人心證了.454F 09/07 23:57
推 a2006003: 房蟲不喜歡這麽敏銳的文章455F 09/07 23:57
→ OEC100: FED都會看租金算cpi了，央行還是會管房價的，只是台灣政治力介入比較多456F 09/07 23:57
→ joe2: 房價暴衝不是問題，問題是放款太多，風險增高458F 09/07 23:58
推 umaga1: 房價直接導致嚴重少子化跟貧富差距459F 09/07 23:58
→ Citer: 高房價已經炒作到沒本錢升太多 不是央行不想升460F 09/07 23:58
→ joe2: 而且這波房價沒有頂天，你猜猜看原因是啥462F 09/07 23:59
推 hortl233: 像FED才管你狗屁的金融穩定，通膨降低是它的大前提通膨不降，FED是真的會放手讓股市崩463F 09/07 23:59
推 mmchen: 被政治介入換誰都沒差465F 09/07 23:59
→ OEC100: 台灣的特調cpi公式就為了服務租金比重放比較低，跟真實的租金收入比差很多466F 09/07 23:59
推 piliwu: 央行職責是課本的東西你不信課本信記者可憐喔468F 09/07 23:59
→ joe2: 這波是台南高雄房價補漲，讓你有錯覺房價飛天469F 09/07 23:59
推 chhsuzu: 推，還幾A總裁勒？當百姓那麼好騙啊？471F 09/07 23:59
推 cerwvk: 不要講的房地產跟央行無關, 經不起google搜尋.472F 09/07 23:59
→ piliwu: 台灣租金比例根本放太高好嗎 租金低到不行473F 09/08 00:00
推 asubelieve: 就現在房價已經高到這顆腫瘤不知道怎麼處理啦 因為大部分的人都有房而且還在繳貸款負債 要馬是大侃一刀台灣失落整理20年 要馬就是把這個衛報但繼續放著不理他打個消炎藥交到下一任手上474F 09/08 00:00
推 k85564: 現在說台灣不好就要被噓喔478F 09/08 00:00
→ joe2: 主要職責不在房價，是立委問了，楊金龍才回答479F 09/08 00:00
噓 ueu966: 公平正義都很好聽，但我不敢相信480F 09/08 00:00
→ joe2: 我講第三次了，累死我481F 09/08 00:01
→ piliwu: 台灣房價跟租金一樣都是太低482F 09/08 00:01
噓 hortl233: 租金比例佔月收3-5成是常態，叫低XDD484F 09/08 00:01
推 Luwan: 交替仔不是常說跌又沒差只是自住嗎 笑死485F 09/08 00:01
→ OEC100: 現在真實租金或是房貸比都超過30%了，cpi敢照真實數據算嗎486F 09/08 00:01
→ piliwu: 台灣去年在先進國家經濟成長好到不行房價上漲幅度只有56個國中排名30488F 09/08 00:01
→ jeff918: 某人的邏輯就大鍋炒來亂的
結果原本在吵的人大團結www490F 09/08 00:02
→ piliwu: 3-5成你唬爛不打草稿喔492F 09/08 00:02
→ jeff918: 到底這篇怎麼會變成在吵房蟲啊495F 09/08 00:02
推 joe2: 因為立委一直問啊，乾脆開一堂課跟大家說497F 09/08 00:03
→ hortl233: 我再說一次，前兩週報導有一半房貸月收不到80萬。而且大多數都是30年期。這已經是警訊。
扣掉房貸後還有多少可用於日常消費推動內需？498F 09/08 00:03
→ piliwu: 因為股版一堆人想買房被嘎空啊不敢去房版會被電爆501F 09/08 00:03
推 llww: 窩是7年級，周遭同輩都被房貸壓著，真的很難打房...503F 09/08 00:04
→ jeff918: 就可笑的立委自己能處理房價問題不做504F 09/08 00:04
推 john0909: 反正就會激將法 知道在高點 不會傻傻跟你買辣505F 09/08 00:04
→ piliwu: 房貸會影響消費真是最白爛的笑話根本相反506F 09/08 00:04
→ joe2: 我教你，你去關注平均地權條例審查進度507F 09/08 00:04
→ piliwu: 你拿30年的錢一次給前手 前手發大財就去消費了508F 09/08 00:04
推 Luwan: 沒得繼承硬接盤的交替仔有多急 哈哈510F 09/08 00:05
→ joe2: 這個法可以抑制房價，職責在立法院511F 09/08 00:05
→ piliwu: 你的影響消費理論是買房錢掉到黑洞不見嗎512F 09/08 00:05
推 HappyboyEric: 楊金龍上次升半碼，針對房地產炒作卻連個信用管制都沒有，就知道他講的話聽聽就好。513F 09/08 00:05
→ OEC100: 貸款負擔率蠻好查的吧515F 09/08 00:05
→ Citer: 高房價已經高到不能打房 泡沫早就有了516F 09/08 00:05
推 shaojen: 優先照顧老闆口袋和房地產517F 09/08 00:05
→ piliwu: 台灣負擔率超低啊518F 09/08 00:05
→ kyova: 房貸看情況。剛買的人會很幹。大部分繳完的增轉貸519F 09/08 00:06
推 cerwvk: 只是說明一件事, 央行這麼喜歡對房地產放話, 脫離520F 09/08 00:06
→ joe2: 信用管制這藥太猛，金融會不穩定521F 09/08 00:06
→ cerwvk: 不了關係的.522F 09/08 00:06
→ piliwu: 違約率更低一路往下哪來泡沫523F 09/08 00:06
→ kyova: 會賺很爽花很爽~ 大guy4降~ Z>>B 懂?524F 09/08 00:06
噓 hortl233: 買房錢又掉到房市繼續滾，無助內需有很難懂嗎？525F 09/08 00:06
→ joe2: 老話一句，金融穩定526F 09/08 00:07
→ jeff918: 但那個數據失真可能性比較大
原因在於自有房和租房數據失真527F 09/08 00:07
→ hortl233: 泥以為前繳給單一個體戶是正常？529F 09/08 00:07
→ joe2: 台灣是淺碟市場，國家級主力作手要穩定不難530F 09/08 00:07
推 Luwan: 不是自住跌價沒差嗎? 結果在央行新聞底下推文壯膽 邏輯?531F 09/08 00:07
→ cerwvk: 是不是金融穩定? 就看個人信不信了.533F 09/08 00:07
→ piliwu: 我上半年換車無助內需？你一年貢獻內需有一台車多嗎534F 09/08 00:07
→ kyova: 家族都沒房的會很幹。但自有率太高，選票上弱勢536F 09/08 00:07
→ joe2: 台灣出口貿易越強外匯存底越多，房價越不會跌537F 09/08 00:07
→ cerwvk: 這麼喜歡對房地產放話, 我個人是不信的.539F 09/08 00:08
→ OEC100: 美國房貸負擔率也就10%然後台灣cpi比重就抄美國的540F 09/08 00:08
→ piliwu: 你們就無法接受事實台灣房價就是太低541F 09/08 00:08
→ joe2: 我建議看空房價的朋友，祈禱台灣國運衰退
台灣倒了，房價自然崩盤，這我跟你肯定542F 09/08 00:08
→ kyova: 父母資產拿出來增轉貸變下一代頭期款。資產階級複製544F 09/08 00:08
→ cerwvk: 台灣被房地產綁架的意思?545F 09/08 00:09
→ piliwu: 美國負擔率10%你哪看來的 美國有些地方是90%以上546F 09/08 00:09
→ dabih: 這篇看得好累，以為要仔細解釋陳老師的VAR是怎樣，547F 09/08 00:09
→ jeff918: 判斷房價太低是因為數據失真吧549F 09/08 00:09
→ kyova: 都沒有的就可能連中產都勾不到了。550F 09/08 00:09
→ joe2: 台灣房價被台灣競爭力給綁架551F 09/08 00:09
推 HappyboyEric: 放一堆錢助漲房價炒作，然後再出來哭說艱困的半碼，根本搞笑，還很難笑！看看這波房價房租，再看到他只會出張嘴，直覺他滾蛋最好，看了就討厭。552F 09/08 00:09
→ dabih: 後面確是權威式的信仰站隊。 然後討論薪資不用COE556F 09/08 00:09
噓 cosmite: 日本90年代初期就是因為大幅升值讓房市爆掉通縮30年 台灣現在的人口結構沒有比當時的日本好 少子高齡化 聽美國的大量升值是在害人吧 考古題都不會做+1557F 09/08 00:09
→ joe2: 台灣出口賺越多，錢進房地產越多，房價越不會跌560F 09/08 00:10
→ kyova: 沒錯~ 被綁架了。打不過就加入，讚讚~~561F 09/08 00:10
→ dabih: 卻用內需；也沒有討論 關於行政部門 國發會 經濟部562F 09/08 00:10
→ cerwvk: 是不是被房地產綁架 每個人心中自有定論.563F 09/08 00:10
噓 hortl233: 泥認為80萬繳個30萬給銀行叫有助內需
我認為這30萬只給銀行完全沒有直接流向市場564F 09/08 00:10
→ joe2: 所以我建議看空房價的朋友，每日祈禱台灣倒閉吧566F 09/08 00:10
推 tomdavis: 升息會變1990日本失落30年 央行只能繼續放任泡泡567F 09/08 00:10
噓 JoKouBe: 台灣央行總裁真的爛568F 09/08 00:10
→ dabih: 沒有量化的推論就算了 連定性的論述 都很薄弱569F 09/08 00:10
→ jeff918: 正路是房價和住房政策要脫勾570F 09/08 00:10
推 piliwu: 房地產佔gdp不到8%怎麼綁架你用感覺的喔571F 09/08 00:10
→ kyova: 都說過了，日本當初有幾個地方出問題...573F 09/08 00:11
→ hortl233: 現時是銀行拿這30萬去放貸，根本無助內需而已574F 09/08 00:11
→ kyova: 這個傳播鏈非常複雜...575F 09/08 00:11
→ cerwvk: 央行只升息半碼楊金龍：確實是艱難的決定 想到這句576F 09/08 00:11
推 wrbdnombd: 呵 以前把99A總裁吹的超厲害 長大才知道不是這樣577F 09/08 00:11
→ jeff918: 行政部門的自己怠惰不執行住房政策578F 09/08 00:11
→ piliwu: 16-19年房地產走空台灣內需比多頭時更慘579F 09/08 00:11
推 Luwan: 房價不會跌怎麼一堆房蟲出來信心喊話,我真快笑死580F 09/08 00:11
→ OEC100: 我相信房地產，只是我去玩越南的ETF裡面3成房地產581F 09/08 00:11
→ kyova: 不動產對gdp的影響是間接的。這個東西太複雜了。582F 09/08 00:11
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