看板 Stock作者 Capufish (專推正二)標題 Re: [請益] 萬八存股多久能解套?時間 Fri Sep 30 22:32:16 2022
※ 引述《icelaw ()》之銘言:
你提到的這些問題很多我都還沒寫成文章
所以不太想回覆
因為講太簡單會被挑毛病,講太細又太費時,不如寫成文章
但不回覆又感覺不舒服,我還是簡短講
: 這篇講的"過去"回測數據都沒錯
: 但我要講的是 關於 風險面的觀點
: 正二的報酬主要來自
: 1.成分股的淨值上漲x2
: 2.逆價差 x2
: 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到
: 所以正2的績效就很好
: 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢
: 1.成分股的淨值下跌 x2
下跌並沒有 x2
以今年為例,報酬指數下跌 -22.91%
兩倍槓桿應該要下跌 -45.82%
但 00675L 只下跌 -41.70%
https://imgur.com/cLGvjmM
(不拿 00631L 是因為被 0050 給拖累了)
: 2.逆價差*0 吃不到逆價差
: 大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血
: 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差
: 空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法
這個說法不對,上面的 00675L 就是吃到 4.12% 的補血
: 反觀原型的ETF 0050
: 1.成分股的淨值下跌 x1
: 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失)
如果你每次都股息入袋,長期不投入的話報酬會落後大盤非常多喔
: 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差
: 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效?
: 空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血
: 空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢
這個說法也不對,上面已經證實兩倍槓桿是可以吃到逆價差補血的
而且逆價差這東西,反而是空頭時吃得更多
逆價差的由來是大家看空,所以不想用原本的價格接,變成轉倉價格更低
這時的逆價差會擴大(大家都怕死不敢接
而持有期貨仍持續轉倉的人,就有機會吃到這塊超額報酬
https://reurl.cc/MNQA7K
簡單來說,逆價差會擴大就是因為大家看空
你不看空,反而沒有逆價差可以吃
(如果大家都看好,反而變成正價差)
因此,空頭年吃到的逆價差,都會在多頭年補更多回來
(等於用便宜的價格,降低期貨的持倉成本)
: 就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有
: 因為你沒辦法搭時光機到過去買正二
: 2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光
: 我想觀察的是這點
: 如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方
: 因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去
: 如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光
上面有說了,空頭年的逆價差反而可以讓 正2 補血更多
你可能質疑,既然逆價差這麼好,怎麼沒有人要吃?
答案很簡單,因為你看空啊
看看現在市場的環境,給你逆價差,叫你作多期貨,你敢不敢做?
很大機率不敢
但就是因為不敢才有逆價差存在
大家都敢,就沒逆價差了
但 正2 因為是基金經理轉倉
他也不管敢不敢,反正你敢來多少逆價差,我就吃多少
反而克服了人性,吃到大量的逆價差
2015/01~2022/09 這段時間的逆價差有幾點你知道嗎?
總共 5589 點
也就是說,只要你長期無限轉倉,這 5589 點就是你吃到的
但你肯定做不到,因為雜訊太多
轉倉時你肯定會想,現在好像不適合作多,我先空手好了
結果就錯過逆價差
而 正2 靠著基金經理的操作自動轉倉
吃到兩倍轉倉,也就是 11178 點
來,你告訴我,長期下來怎麼輸?
這就是為什麼大多數人用槓桿 ETF 作多,會比期貨好的原因
因為你自己操作,很難吃到全部的價差
https://reurl.cc/LMO09X
: 所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大
這點沒錯,所以要用曝險比例去控制風險
https://reurl.cc/RXV639
當你用 50% 的資金去投資正2,很難輸給 0050
https://reurl.cc/oQM9NQ
以上,希望有解答冰律大大的疑問
謝謝大家
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 萬八存股多久能解套?
09-30 22:32 Capufish.
→ sbob: 你幹嘛跟他認真,他連短期利率不能拿去算估值都不知1F 09/30 22:33
推 OhMyHair: 這是高手對決嗎 不過最後還是錢多的大聲= =2F 09/30 22:34
→ sbob: 被抓包就說他自己說的4.6不是在說fed短期利率4.6
在那邊硬凹說是長期利率也會到4.63F 09/30 22:34
推 icelaw: OK 感謝回覆 我在研究看看6F 09/30 22:36
推 on32: 7年吃到1萬點是真的猛 不可能輸了 7年前買的9F 09/30 22:37
7 年前 50正2,價格 20 元
若依照現在高點 15X 來計算,大概要下跌 90% 才有可能
而以 2008 年金融海嘯,美國標普兩倍槓桿來看,最多跌到 80%
也就是說,就算再次發生金融海嘯的跌幅,正2 也回不去 20 元了
※ 編輯: Capufish (111.242.148.60 臺灣), 09/30/2022 22:38:58
推 sbob: 我剛看到他發文,完全不想看,果然被狂打臉11F 09/30 22:39
推 on32: 正2高點下來跌45% 大盤跌27.9% 確實有吃到點數12F 09/30 22:40
推 icelaw: 不過台灣加權指數的成分比重跟 0050 差距不少
EX:臺灣加權指數中的 台積電只有26%15F 09/30 22:43
推 popo0127: 冰法好好研究吧,教學相長,不要整天想戰17F 09/30 22:43
→ icelaw: 0050 台積電的佔比約47%18F 09/30 22:44
跟現金無關,因為 正2 本身並不會把所有的錢都拿去放在保證金
大約只會用 1/4 的錢,去開啟 200% 的曝險(也就是 3~4 倍槓桿)
剩下 3/4 的錢一些是備用(每日平衡需要調整保證金倉位)
另外一些短期用不到的就會去放貨幣基金補一點利息
但那些利息算是聊勝於無,不會是持有現金導致的
https://reurl.cc/KQWAQq
→ icelaw: 所以到底是有吃到逆價差 還是因為根本就沒有所有的資產拿去做槓桿 所以才跌比較少 這是tricky的地方30F 09/30 22:52
→ saisai34: 原因不論,結果就是不會跌2倍0.033F 09/30 22:56
推 icelaw: 還是單純的追蹤誤差 感覺都是有可能的
台灣ETF的追蹤誤差 向來就是比較大34F 09/30 22:56
正2 的超額報酬有很多種原因,確實不能完全歸於逆價差
但逆價差算是比較大的主因(其他還有複利的偏移等等會影響
※ 編輯: Capufish (111.242.148.60 臺灣), 09/30/2022 22:58:16
→ icelaw: 00646也是追蹤標普500的ETF 但績效明顯跟SPY VOO有落差 所以因為跌的少就說有吃到逆價差 有點武斷
OK 不過還是感謝你的下面的回覆 thank you36F 09/30 22:57
→ sbob: 我就知道會這樣,嘴人家之後,人家還要教他39F 09/30 23:00
推 boombastick: 你敢嘴董事?每年領好幾百萬,投資金律看了百遍,領悟出股市就是要擇時選股的必勝道理mmmmmm….40F 09/30 23:01
推 icelaw: 我沒有要嘴他 我只是就我的研究跟他討論42F 09/30 23:01
推 goldjade: 冰律這篇回正二哥的方法給人禮貌多了 平常這樣講話不好嗎43F 09/30 23:01
→ sbob: 你根本是講錯一堆等人教你好嗎45F 09/30 23:02
→ icelaw: 原PO確實有料 我向來對有料的人 都會給尊重46F 09/30 23:02
→ sbob: 你哪裡給尊重,人家回你一大遍,你說錯連sorry都沒47F 09/30 23:04
推 kmshy: 妳跟他認真了 感謝學新東西48F 09/30 23:04
推 icelaw: 我也回他一大篇 關你什麼事 你住海邊喔
這個版不能討論東西喔 莫名其妙喔49F 09/30 23:04
→ sbob: 你回他一大篇狂講錯,跟他回你一大篇教你有一樣嗎51F 09/30 23:05
→ icelaw: 沒有我問他這些 你看的到這些更深入的內容嗎52F 09/30 23:05
→ sbob: 我沒說不能討論啊,我哪裡說不能討論了?53F 09/30 23:05
→ icelaw: 我問他的問題 可是有好好深入想過的人才想的到54F 09/30 23:06
→ sbob: 講得好像你回一大篇錯的東西很正確一樣
人家不是說他後面會寫文章嗎,是你造成他困擾耶55F 09/30 23:06
→ icelaw: 我講得拿有錯啊 明明就 很多需要再研究的部分而已57F 09/30 23:06
→ sbob: 你沒看到他開頭說他感覺不舒服嗎?58F 09/30 23:06
→ icelaw: 什麼我造成他的困擾 奇怪啊你 你誰啊59F 09/30 23:07
→ sbob: 你有說讓他感覺不舒服,所以說個sorry嗎
你是看不懂中文是不是,開頭他說他不回你感覺不舒服60F 09/30 23:07
→ icelaw: 敢上板子發文 本來就是要接受挑戰 關你屁事
你誰啊
莫名其妙62F 09/30 23:07
→ sbob: 那你挑戰成功了嗎?挑戰輸了還讓人感覺不舒服
你今天講贏了我會說你嗎?我給你鼓掌好嗎
你敢挑戰,挑戰輸了,不敢給人家講喔?65F 09/30 23:08
→ icelaw: 我講的論點 又不是我亂掰的 我都是有提出我的數據跟看法
給誰講 你嗎 關你屁事啊 你住海邊喔 笑死68F 09/30 23:09
→ sbob: 講錯就講錯,就算有數據跟論點一樣錯啊
難道我發廢文有數據跟論點,就不是廢文喔?71F 09/30 23:10
→ icelaw: 喔喔喔 你誰阿 你說廢文 就廢文喔 好大的官威喔 笑死73F 09/30 23:11
→ sbob: 我有說你發廢文嗎,我中文舉例是講我發廢文75F 09/30 23:11
→ icelaw: 少在那邊 who care 誰理你阿76F 09/30 23:11
→ sbob: 就你在理我啊,一直回我,奇怪你怎麼不跟他說sorry有時間回我沒時間跟他說sorry讓你不舒服沒這個意思77F 09/30 23:12
→ icelaw: 挖 有天理嗎 明明你自己來討戰的 還敢說喔,笑死79F 09/30 23:12
→ sbob: 人家發這麼專業的文,得到這種回應後面不發了怎辦?是你跟他討戰好嗎,還戰輸了,不是我討戰80F 09/30 23:13
推 f204137: 網誌寫得很清楚 其實就風險自負82F 09/30 23:14
→ icelaw: 我的回應也很專業阿 so....
所以關你屁事 你住海邊?83F 09/30 23:14
→ sbob: 你的回應他都打你臉,哪裡專業了?講錯被打臉專業?錯了還會專業嗎,是講話態度專業就叫專業嗎85F 09/30 23:14
→ icelaw: 他沒有打我臉,只有 一直都是你認為我被打臉 這是你的問題 關我屁事阿87F 09/30 23:15
→ sbob: 有這種東西喔?原來好好講話就是專業喔,其他錯沒差89F 09/30 23:15
→ icelaw: 我們只是在討論某些想法 跟觀點而已
所以管你屁事 妳住海邊嗎90F 09/30 23:15
→ sbob: 當然有打臉你啊,怎麼會沒有,你當大家看不出來?
是他在教你好不好,你根本沒辦法跟他討論92F 09/30 23:16
→ icelaw: 我覺得我這篇都一直跟他保持良性的互動跟討論
全是都是你在說啦
從頭到尾就你一個人在挑事而已啊94F 09/30 23:16
→ sbob: 良性的話他會在開頭說不回應覺得不舒服嗎97F 09/30 23:17
推 sdbb: 補血,激盪才有火花98F 09/30 23:17
→ sbob: 他就不想回覆,被你弄到不舒服只好回覆101F 09/30 23:17
→ icelaw: 他說不舒服 只是因為他有話想說而已 不說會不舒服102F 09/30 23:18
→ sbob: 你看,被人家挖出來在酸人家了齁,103F 09/30 23:18
→ icelaw: 我是說這篇 那是很久之前的話 你要故意找碴 我也沒辦法
我本來就不鼓勵一般人買槓桿
但對於有東西可以討論 我也是持開放的態度104F 09/30 23:18
→ sbob: 他有話想說,還不是你前面寫一大篇錯的東西108F 09/30 23:19
→ sbob: 你沒寫那一大篇錯的東西他會有話想說?110F 09/30 23:20
→ icelaw: 他就來找我茶阿 誰怕誰 阿 你時間多 我陪你阿111F 09/30 23:20
→ sbob: 他開頭不就說他要寫成文章所以不想回復112F 09/30 23:20
→ icelaw: 我就看你 有多無聊113F 09/30 23:21
→ sbob: 我就看你什麼時候要跟他說sorry114F 09/30 23:21
推 kmshy: 他就想酸人結果被數據打臉 然後就是連環炮 原po文章底下一堆回覆 應該被盧到很煩XD 不認同就不要看就好啊…115F 09/30 23:21
→ sbob: 人家真的很客氣,開頭很委婉,其實心裡很不舒服
你還敢說你跟他討論?只有你得到一堆他的教學118F 09/30 23:21
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