看板 Stock作者 Capufish (專推正二)標題 Re: [心得] 反向投資工具 50反的優缺點時間 Sat Oct 1 11:45:20 2022
※ 引述《lcy317 ()》之銘言：
: 今年大盤一路走空
: 也越來越多人開始關注放空工具
: 其中50反1是一個我很喜歡的工具
: 在這邊大概講一下他的優缺點
: 以及我為什麼選擇使用
: 先講缺點
: 首先最多人關注的
: 50反1會扣血
: 在閒聊中
: 我發現多數人都對所謂50反1會扣血這件事情
: 只知道有這回事
: 但卻不知道原理因而妖魔化
: 變成只要講到你投資50反好像就是傻子一樣
: 我只能說虧錢的才是傻子
: 那50反一到底有沒有扣血
: 有!但不是你想的那樣一回事
: 50反一基本是追蹤指期空單而不是真正0050的反向工具
這邊沒錯，50反1 大部分持倉是台指空單
https://imgur.com/APUyTlz
: 他是追蹤每日的漲跌
: 而不是真正完全定錨指數反饋
: 所謂會扣血
: 其實是除權息的緣故
: 那到底怎麼扣法?
: 以下我舉例
: 年初萬八時
: 50反大概是5元
: 第一波殺到國安進場時13850
: 50反大概是6.3元
: 後續反彈到15475
: 卻又殺到13500左右
: 才殺回原來的6.3元
: 然後很多人就說
: 幹 50反爛死了
: 讓我多虧了幾百點
: 但事實其實不是這樣的
: 因為台股從原本13850反彈到15475
: 並不是反彈了1625點
: 而是反彈了將近2000點
: 這中間的差額是來自7-8月除權季加權指數的滅失
: 因此從這次波段高點要跌掉2000點
: 直到13500其實才是上一次國安進場時的位階
: 而這個問題其實期指也有
: 遇到除權息時
: 每個月都會有轉倉的指數價差
這邊沒錯，台股因為殖利率高，每年會蒸發很多點數
如果只看加權指數，很容易忽略除息的影響
https://reurl.cc/GE6xWp
: 但話說回來
: 50反的確不適合幾年以上的長期投資
: 因為台股長期而言 還是走向填息趨勢
: 因此除非你確定中短期台股會走空
: 不然你放個幾年 會發現明明差不多的位階
: 但卻損失了不少除權息的點數
: 但中短期持有
: 並無所謂自動扣血的問題
: 他就是單純追蹤漲跌罷了
: 尤其現在已經過了除權息
: 接下來的時間都不會再多扣了
這邊就有點問題
逆價差的來源除了股息以外，還有期貨交易雙方的交易價差
台股過去每年大約隱含 1％ 的逆價差，也就是放空需要多承擔 1％ 的損失
以 2020/12/31～2022/07/18 來說
大盤回到原點
報酬指數是 5.88％
理論上 50反1 應該是 -5.88％
但結果是 -14.08％
https://imgur.com/Iqi9JfP
因為除息已經完全反應在報酬指數了
50反1 多損失的 -8.2％ 已經跟除息無關，而是其他因素
50反1 的報酬公式大概是這樣
總報酬 ＝ （報酬率 * 槓桿）-（波動率耗損 + 槓桿費用）
除息影響只有影響到報酬率（也就是報酬指數或台指期貨）
而後面的波動率耗損跟槓桿費用，是你沒考量到的
如果 50反1 只需要看除息影響
那你無法解釋多跌的 -8.2％ 是怎麼來的
這就是 50正2 的超額報酬，也是 50反1 的扣血原因
https://reurl.cc/Qbqbdp
大盤盤整快兩年
報酬指數：5.88％
台股正2：11.76％
50反1：-14.08％
誰補血，誰扣血，結果很清楚
: 講完缺點講優點
: 那50反的優點在哪裡
: 主要是可以分批小額波段多次投入
: 我個人就是從萬七往下後
: 每天買個5-10張
: 最多時大概有250-300張
: 直到今天獲利大概3X萬
: 報酬率沒有很高
: 但今年我個人的認知是有賺就好
: 不能期望要賺多少
: 對比期指
: 操作期指比操作50反困難許多
: 首先期指就算只是小台
: 分次投入個5-8台
: 一日損益也可以到達10萬
: 對於很多人來說
: 這個每日損益太大
: 而且波段操作期指
: 到了每月轉倉
: 其實很多人都對轉倉有困難
: 期指的轉倉
: 有時候並不這麼直觀
: 你會對點數價差還有損益感到猶豫 困惑
: 需要克服心理壓力
: (轉倉時你需要先平倉
: 損益就進來了
: 紅的損益有時候覺得是好兆頭 看了舒服
: 捨不得讓他消失
: 綠的損益有時候平掉又覺得不爽不舒服)
: 而且最重要的是!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 操作期指妨礙睡眠!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 我個人有段時間也時常操作期指
: 我不得不說
: 晚上期貨有開盤
: 對我來說實在不是一個優點
: 尤其今年
: 夜盤他媽的波動時常比日盤還大
: 對於手上抱著很多台的人
: 我真的很懷疑有幾個人可以安心睡覺不去看美股
: 我個人都是固定每天一點睡覺
: 但這邊應該很多人都有經驗
: 美股的波動十分大
: 尤其有時候2點會有重要情報宣布或是重量人士講話
: 那個跳水或井噴的程度一下就是一兩百點
: 你手上如果有幾個台
: 一分鐘你的損益就可以差6位數
: 之前玩期指時
: 2-4點時常睡不好
: 想爬起來看一下
: 還會手賤改單
: 然後搞一下睡意就沒了
: 隔天早上困的想死
: 我就不相信只有我有這個壞習慣
: 所以我後來覺得這樣下去不行
: 我會短命
: 改玩50反後
: 反正晚上又不能進出單
: 美股漲跌關我屌事
: 晚上終於不會再爬起來看盤
這邊沒錯，這也是我認為大多數人持有 ETF，會比期貨好的原因
https://reurl.cc/XV8jO3
: 這算是我轉玩50反一個很重要的原因
: 最後總結
: 無論你是做多還是做空
: 都應該了解工具 善用工具
: 選擇適合自己的工具有賺錢才是真的
這邊也很認同，必須要了解工具才行
50反1 只適合做短期操作，長期虧損的機率很大
千萬別凹單 50反1
https://imgur.com/vWaFoO2
另外，我認為 50反1 很高機率會在 10 年內就被磨到下市
也就是淨值低於 2 元
依照這種每年扣血的程度，10 年內應該就能見證
https://reurl.cc/eO2Ovj
謝謝大家
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 反向投資工具 50反的優缺點
10-01 11:45 Capufish.
推 lymyuming: 100塊跌到50塊是跌50%,但要再漲到100需要100%
這是大多數人看50反扣血扣這麼多的盲點
而且這10年是大多頭,50反愈扣愈低是很正常的1F 10/01 11:50
50反1 跌太深了，不可能漲回原點
短期獲利還有可能（但這就是短線操作了
→ lymyuming: 但現在是空頭,買50反放到明年中以上,絕對贏50正的4F 10/01 11:52
推 giveUstars: 所以若是要用這種想法做空台股 會推薦空0050嗎？5F 10/01 11:57
推 lcy317: 我文內有敘述我做50反的緣故了 如果不論心理壓力7F 10/01 12:00
→ lcy317: 做空台股最好的標的是期指
只是期指就像我說的 晚上波動大 你要能忍住不管他9F 10/01 12:00
→ lcy317: 至於50反 長久來看光是除權息他當然總有下市的一天只是那不妨礙我短線操作12F 10/01 12:01
推 lymyuming: 為什麼一直說要漲回原點或長期持有?股票有人不賣的?14F 10/01 12:02
過去歷史紀錄是這樣沒錯，未來不知道
→ lymyuming: 買不買看個人啦,就等著看明年中50反的價位是多少吧50正長期下來一定正的,股市大概9年多頭1年空頭16F 10/01 12:03
推 zephyr105: 0050長期看起來就是賺的 台股就每年+518F 10/01 12:05
→ lcy317: 0050長期一定正 持有20年勝率記得98%左右19F 10/01 12:07
20 年勝率是 100％
（其實 10 年就 100％ 了，是剛好遇到 12682）
推 Eide: 難怪反向的需要另外簽同意書OuO20F 10/01 12:08
推 kilhi: 50正2沒有油正2下市危機嗎？21F 10/01 12:10
兩者完全不同
https://reurl.cc/2m9men
→ faniour: 兩個轉倉機制跟慣性差那麼多22F 10/01 12:20
推 lcy317: 正2因為已經吸收了幾年除權息有基本點數 不會下市了不過正2還有90多 跌到10-20也要人命了23F 10/01 12:22
→ faniour: 50正2只要台股連17根跌停就會下市了，有沒有很危險？只要跌破2200維持30天必死無疑！當然跌好幾根讓散戶逃難瘋狂使基金規模減損99%以上強制下市也是非常危險，是不是不要再推這麼高風險的標的了？25F 10/01 12:25
推 on32: 還有人推正3 暈倒29F 10/01 12:27
如果台股有正3可能會比 TQQQ 還威
→ faniour: 要連跌0.8^1731F 10/01 12:40
推 zephyr105: 不是啊 連跌17根 這樣台股剩2.2K 耶34F 10/01 12:52
下市有可能，但難度非常非常非常高
https://reurl.cc/m3O3Q7
※ 編輯: Capufish (111.242.146.70 臺灣), 10/01/2022 12:56:39
→ faniour: 不管啦，超級危險的！35F 10/01 12:57
推 VIP: 跌17根會下市!? 太可怕了，下星期買一張壓壓驚(X)37F 10/01 13:00
→ Bulogal: gg法會調降財測，不知會吃幾根38F 10/01 13:04
推 splendidpoem: 台股會連跌17根跌停，那代表國家大概面臨存亡危機，你投資其它商品也有錢沒命花了。
看多了正二哥的文章，常常看到質疑者在數據和實證上說不過後，就會開始拿各種匪夷所思的極端例子出來，例如大盤連跌17根跌停。照這種邏輯，請你說出任何你認為值得投資的商品，我也可以生出一堆可能性超低的高風險理由，例如外星人攻打地球、胖手指按錯按鍵，來證明你所說的任何投資都很危險。40F 10/01 13:21
→ ojh: 以高點萬8來算 連17根跌停會到3千點XD48F 10/01 13:31
推 PeikangShin: 50反 日本反 印度反 早已進貨數百張 算那些什麼扣血都沒用 這本來就是我們的人在空頭市場用來操作葡萄和認售的工具……
講賣G賣阿榮＝>股版喊破千搶船票
講會戰爭來解決經濟＝>股版喊上2萬
講換美元＝>股版喊存骨定期定額
講米元換回50反＝>股版喊扣血扣死你
那次不是咕嚕咕嚕～49F 10/01 13:31
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