看板 Stock作者 Capufish (專推正二)標題 Re: [新聞] 砸450萬買0050「慘賠100萬」他崩潰:套在時間 Sun Oct 9 09:27:01 2022
※ 引述《fgf (今年不太冷)》之銘言:
: 歐印高點,就是很危險的事情
: 比如歐印在1990年的萬2,不看配息的話要30年也就是2020年才回萬2
: 正好30年
會講不看配息,應該是知道台股報酬指數(含息)很強
在 2021 年底已經快達到 11 萬
https://reurl.cc/KQalve
12682 若算上配息,在 2011 年就超越了(21 年)
https://reurl.cc/XV0R9a
: 同理歐印在萬8
: 基本上這就是美國這次超級QE才能造山到萬8
: 要等到美國再一次的超級QE才「有可能」回萬8
: 要注意這邊特別強調只是「有可能」
: 如果沒的話當然就只能傳給孫子了
股價由兩者組成,估值跟盈餘
估值成長,盈餘下降,這是泡沫
(看看最近幾篇的中華電)
估值下降,盈餘上升,這是安全邊際
(我知道講台積電會被批,但我臨時想到的就它)
可以參考這張圖
https://imgur.com/YEnFLr0
台股每年發出來的股息不斷增加
代表盈餘本身不斷增長
https://imgur.com/uYVmkwd
因此,今年的下跌單純是估值減少
如果你認為盈餘沒改變,那就只是修正,不是泡沫
如果你認為盈餘有成長,那現在就是投資的安全邊際
但不管是哪種,都不會套到傳孫才會解套
畢竟盈餘擺在那,最糟糕的情況就只是估值修正而已,並不是泡沫破裂
: 當然你會說,股市長期向上
: 其實這句話講的是美股,不是台股
: 沒有人說台股長期向上,台股要向上需要大量的QE資金而且還要願意來這炒作
: 即使有QE但沒來台炒,一樣上不去
QE 影響最大的是估值,而非盈餘(有影響,但非主因)
把台股的上漲歸類在 QE
就是忽略台股這些上市公司每年持續成長的盈餘
: 歐印在高點本來就是很危險的事情
: 為什麼不要定期定額買呢?
: 至少一路攤下去成本會在中後,解套是很簡單的事
: 但歐印在最高點,成本就是在最高點
: 一不小心就套三輩子了
: 謝謝
歐印在高點確實很危險
但你得先釐清你的歐印是怎樣的歐印
以 30 歲男性為例,存款 100 萬,全部投入 0050
他說他歐印
但我說他沒有歐印
因為他還會持續工作,還有持續的收入
假設往後每個月可以投資 3 萬
工作 25 年,可以投資 900 萬
把這筆錢轉換成現值,以通膨 2% 計算,大約是 709 萬
若用 709 萬 + 你現有的 100 萬,合計 809 萬
這 809 萬全部投入,才是你真正的人生歐印
但你說自己 100 萬歐印
其實這 100 萬,只佔你未來總資產的 12.36% 而已
但很多人卻將這 100 萬視為人生總資產的 100%
於是怕東怕西,漲跌一點就嚇到
這其實是把這 100 萬看得太大,而把自己的未來看得太短
因為眼界太低,看不到更長遠的景象
你認為拿 12.36% 出來投資風險很大嗎?
不會對吧。
這是因為大多數人只用「現在」的眼光去看投資組合
若你能放大到「一輩子」的角度看待。
從更長期的角度來看,你會發現
即使你現在是將所有錢都歐印,依然是非常保守的做法。
因為從「一輩子」的角度來看,你現在投入的根本就是小錢而已。
很多人說自己歐印,你問他多少?
結果是 50 萬?
這種最常見在剛投資的年輕人
明明手上錢沒多少,在那邊想著自己歐印了好可怕
但事實是,年輕人的錢,大部分都是小錢
就像我以前國小覺得拿 100 元的零用錢很爽
但在大人看來 100 元就是小錢
前幾篇有個推文讓我傻眼
說自己投入 0050,要實行低買高賣
然後說買在 10X 不算低買,後續跌破 100 會繼續買下一筆
最後說自己的股數是 124 股
嗯,124 股還要低買高賣?
https://imgur.com/E97lIHZ
這就是沒有意識到自己現在的錢,只是小錢的原因
把區區幾萬,甚至幾十萬就當成身家
但,你真正的身家應該是你的未來總收入
這也是許多人會建議,應該把重點放在人力資本的提昇,而非投資上
對大多數人而言,人力資本才是你真正的資產
https://reurl.cc/3Y24n9
對一個年輕人而言,現在的歐印,只是零錢
把人視為公司來看
如果你能夠保持持續的收入,甚至是持續的收入增長
代表你的盈餘不斷增加,這時你的本益比自然也會提昇
你現在會看不起自己的未來,認為自己本益比低
其實是你的盈餘不夠
你現在應該做的是增加你的盈餘
只要盈餘增加,其他都是雜訊
好,最後回到重點
你想要歐印,除非你是退休無收入人士
不然你不可能是歐印的,因為你還是會有持續的收入
就算你去借信貸也不叫歐印,因為信貸頂多七年,但你至少得工作二十年
在長度拉得夠長的前提下,你想歐印還真沒那麼簡單
除非你已經退休了,不然你是不可能達到真正意義上的歐印
假設,你 60 歲退休,活到 80 歲
你的投資期間至少還有幾十年
https://imgur.com/JJCKT38
既然你真正的投資期間是幾十年,股市一兩年短期的漲跌波動又何妨?
現在跌更多,代表你擁有更多的買進機會
停止你的歐印幻想,乖乖賺錢,長期投資吧
https://reurl.cc/NR7lKe
謝謝大家
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 砸450萬買0050「慘賠100萬」他崩潰:套在
10-09 09:27 Capufish.
推 tiefu: 正向推1F 10/09 09:32
推 nautasechs: 噗 看到還有工作 我就想到名言「我知道你還有錢」原來是這個意思喔!2F 10/09 09:32
→ ej03xu3: 本多終勝,我知道你還有錢8F 10/09 09:43
推 kurenaiz: 這點倒是真的 年輕的時候存款就幾十萬 賠光也沒什麼怕的是年輕的時候什麼都不敢做 老了信什麼群組明牌然後全丟進去想躺著退休11F 10/09 09:45
推 Ashand: 歐印那段不能這樣算 未來是否有意外發生還未可知 不能當作100%會發生的事實14F 10/09 09:46
這種就是未來的不確定性,就跟買房一樣
那些貸款 30 年的真的有辦法保證自己 30 年有收入嗎?
沒辦法,但人家還是買了,最後結果都是笑呵呵
我們不能因為極少數案例去否決掉更好的做法
→ ej03xu3: 小歐印 大歐印 類歐印16F 10/09 09:46
推 silentence: 如果丟100萬後你沒辦法處理突發狀況 那本來就不該丟這麼多吧XD17F 10/09 09:47
→ samm3320: 你未來發生不測的風險去買保險cover19F 10/09 09:47
觀念正確
推 pk0943: 最主要是薪資收入有辦法持續25年以上嗎?且中間都不失業,收入也一直增加?20F 10/09 09:47
投資的時候就認為公司可以持續盈餘,持續配息
換到自己就認為工作會出問題,這也是蠻有趣的矛盾
→ ck326: 問題是接下來盈餘很有可能下降22F 10/09 09:48
→ ej03xu3: 我覺得歐印=資金控管的能力23F 10/09 09:48
→ samm3320: 擔心失能啥的留多少現金也不夠24F 10/09 09:48
→ silentence: 像突然沒工作 也不能期望股價剛好萬八讓你出場應急25F 10/09 09:48
→ ej03xu3: 大歐印 代表資金控管差26F 10/09 09:48
→ samm3320: 失業風險可以留一年生活費應急29F 10/09 09:49
推 solomonABC: 講的很像不錯 但您有沒想過盈餘成長也是QE下造成的30F 10/09 09:50
QE 主要提昇估值
對盈餘有影響,但並非主因
過去百年美股沒 QE 還是漲
過去五十年台股沒 QE 的時候還贏過美股
→ samm3320: 所謂allin 是把你能投資的錢投進去不是要你啥預備金都不留吧31F 10/09 09:50
推 tom77588: 我朋友宏達電買了10年,現在股價離成本線還很遠33F 10/09 09:51
→ solomonABC: 大多數的人都只回測十幾年。剛好就QE這十幾年34F 10/09 09:51
推 nautasechs: 不對喔 股版的all in不但不留預備金還要房貸信貸地下錢莊的錢能借的都借35F 10/09 09:52
推 beminaru: 毆印指的是牌桌上的所有籌碼全下好嗎......如果那38F 10/09 09:54
推 xm3u4vmp6: 講的都很對 但帳面虧損 還是很痛
不知道怎解決39F 10/09 09:54
→ ck326: QE 一樣會推升盈餘上升看2020/2021就知道了41F 10/09 09:55
→ samm3320: 帳面虧損的煎熬就是做指數難的地方42F 10/09 09:56
推 ken123: 推觀念和認真文43F 10/09 09:57
推 xephon: 台股超英趕美,10萬點!44F 10/09 09:59
沒有,道瓊指數 428 萬點了
https://reurl.cc/V1d016
推 jeff79723: 推觀念,股價就是盈餘跟本益比,人的價值也可以這樣類比45F 10/09 10:00
推 lits5: 124股.........................47F 10/09 10:02
→ aloness: 今年這種局,收手一下有好無壞啦…
尤其權值股,金融股有一定佔比50F 10/09 10:03
→ bntimlin: 今年下跌不是只有本益比修正 很多公司本業已經在衰退,是被美金強升救起來的,而且砍單特別集中在下半年,看採購經理人指數就知道了,有時候真的覺得你跟某貓哥很像52F 10/09 10:04
你講的這些都是短期的東西,十年後重要嗎?
此刻匯率多少,通膨多少,總經指數多少,十年後還有人在意嗎?
就像你現在還會在乎是拜登當選還是川普嗎?
十年後這些都不重要了,剩下的就是這段時間的盈餘累積而已
盈餘才是體重機
https://imgur.com/VMB2JFc
→ aloness: 現在都掌握不了,為何要把人生寄託在未來?56F 10/09 10:05
唉,這種觀念是最糟糕的
正因為你認為長期不可行,所以才想做短期
但長期美好的結果,絕對不是短期眼光能做到的
很多人無法做到長期投資,就是眼光太淺,只看眼前
只看眼前一點漲跌,當然無法看到未來
所以會因為一點風吹草動就嚇到放棄長期的計畫
能夠長期投資的人,絕對是看夠長遠的未來
知道未來的甜,才能夠忍受現在的苦
知道長期的報酬,才能接受短期的虧損
很多人無法長期投資,就是敗在這點
→ samm3320: 不看未來不願曝險買啥股票,全部定存吧58F 10/09 10:10
→ jameshcm: 你忽略本上那些ALL IN哥了,就是把工作辭了專職做股票的人59F 10/09 10:12
→ ppnow: 這個雞湯,嗯,盈餘是來自獲利能力還是QE資金?聽懂的就懂。進股市重點是看對方向,不是用時間等多頭。61F 10/09 10:13
→ aloness: 現在都知這局面很差,為啥不懂得收手,要寄望未來的報酬能cover現在的高風險?64F 10/09 10:13
推 AGODC: 推這篇中肯,人力資本才是一般人最大資產66F 10/09 10:14
推 loopdiuretic: 就攤平 本多忠勝的概念 但不是人人都敢把幾十年的積蓄持續丟股市 但這篇講的正確67F 10/09 10:14
→ aloness: 叫你做多不是逆著風頭做多,而是轉進市場上多頭發展的投資標的,例如美元或外匯期貨或美債69F 10/09 10:15
推 ototokio: 眼光放長不會賠,長期來說我們都死了72F 10/09 10:16
→ samm3320: 因為你無法預測風向啥時會轉啊74F 10/09 10:17
→ aloness: 這可不是一點點風吹草動,而是一走錯就是財富重分配,就算資產上千萬也是有可能一夕蒸發75F 10/09 10:18
推 k23123: 重點不是現在局面很差 重點是未來會怎樣78F 10/09 10:20
→ k23123: 2020年三月局面差不差?81F 10/09 10:21
推 gary886: 很多有用的意見,謝謝分享83F 10/09 10:22
→ aloness: 未來一年就是更糟呀,你以為這是底部? 別傻了,看看歷史84F 10/09 10:22
→ k23123: 2022年1月局面差不差? 現在馬後炮你要在哪時買86F 10/09 10:22
推 johjima: 你也會看歷史喔?歷史就是教你長期投資轉賺爆啊!笑死87F 10/09 10:23
推 Coolno9: 還是要有風險意識啦 年輕跌太重也會爬不起來
而且還要考量到複利 話不能說太美89F 10/09 10:24
如果考量複利更應該提早投入
因為年輕時曝險太低,漲幅沒參與到
到老年時遇到空頭,反而是風險更大的
推 k23123: 你擇時那麼準你也不是這套方法的受眾91F 10/09 10:24
推 ctx705f: 逢低叫人空手等 被軋空手你就不見了 股神
你會看歷史的話怎麼不直接台指期大台空下去 等到低點回補反手做多多空雙賺啊 還在股板推文?92F 10/09 10:24
→ k23123: 如果你擇時準 你會賺爆你跟我們這些不會的講那麼多幹嘛95F 10/09 10:25
噓 lise1017: 30歲還是可以歐印阿 買房子貸個幾千萬 然後再貸款買個車子 信貸也拉滿 什麼朋友 親戚 同事也借滿 不就歐印了
現在的年輕人不是很早在自己人生還只是草創公司時就已經人生歐印了 不然哪這麼多進口車路上跑99F 10/09 10:33
推 ab159852: 推正二王 長投的文每次都一堆短線仔看不懂跑來嘴104F 10/09 10:35
推 bulcas: 笑死叫人看看歷史,歷史就告訴妳長期投資 20 年勝率接近 100%,那麼會看歷史限在幹嘛空手?那麼會猜底部妳怎麼還沒財富自由?股板就一堆雙標韭菜,投資就是曝險,你都不想承擔風險只想爆賺,請問這零和遊戲憑甚麼是你搶別人的錢?105F 10/09 10:35
→ ab159852: 推文講的好像自己是股神 阿現在還在這嘴砲幹嘛110F 10/09 10:37
→ bulcas: 正二王講的是生命週期投資法,理論上這樣可以讓投資報酬最大化,但同樣風險也是最大化,因為你曝險也最大化(把未來的曝險放到現在就開始),但槓桿開下去遇到意外很容易直接爆炸,比如泥現在留100
萬預備金想說至少可以撐 3 年失業,結果進場沒多久得癌症需要 300 萬還遇到空頭大跌,馬上就被抬出去了,還是物理上的。生命週期投資法要考慮得更多,但評估過風險可承受,那是很好的投資策略111F 10/09 10:40
這邊我補充一下
生命週期投資法不是報酬最大化,而是風險最小化
若用一般的投資方式,定期定額長期累積資產的情況下
在晚年的曝險會變成太高,造成生死都看晚年這段期間
而生命週期法則是運用時間分散,把這種風險平攤到每個期間
有時候報酬確實會更高沒錯,但主要是避免報酬最小化的做法(用時間分散)
https://reurl.cc/D3VKO6
再來,關於癌症或其他突發事故,這些並非投資可以解決的
主要得依靠保險(或是累積足夠資產後風險自留)
若保險不足,或是發生的風險傷害幅度太大,你預留再多錢也沒用
但這就是「不確定性」,我們在面對投資考量勢必得去接受這一點
如果什麼都怕,那什麼都做不了
就像買房的人,也無法確定自己能償還 20-30 年房貸,但還是得買
投資也是相同,你無法確保自己接下來會遇到什麼情況
只能做基本的準備,超過的部份,就是天意難違了
推 michaelbbt: 推 觀念正確 比閒聊的那群恐慌仔厲害多了119F 10/09 10:41
推 bookerx: 分散投資分批投入長期持有本多忠勝=定期定額大盤,財富累積就是這麼簡單120F 10/09 10:41
推 h2894675: 推 沒想過以整個人生來看122F 10/09 10:42
→ ck326: 很多人去年底就在勸世了,信的人已經躲過10個月空頭還不信也沒辦法,呵呵123F 10/09 10:44
→ duriel3313: 勸個刁,回頭看當然很準.那你在預測下10個月跟下20個月看看阿126F 10/09 10:51
→ duriel3313: 事件發生後再回頭邀功"我早說了"的人還少嗎,下次跟下下次一樣都說中的 難道會很多嗎129F 10/09 10:53
推 jerrylin: 台股配息要抓5% 就算不算再投入也該直接加回去131F 10/09 10:55
→ aloness: 這哪需要預測 =_= 看fed就知道答案了,相信一下FED132F 10/09 10:57
噓 outofsurvive: 存股要看位階,這次台股如果跌萬點以上,你覺得你可以撐多久133F 10/09 10:57
→ aloness: 等到美國重啟QE,你再做多都來得及
在那之前,想做多還是多關注產業吧,0056或0050這種,必定是跌的成份>漲的,又何必追135F 10/09 10:58
推 bw223731: 觀念正確,但前提是要買etf140F 10/09 11:05
推 Hori: 無槓桿買指數etf 跌多少都不會畢業142F 10/09 11:13
→ bntimlin: 又是那套XD 沒道理就開始講放長,既然你談到盈餘這件事,2021年盈餘創新高,大多是消費性電子預期塞港所以增高安全存量水位,如果只看疫情前水準還給點尊重,目前有不少個股已經差不多了,但也有不少庫存去化至少年底前都結束不了,那一籃子的槓桿etf有規避這個風險嗎?數據有利拿來用,數據不利裝沒看到,那143F 10/09 11:16
推 jeter17: 我也有看到100多股的到底是要關心三小啦149F 10/09 11:16
→ bntimlin: 也別提什麼盈餘創新高了,你只需要打買就對了。150F 10/09 11:16
推 clioheart: 這就是韭菜割不盡春風吹又生的根本原因啊153F 10/09 11:22
推 lizardc1: 買房才是歐印 把自己未來數十年的現金流榨乾154F 10/09 11:26
推 Gyin: 觀念正確推一個157F 10/09 11:30
推 kaet: 觀念正確158F 10/09 11:32
→ DareJ: 笑死 難怪一堆人火山孝子繼續奮不顧身161F 10/09 11:38
推 SantaNM: 真。我知道你還有錢162F 10/09 11:39
推 jimhall: 等25年只有剛畢業的人適合
有小孩的,大概10年左右就需要大花錢了
再老一點,不知道能不能等
50歲要賭25年,其實也是賭很大164F 10/09 11:39
→ MK12: 為啥 不等降息在投資 也頂多等一年 不用從萬8開始168F 10/09 11:43
推 fake: 中肯文推169F 10/09 11:43
推 a1379: 推 好險還有很多人不懂生命周期投資法
要是大家都這樣玩股市就不好賺了170F 10/09 11:45
噓 zxm00038: 你問我什麼叫all in 就是要買個高檔東西要賣股票172F 10/09 11:49
推 ryusenming: 正2哥說的是長線生命週期投資法,一堆人拿一兩年內的173F 10/09 11:52
→ ojh: 股板年齡層沒那麼高吧 大部份應該都二三十歲174F 10/09 11:52
→ ryusenming: 短線來質疑,真的太搞笑.要短線就去跟短線的討論就好175F 10/09 11:53
推 digodi: 我知道你還有錢!176F 10/09 12:00
【上市股票公司財務資料簡報】季報 - TWSE 臺灣證券交易所
臺灣證券交易所全球資訊網介紹公司組織、沿革外,並分為「交易資訊」、「上市公司」、 「產品與服務」、「結算服務」、「市場公告」、「法令規章」、「投資人教育」、「統計報表」等,期能提供投資大眾即時完整之訊息,使投資大眾對本公司業務及市場動態有更深一層的瞭解。 ...
※ 編輯: Capufish (111.242.148.38 臺灣), 10/09/2022 12:26:48
推 jelly70: 大多數的股板投資人,只想賺快錢,要讓他們相信長期投資大盤ETF可以賺錢很難,前兩年的少年股神太多,當時all in資產翻倍的榮景已深入人心,這波空頭死傷慘重,讓絕大部分的資金入住套房,尤其現階段壞消息這麼多,要讓他們在持續投入資金感覺滿難的,只想等落底再all in的想法,只是底在哪又有誰知道呢?182F 10/09 12:33
推 jimhall: 推生命週期投資法,投資前先看看自己的預期餘命190F 10/09 12:35
推 marcowang: 觀念很好 鄉民都只想賺快速錢就不適用191F 10/09 12:41
推 J7viHH: 記得最後還是盈虧自負喔
賭對了賺錢,賭輸了賠錢
把20年都放進去賭
我沒說賭不好喔
每個人每天都在參與賭局192F 10/09 12:51
推 goldjade: 不懂這麼眼紅別人長期投資幹嘛 跟木頭姐一樣是嗎
只用賭這個字來概括長期也不用討論什麼啦197F 10/09 12:55
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