看板 Stock作者 leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)標題 Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸時間 Thu Oct 20 06:47:15 2022
拜託
說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者
反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資
因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難
巴菲特25年來推薦了14次的投資法：指數化投資
巴菲特：我經常推薦指數基金，但是只有極少數謙虛的朋友才會相信我的話
早在1993年，巴菲特就第一次推薦指數基金稱：
通過定期買入投資指數基金，一個什麼都不懂的業餘投資者竟然往往能夠戰勝大部分專業投
資者。
在2021年波克夏股東會上，主持人提問該投資波克夏還是投資整著市場，蒙格提到他偏好投
資波克夏，他覺得這樣他感到舒適。
而巴菲特再次說道，他建議投資市場大盤的指數基金，他並不推薦一般人投資波克夏，他的
遺囑90%投資到指數基金，認為投資於大盤的指數基金是比較適合一般投資人。
把時間拉長到15年 9成的華爾街主動型基金操盤手打不過大盤複利累積
30年大概99%都打不過
只能說股票就是分成兩類人 目的不一樣
指數被動型投資的人：就是滾資產 這種人多半同時也會囤房 穩穩的存就對了
整天殺進殺出的：就是要一股娛樂 殺進殺出 從25歲殺到60歲 可以看看年化報酬是不是被
大盤股息投入複利屌打
目的不同手段就不同
最推薦指數被動投資的 反而是主動投資的巴菲特
因為也只有他夠強才看得出要贏大盤有多難
一般租屋股神等意會到老巴在講什麼的時候 早就50歲以上了 這時才想要指數複利投資 歲
月早不饒人了 想靠複利 你早就沒時間了
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
10-20 06:47 leefengynh.
10-20 15:55 cookiesweets.
推 SRNOB: 結果自己是內線仔1F 10/20 06:48
新聞：股神巴菲特曾說到，一般人建議不要妄想透過買低賣高來賺取勝過大盤的報酬，因為
連華爾街的菁英也無法做到。
噓 cpz: 是要幾篇2F 10/20 06:49
※ 編輯: leefengynh (69.85.89.177 美國), 10/20/2022 06:51:23
推 lits5: 菲神和test520要是從頭到尾搞etf，你覺得他們現在有多少資產。3F 10/20 06:55
推 capssan: 其實很簡單 你就看主動投資成功的人最後都會買什麼當保底就好5F 10/20 06:59
推 boy1031: 主動投資可以撈大的，但是勝率低，指數投資只能等慢慢吃，勝率高又穩，但是少又慢，那沒有極高次數的買賣外行，怎麼看也只適合指數投資啊，沒錢沒經驗技術但有時間。主動投資就要有錢去當學費一直繳錢直到出師7F 10/20 07:07
推 sungtau: 主動基金長期打不贏大盤蠻正常的，管理人又不是花自己錢投資，他的賺錢管道需要的是暴漲吸引顧客注入資金，一般情況下有詳細了解個股，注意風險，主動投資要勝過大盤其實沒你想像中困難，巴菲特早期也都贏大盤很多，現在他資金部位已經太大了，進出對他來說已經變的困難了。12F 10/20 07:33
噓 icelaw: 這麼愛嘴報酬 那你的對帳單勒?
你今年賺多少 還是慘賠套滿手的對帳單????
通篇都是指數化投資穩賺不賠 發大財的論點
那你相應的對帳單哩?
既然這麼好賺 你今年應該賺很多 不是套滿手吧 笑死你的這幾篇看下來 很明顯八成又是一個把投資金律
綠角 跟漫步華爾街 那套看完 然後覺得發現財富密碼然後興沖沖的來股市 掏金
但然後跑跑過去績效的回測 確認績效無敵
然後 真正進市場後才發現 怎麼不管用 怎麼現實跟書上不同 跟回測不同 到今年竟然賠的滿手血 CC18F 10/20 07:36
→ Intension: 為何都要只看一年呢？人生那麼長，幾年的股災也不算什麼好嗎？連巴菲特的建議都質疑，可以一年贏全市場，但保證每年以及最後績效都贏大盤嗎？
除非賺夠就收手29F 10/20 07:49
→ icelaw: 因為依照你們指數化投資流派的論點 想必你們在這兩年的高點重壓 甚至all in下去了吧33F 10/20 07:51
推 EvilJustice: ....大冰綠又在擔心其他人的損益了，真的憂國憂民，讚讚35F 10/20 07:52
推 pwseki206: 要指數投資很好，而且長遠來看勝率很高。只是...在現在這種明眼人都知道會爆炸的情況下真的可以緩一下或是sin a little37F 10/20 07:52
→ icelaw: 然而接下的今年開始的這幾年 可是個天翻地覆
天崩地裂 天地無用的 史詩級變化
你們只有看過理論 但根本沒經歷過真正的大空頭崩盤40F 10/20 07:52
→ rebel: 指數流會去重壓 甚至all in 呵呵 光看就可以end43F 10/20 07:54
→ icelaw: 高點重壓大盤 遇到崩盤 到時候就來看你們是否能撐過44F 10/20 07:54
推 karta018: 巴菲特不是也做當沖嗎？ 如果你不想被一套十年，那就要在10分鐘內把它沖掉45F 10/20 07:54
推 iamten: 很想知道 指數投資港股的下場47F 10/20 07:55
推 Lime5566: 那是美股 台股這種淺碟市場能贏大盤的主動型基金其實不少49F 10/20 07:55
→ icelaw: 當然會all in 隨時無腦all in就是你們指數化投資的51F 10/20 07:55
→ rebel: 何必浪費時間跟不懂的人對牛彈琴53F 10/20 07:55
→ icelaw: 核心論點好嗎
我看妳才不懂吧
你們的論點就是不預測未來 也認為沒有人可以預知未54F 10/20 07:55
推 pwseki206: 小聲說...我最慘烈的只有看過2020/3那次，而且也沒57F 10/20 07:56
→ pwseki206: 遇過利率5%起跳的年代。或許，我終於可以見證一次大空頭的模樣了XD59F 10/20 07:56
→ rebel: 呵呵 好喔 你最懂指數投資了 反正我是End了61F 10/20 07:56
→ icelaw: 來 所以勝率最高的投資方法就是隨時無腦all in
這明明是你們流派的人 去年開始就來版上洗腦的論點現在怎麼不認啦 當初還言之鑿鑿地說 無腦all in的回測的勝率是最高的62F 10/20 07:56
推 MeloHOT: 向台灣這種半島體站4成市場的 沒有很分散66F 10/20 07:57
→ icelaw: 明明你們就說過 現在是怎樣 裝死不認嗎68F 10/20 07:57
→ MeloHOT: Vanguard 才是投資人整個市場69F 10/20 07:57
→ icelaw: 你不知道 我常常分享績效 跟我的e存摺的截圖嗎72F 10/20 07:58
→ icelaw: 我今年到目前賺120萬阿 你賺多少 喔不 不會是套滿手吧74F 10/20 07:59
→ pwseki206: 冰綠有貼過的樣子，在閒聊。他話很重但這是希望我們不要被邪惡華爾街騙去啦其實76F 10/20 07:59
→ icelaw: 我從今年初開始就說過了 我不覺得每年做主動投資都能很輕易的預測大盤的走勢 但今年明顯就是送分題
沒有繳白卷 不寫答案的理由80F 10/20 08:00
推 splendidpoem: 先紮一個「指數投資者會在高點歐印」的草人，再來批評指數投資，這種戰法根本立於不敗之地啊。83F 10/20 08:01
→ icelaw: 今年擺明開局就是滿手爛盤 為什麼一定要在滿手爛牌的時候一定要上牌桌
一定要連滿手爛牌的時候 也應要上牌桌 這種人的心態才是賭徒心態吧 難道只是因為股市長期向上 所以連86F 10/20 08:01
推 pwseki206: 就...FOMO？有時候看到突然沒來由的大漲還有華爾街跳出來說利空出盡就會手癢90F 10/20 08:02
→ icelaw: 滿手爛牌的時候也要上牌桌硬打 不覺得荒妙嗎92F 10/20 08:02
推 synchronous: 不過主動投資不一定輸但比較累需要做功課倒是真的懶人還是走指數投資就好93F 10/20 08:03
推 isaacwu974: 巴菲特的意思是「打敗指數這種事就留給（像我這種）專業的來，一般人（包括實力不夠嗆的華爾街操盤手）建議去買指數基金」否則他現在就可以全換成指數基金，何必等死後？你可以說他臭屁傲慢，但人家是有放話的底氣。97F 10/20 08:04
推 synchronous: 資金1000萬以下做指數投資真的是窮忙一場，先提升自己主業翻身或主動投資翻身
超過1000萬，才配置被動投資比例逐漸往上
上109F 10/20 08:07
推 pwseki206: 別再鞭了啦XD 至少今年要先想保命而不是衝出去送死，美元定存算是沒選擇的選擇113F 10/20 08:09
→ synchronous: 每個月扣3000這種鳥毛錢還妄想提前退休Zzzzz115F 10/20 08:09
→ synchronous: 像我老婆死多頭，今年賠了60萬後，都知道要棄台股存美金了117F 10/20 08:11
→ j102030111: 投資者這麼多你只能分成兩類人真是目光短淺119F 10/20 08:11
→ synchronous: 我早就多單降到0了，今年只放空指數和個股
偶爾搶一下跌深的反彈（只能指數不能個股）120F 10/20 08:12
推 Kobe5210: 任何提倡無腦投資的，99.9%都是在刷流量而已啦。122F 10/20 08:12
→ icelaw: 他有跑回測跟 找研究報告阿 在過去的回測數據中
確實無腦all in 勝算最高阿
這個就是你們流派的核心論點 因為無法預測未來
無腦all in勝算最高 所以最佳的投資方法就是隨時都124F 10/20 08:13
推 synchronous: 你職業是像綠角的醫生再來被動投資吧，被動投資是給本金大的人量身打照的128F 10/20 08:15
→ icelaw: 可以無腦 all in阿
只是人很多 想法不同 當然會有人不這樣做的
我怎麼會不知道130F 10/20 08:15
推 maxboy06: 能賺錢的就能大聲 冰綠今年大聲沒問題啊133F 10/20 08:16
推 k798976869: 大戶難進難出和能一鍵出清散戶操作模式完全不同134F 10/20 08:16
→ maxboy06: 對了 定期定額指數回測起來 被房價屌打135F 10/20 08:17
→ icelaw: 還有某人根本搞錯 基金經理人了 基金經理人的錢又不136F 10/20 08:18
推 synchronous: 其實就是看期望值，今年多單賺錢機率遠小於五成，不懂為何還想要留倉眼睜睜看虧損逐漸變大137F 10/20 08:18
→ icelaw: 是對買基金的人負責139F 10/20 08:18
推 stocktonty: 人家就說一般人 只是很多人不願意承認自己很一般140F 10/20 08:19
→ icelaw: 他就是從基金的規模去抽成 分成經理費 所以他們當然不可能全賣 不然基金沒有持股要怎麼敢跟客戶抽經理費 人家成立基金是要賺錢的好嗎141F 10/20 08:19
推 maxboy06: 你房價平均年漲5% 你主動操作要平均25%才行
買指數絕對不到平均25%144F 10/20 08:19
推 synchronous: 但我朋友指數派的，投資超過千萬，我就跟他說你越賠越買就是了，你適合照你的派別繼續走下去146F 10/20 08:20
→ stocktonty: 願意認清自己沒本事也可以獲利 就怕死不承認148F 10/20 08:20
→ icelaw: 基金的績效也不是看絕對報酬 而是相對報酬 只要跌的149F 10/20 08:20
→ icelaw: 沒其他基金多 就是今年績效好的基金
指數投資ETF只是個工具 有機會我也會考慮用阿151F 10/20 08:21
推 maxboy06: 指數就是穩 翻身不可能 不過如果主動賠爛當然只能指數153F 10/20 08:22
→ icelaw: 只是今年做多 勝算很低阿 所以就沒有理由買阿155F 10/20 08:22
推 synchronous: 主動投資永遠不缺賠錢的人，長榮航我說35以上無腦空被狂噓，呵呵157F 10/20 08:23
→ icelaw: 我concern的點是 這幾年加入指數化投資的人 幾乎啦159F 10/20 08:24
→ synchronous: 主動投資不是無法賺錢，但腦袋要清楚一點，別去買明顯會跌20%以上的股票...160F 10/20 08:24
→ maxboy06: 對啊 這波早點認清自己有沒有主動投資的天份也好162F 10/20 08:24
→ icelaw: 全部都是看著過去十年的績效眼睛發亮的
沒有一個在鳥有空頭這回事的
要不然就是很輕易地認為空頭不就是敖一下 很快就過163F 10/20 08:24
→ maxboy06: 主動的天才>房價>>>指數>>定存>>>主動賠錢166F 10/20 08:25
→ icelaw: 去的東西 裝沒看到就好 well
主動的天才>房價>>>指數>>定存>>>主動賠錢 ->這也是指數化投資洗腦的二分法的看法
其實不用這麼二分法
你可以算勝算阿 不要每把都上賭桌167F 10/20 08:25
→ icelaw: 等勝算高的時候 再上場就好啦173F 10/20 08:27
推 synchronous: 愛大資產他指數投資沒問題，連100萬都沒有的，還不如拼翻倍，輸光根本沒差好嗎174F 10/20 08:28
→ icelaw: 並不需要 畫地自限的認為 主動投資就是要天才才能做176F 10/20 08:28
→ synchronous: 小資族該做的不是學人被動投資，是要提升本業的能力177F 10/20 08:28
→ icelaw: 被動投資就能無腦贏 這種觀念也是它們洗腦的二分法這種假設也是很tricky啦 就是把大部分作主動投資的人都是沒有自知之明的人 這個流派就是假裝自己甚麼都不知道 但實際上一直用這種二分法去貶低其他流派然後用這種二分法來抬高自己的流派才是蓋高尚
我就是發現這個流派的問題很大 所以我才捨棄這個
流派178F 10/20 08:28
推 synchronous: 主動投資的人其實一開始都是輸的，然後就靠自己個人進化啦，最後留下來會贏錢的，都是不斷調整策略的人185F 10/20 08:32
→ icelaw: 對了 還有請不要把那種看報紙 聽新聞買股的菜籃族187F 10/20 08:33
→ synchronous: 只會跟別人單的，完全沒在進步的，才不適合主動投資188F 10/20 08:33
→ icelaw: 韭菜 當作主動投資 那是韭菜投資
算勝算真的有像被動投資者講的這麼難嗎 最簡單的方法 你可以等到黃藍燈再開始定時(不)定額進場阿
對不對 如果願意等黃藍燈才進場的人 這波萬八的下殺190F 10/20 08:33
→ icelaw: 是不是就輕鬆閃過了 然後在相對低點開始接 這樣之後要解套 就算被套 也不會等很久 也比較安全啊
所以明明方法就很多 也不會太難 就看你願不願花點心思去執行阿 不就這樣195F 10/20 08:37
推 splendidpoem: 這種說法根本無敵啊。
一邊說會在股市高點歐印的人是指數投資者，一邊說看報紙買股票和菜籃族都不算主動交易者，只有高手等級和有賺大錢的人才算。這種分類法根本是菁英中心：主動交易者只收菁英，不收垃圾，怎麼輸？199F 10/20 08:39
→ icelaw: 理論上 指數投資者的成本會跟長期跟指數一起平均
S大 如果是十幾年前就開始做指數化投資的時候是這樣沒錯
但我就問你 請問指數化投資是甚麼時候紅的
答案就是台股上萬五 萬六 在萬七 萬八聲勢達到頂峰204F 10/20 08:41
推 Kobe5210: 長榮航那個。。。單純是股市菜雞買股票下單之前，都不會先開月K線長怎樣的。209F 10/20 08:42
→ icelaw: 那我又要再問你 那這幾年才進入指數化投資的人
眼中看得真的是跟指數共榮共衰 還是只是眼巴巴看著過去這十多年 跑到萬七 萬八的時候 那美麗的回測績效 就興沖沖的加入指數化投資 然後就覺得自己很快就可以複製這些過去的美好的報酬在自己的身上
如此心態 我就在問你 這些人跟追飆股 追名牌的菜籃211F 10/20 08:43
噓 afflic: 不好意思
歷史上所有的崩盤217F 10/20 08:45
→ icelaw: 族 又有多少差別219F 10/20 08:45
→ afflic: 最後都回來了
勝率100%220F 10/20 08:45
→ icelaw: 樓上 就是一個標準的認為 崩盤就是一個輕易熬過222F 10/20 08:46
→ afflic: 主動投資勝率跟買樂透沒兩樣223F 10/20 08:46
→ icelaw: 忍一下就過的看法 well224F 10/20 08:46
→ afflic: 韭菜都幻想自己能一夕致富??
崩盤都熬不過還做主動投資哦225F 10/20 08:46
→ icelaw: 你知道嗎 今年主動投資者買一大堆 美金難道覺得自己可以發大財嗎
可以靠買美金一夕致富嗎227F 10/20 08:47
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