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標題 Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
時間 Thu Oct 20 15:55:17 2022


我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別

我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的
看法,介紹一下指數投資

我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類

一、全世界指數VS 美國指數

這是最常見的分別,
照理說指數投資的精神就是認為主動擇股比不上分散投資,所以照這個精神應該也要以全市
場投資,也就是最有名的VT為主

但尷尬的是眾所周知指數投資的教父是柏格,他推薦的指數投資一直是以美股為主,所以演
變成教主跟教徒意見歧異的狀況
這在foreign inv 板之前有非常詳盡的討論

但值得注意的是,幾乎不會有指數投資人支持買0050。
原因是內扣太高跟只取50家真的太少太少。有一派認為為了規避匯率風險應該配置一定的00
50,但這是少數的觀點

二、all in VS 定期定額

all in 指數的勝率是高於定期定額的,這應該已經是常識了

詳見一篇文章:https://corporate.vanguard.com/content/corporatesite/us/en/corp/who
-we-are/pressroom/index.html

所以基本上多數指數投資人都是all in居多,當然定期定額也是有一定比例
優缺點比較,我個人認為扣掉薪水是每個月發這種硬性外在條件,一次all in 一定是合理
的選擇,詳見下條

三、life cycle investment

最近也很紅。他原理的假設如下

假設我一輩子工作可創造的財富是5000萬,那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是
從我0歲時投資5000/70 的錢,一路到我70歲退休。

但事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值,他會隨著你年齡的上升而呈正向相
關。剛畢業可能領個50k,但退休前很可能成長到幾十萬
所以如果你永遠收入-支出=定期定額,那會遇到一個問題,就是你人生大量的投資會發生在
你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條,那可能會對你
的退休計畫產生致命性的打擊。


此外,再承上一點所敘,定期定額的勝率是低於all in
這兩點綜合在一起,得出的解法是"在年輕時貸款,投入指數投資,以降低時間帶來的風險
跟增加勝率"
這等於是預支你人力資本
這是非常科學且有實證的方法,但"借錢買股票"常常一聽就讓人皺眉頭,所以在台灣目前並
未興盛。我自己是這派的支持者。

四、股債分配

這比較偏向財務規劃而非指數投資的範疇。但討論指數投資幾乎很難避過這塊。
我自己仍然贊成配一定的債券,雖然理論上以life cycle investment 的概念應該年輕時多
投資股票,但站在人性的立場,債券確實是降低你心裡壓力的好方法

五、主動型指數VS 被動型指數

主動型指數是因為yutuber清流君而開始在台灣走紅。最有名就是因子投資
有些人會搞不清楚,以為指數型投資必定是被動型投資,但其實指數是人訂出來的,當你認
為某種策略能夠篩選出勝率較高的股票時,你可以以此設計一個指數並以他為標的投資
EX:其中大家應該聽過的就是"小型價值股的成長性長期以來比大型股好"
因此大小就變成一個因子,藉由投資小型價值股指數來期望獲取高於市場平均的報酬,像美
國小型價值股主動型ETF AVUV應該是最有名的
清流君的youtube介紹得極好,但這類etf相對內扣也較高,我個人是有配置一點點,我覺得
這個真的是見仁見智了。

指數投資代表人物很多,像柏格就是
美國指數+定期定額+不開槓桿+股債分配+被動投資
綠角是
世界指數+all in+不開槓桿+股債分配+被動投資
清流君
世界指數+all in+開槓桿+股債分配+因子投資

所以你看,指數投資本身分成那麼多細節,所以武斷地說"指數投資就是一群想要拿市場平
均報酬的保守投資人" "平庸的投資者"
是非常不客觀的

當一個人用life cycle investment 信貸一次all in 因子投資,說他是保守的投資人也太
委屈他了。且在2020-2021年他一定可以拿到超過市場的報酬。

順便分享我自己的投資。

在我看來,指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調,不是看
新聞隨便畫線。
當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間在
主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。

我很幸運的在大學時就進入股市,並在進入後半年就接觸到指數投資。
我的投資很簡單,在接觸指數投資之後,"我再也沒有賣過股票"(除了偶爾再平衡,但後來
連再平衡都有點嫌麻煩)

我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年,賣了兩次,還是為了熟悉出入金流程才賣的
在那之後,我一次也沒賣過。就是不斷買買買,貿易戰肺炎到現在縮表,完全沒有動搖。

在畢業前接觸life cycle investment,在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT,結果過
了一年就開始暴跌到現在XD


到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了,但我睡的很好,也永遠不會有畢業文。我現在
還在想增貸呢。

我自己的感想是,你常常看到主動投資需要"克服人性的弱點" "對XXX有信仰" ......

但指數投資者不需要信仰,也不需要克服人性的弱點,因為當你的理論跟策略背後有科學和
數據支持,那一切都是那麼順理成章

就像你不會說看醫生吃藥開刀需要"克服人性的弱點" "對某某醫師有信仰"
指數投資也是如此,當一件事是科學統計出來而不是感覺出來的,就算你最後真的輸給主動
投資者,你也是心安理得
指數投資不一定優越於主動投資,但這點確實讓我對被動投資有某方面的信心



指數投資,我從今開始守望,至死方休。
我將不當沖,不看盤,不存個股。
我將不管匯率,不聽消息。
我將只存指數,生死於斯。
我是VT中的利劍,VTI上的守衛,吹響柏格頭的號角,守護指數的堅盾。
今夜如此,夜夜皆然。




Ps: 板上很多強大的前輩 daze 多拉王,我只是超級菜鳥。有興趣還可以去看如綠角、必看
的投資金律等等,希望我這篇能讓更多人一起指數投資。


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※ 同主題文章:
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
10-20 15:55 cookiesweets.
notsmall: 這篇總結得不錯1F 10/20 15:59
※ 編輯: cookiesweets (61.224.150.34 臺灣), 10/20/2022 15:59:42
lightsquare: 守夜人XDDD2F 10/20 16:00
eipduolc: 沒錯,選被動就已經放棄那些承受風險的報酬
輸給主動又怎樣,心安理得永遠都是重點
安穩工具參與市場的成長
不然還有什麼方法我也不知道了3F 10/20 16:00
key20174: 好幾年的獲利打水漂不漚嗎7F 10/20 16:03
centaurjr: 開刀要克服人性弱點阿...這舉例很怪XDD8F 10/20 16:03
betabc: 推啦9F 10/20 16:05
biojo: 冰綠大熱身中10F 10/20 16:08
samm3320: 我看預測大師要上場了11F 10/20 16:08
※ 編輯: cookiesweets (61.224.150.34 臺灣), 10/20/2022 16:09:19
jyan97: 這篇講的還不錯,指數投資的人已經相對很有科學根據了,至少比坊間一堆阿貓阿狗的流派有理論基礎12F 10/20 16:12
Agilitar: 有個鬼島名不見經傳的嘴嘴哥要來挑戰你的各種理論了。14F 10/20 16:13
hellogym: 少年股神一天當沖賺10% 不屑指數投資16F 10/20 16:14
YukiTW: 不買台股0050,買美股大盤,的確不用管匯率沒錯17F 10/20 16:16
MinaseShou: 柏格也有投國際股市吧?VTI VXUS BND最簡單的三成份組合18F 10/20 16:18
duriel3313: 伯格本人純美,3 funds porfolios 是 柏格頭論壇出的20F 10/20 16:19
Pep5iC05893: 少年股神一秒鐘幾十萬上下 會跟跟你去看指數21F 10/20 16:23
Hatewoman: 推拉!22F 10/20 16:34
gn02234651: 推23F 10/20 16:37
roots5071: 一樣做被動指數,持續做漲跌都很平常心,加油!24F 10/20 16:37
samm3320: 前面吵一直把存個股的也算進指數投資根本莫名其妙25F 10/20 16:39
iamala: 嗯嗯,有同感。26F 10/20 16:42
shawncarter: 說得很好 所以你投資經驗五年 總報酬率是零 然後發文教人投資?27F 10/20 16:43
samm3320: 來惹來惹29F 10/20 16:45
rebel: 台股不是靠近十年線了 所以五年沒賺的績效很差嗎
十年後還沒賺到錢你再來說這方法沒效30F 10/20 16:47
duriel3313: 我買樂透中了100萬,很有資格開課教人挑選彩券?32F 10/20 16:47
shawncarter: 不是說不能教指數投資啊 但是拜託來一個實行十年二十年的才有說服力吧
把股市比喻成樂透 所以就是你自己投資心態差嘛 把股市當樂透的人就是進來碰運氣的33F 10/20 16:48
rebel: 老問題一個 自認為自己主動預測很準的 請告訴我明天 下周 這個月的收盤點數 讓大家看看你有多厲害37F 10/20 16:50
roots5071: 指數投資數據這麼多,自己不會找嗎?那版上乾脆規定發文前都要檢查歷年投資有沒有賺錢,虧錢的不能發文XD39F 10/20 16:51
rebel: 有什麼差 你照這方法做 做幾年就是拿到幾年的市場報酬阿 google 一下就有沒有很難吧42F 10/20 16:51
hellogym: 以後發文推文都附資產和對帳單哈 看誰強啦44F 10/20 16:52
shawncarter: 巴菲特都說出他沒辦法預測股市短期的變化了,做不到預測短期就不能主動投資長期嗎?事實上巴菲特還說他不太關心總體經濟,他只專注在公司估值。不能預測短期股市變化或是總體經濟走向並不會構成長期價值投資的障礙。45F 10/20 16:52
samm3320: 既然覺得原po講的好就不用廢話一堆50F 10/20 16:53
shawncarter: 當然有差,因為理論跟實踐是不一樣的,指數投資者也是人,要長期指數投資當然有他的人性困難要克服,克服的人出來說跟只是看看書自認能做到的人出來說,當然不一樣。51F 10/20 16:54
rebel: 巴菲特建議一般人投資指數就好 除非你是像他一樣厲害的專業投資人 你是嗎?我知道我不是 而且事實上近幾年巴菲特平均報酬也略輸指數55F 10/20 16:55
samm3320: 原po就正在克服給你看啊,他是有崩潰砍單嗎58F 10/20 16:56
rebel: 原po 不就一個實踐者 然後又被嘴才五年 績效那麼爛也敢出來59F 10/20 16:57
shawncarter: 他就真的只投五年而且報酬率零,事實不能拿來嘴?61F 10/20 17:00
sungtau: 蠻中肯的推薦62F 10/20 17:01
acecc: 目前總報酬是0怎麼了嗎?投資初期剛好信貸&大筆投入63F 10/20 17:02
roots5071: 他分享他的觀念跟操作方法,認同不認同其實都好,64F 10/20 17:02
acecc: 在不好的時間點而已...投資生涯還很長,往後還會有65F 10/20 17:02
roots5071: 但是報酬率歸零不能分享?你也可以分享一下你的操作方法,大家也可以學習一下,不過要先附上損益,謝謝!66F 10/20 17:02
acecc: 很多很多的進場時間點,搞不好哪次就不小心抄到底勒XD 持續的投入累積資本享受複利效果、享受市場給的報酬,不預測(也沒能力)漲跌,心情不浮動,安心最重要囉!69F 10/20 17:02
roots5071: 按到噓補推!73F 10/20 17:02
samm3320: 他又還沒到退休暫時低報酬率又如何,最後能達到財務目標就行74F 10/20 17:03
duriel3313: https://i.imgur.com/SvyO5rt.jpg 分享給一些只能看見當下結果的朋友
狗屎運強真的不代表比較厲害= =76F 10/20 17:03

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