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作者 humbler (獸人H)
標題 Re: [新聞] 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政
時間 Fri Oct 28 13:31:05 2022


※ 引述《gothmog (上海極司非爾路76號)》之銘言:
: 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政策恐「錯了20年」
: 消費者物價指數(CPI)近月已下滑至3%以下,但民眾的生活壓力並未減輕;台灣長期通膨?
: 未達2%,跟民眾購物消費時的感受也相當脫鉤。央行因通膨沒有大幅攀升,始終未祭強力
: 息手段,但學者表示,台灣的CPI數據「有問題」,若實際情況還原回去,通膨不僅只是?
: 前的水準,更直言「如果CPI在過去20年是錯的,過去20年的低利率也可能是錯的。」。
: 台新金控首席經濟學家李鎮宇直言,台灣央行太低估通膨的傷害,今年以來原物料飆漲的
: 損都算在國營企業上,「不能說台電中油的虧損都不看」,他認為,央行應該要重新檢視
: 膨數據,回歸原始情形看通膨,「看看如果不補貼油電價,台灣通膨會是什麼樣子」。
: 國泰世華銀行首席經濟學家林啟超也認為「台灣通膨數字有問題」,物價漲幅遠比想像來
: 大。除了油、電費用目前皆由台電中油吸收之外,占CPI 15%的房租20年來只成長10%,跟
: 眾真實感受相當脫鉤。
: 林啟超強調,並不是說數據造假,而是樣本調查的問題,若是這些還原回去,台灣的通膨
: 能不是如今此貌,更表示「假設CPI在過去20年是錯的,過去20年的低利率也可能是錯的?
: 」他認為,CPI組成調查該要更透明,讓大家可以了解為什麼跟一般民眾感受那麼不一樣?
: 不過他指出,既然目前央行認定的通膨是持續往下好轉,升息考量當然就會往維持景氣的
: 向走。可以看到這二季以來,央行更側重的是維持金融穩定以及經濟成長,「12月央行處
: 可升可不升的階段」。
: 中經院副院長王健全表示,全世界有4分之3國家都在下修景氣,也有不少國家很可能陷入
: 濟衰退,這次經濟下修會比2001、2008年來得久,主因是這次通膨影響到基本面的穩定;
: 前央行可以「勇敢降息」救經濟,但如今卻是左支右絀,怕降息會使通膨加劇,也是央行
: 前決策面臨的難題。(審核:葉憶如)
: https://bit.ly/3Dem1Uj
: 心得:
: 主計總處10/6 公布9月消費者物價指數(CPI)年增率為2.75%,漲幅較8月的2.66%擴大
: 扣除蔬果、能源後的核心CPI則為2.79%;
: 至於行政院穩定物價小組關注的重要民生物資CPI年增率為5.84%,漲幅也較8月的5.35%擴
: 。
: 事實上,中央大學經濟系教授邱俊榮早預言:「台灣通膨計算公式有問題,長期被低估,
: 來物價會上漲得更加嚴峻。」

不能說是錯的,
只是如果真實反應物價,
民眾會怎麼想?
覺得你政府無能,
而且物價上漲太快,
反應的就是調高基本工資與升息,
調高基本工資會讓企業人事費用增加,
台灣中小企業就是靠壓榨勞力賺錢,
如果人事成本太高,
老闆乾脆收起來不做,
失業率會增加,
升息的話不利外銷龍頭的電子業,
內需龍頭房地產也直接會被打死,
而且通膨大漲,
民眾會更恐懼不敢消費,
現在每月收入支出房租、房貸已經達1/2,
剩下可支配所得不多,
要是再縮水不消費,
台灣服務業、製造業會更痛苦。

央行、主計處目前的計算方式是必要的,
維持台灣的和諧。

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台灣通膨數字有問題! 學者:央行利率政策恐「錯了20年」
10-28 13:31 humbler.
a55770: 兩個字,選舉1F 10/28 13:33
talesb72232: 短期還行 長期等爆炸2F 10/28 13:33
petesam: 不減稅,拿去補油電最正確3F 10/28 13:34
VirgilAeneid: 如果你說的是對的,那爆炸時台灣直接完蛋。4F 10/28 13:34
Skydier: 河蟹好ㄘ5F 10/28 13:35
cerwvk: 假數據的最終下場, 就是等爆炸.6F 10/28 13:36
mnb1234: 呵呵 那全世界只有台灣最聰明
真的是世界怎麼跟得上台灣7F 10/28 13:36
keepkef: 反串喔?數字造假比不統計還慘9F 10/28 13:37
panda816: 真的 那不如降息吧 大家歌舞昇平過好年10F 10/28 13:38
mystina43: 維持和諧 這很中國11F 10/28 13:38
TCPai: 那我選隻鴕鳥就好12F 10/28 13:39
VirgilAeneid: 沒說造假吧。是說用國家預算直接補貼諸如此類的行為。13F 10/28 13:39
higo777: 河蟹 越來越像對岸15F 10/28 13:40
fenix220: 台灣刁民 不EY16F 10/28 13:41
garnett0113: 短期騙選票~長期來看堪憂17F 10/28 13:41
fancyrex: 假數據造成的就是虛假的表像,這是個泡泡,只是看什麼時候會破而不自知18F 10/28 13:41
yinaser: 反正都這樣搞幾十年民眾頂多罵咧咧的主計處才不想改20F 10/28 13:41
freekadze: 剛好解決電力問題 還有一堆垃圾農地工廠21F 10/28 13:42
VirgilAeneid: 拿國家預算大量補貼油電、硬壓利率、CPI組成調整
 等等行為不是造假、但是是鋸箭療傷。所以說,
爆了台灣直接爆死。22F 10/28 13:44
rosepink: 我就不是選鴕鳥當總統及全部的政腐官員25F 10/28 13:44
ImCPM: 所以就不該長期維持低利率啊26F 10/28 13:45
UltraSeven: 長期??? 長期大家都死了啦 短期可以爽 還不知足喔就跟某些人一直罵政府不升息 這些人存摺裡一塊錢27F 10/28 13:45
maichugi: 人事成本提高繼續漲價就好,螺旋起來29F 10/28 13:45
UltraSeven: 也沒有 不知道自己在講什麼鬼 升不升息都買不起房的魯蛇 根本不知道台灣如果升息 把泡沫弄破 大家日子就不的難過的問題 是會過不下去的問題30F 10/28 13:46
F5: 笑死人 所以就是不負責把炸彈丟給下一任33F 10/28 13:47
VirgilAeneid: 反正民進黨執政就是什麼都騙。20年來經濟最好
之類的面子工程不能少。知道的人自己好自為之34F 10/28 13:47
F5: 全世界都認錯大幅升息 就台灣通膨溫和36F 10/28 13:48
UltraSeven: 升息最爽的還是1960年代出生的 現在存摺裡有個幾百萬的人 絕對不是現在什麼都要吵的1980年代出生的人只要一升息 這些人如果有買房 會直接去跳樓死給你看37F 10/28 13:48
hitoli: ....40F 10/28 13:49
foxbrush: 聽起來很像反串來鬧,實際上確實如此,確保Don’t look up + 小確幸是最重要的事41F 10/28 13:50
F5: 買了超過自己能負擔的房關大家什麼事?43F 10/28 13:52
frontseat: 房租價格都跟市場差很多了 怎麼期望算出來會符合真實狀況 然後繼續半碼……繼續炒房……44F 10/28 13:52
UltraSeven: 至於說政府在騙什麼有的沒的 政府如果沒有民意支持46F 10/28 13:52
F5: 難道台灣所有資金全鎖在房地產 長久是好事?47F 10/28 13:52
UltraSeven: 哪需要騙~ 馬英九時代漲個油電就被罵個半死48F 10/28 13:52
F5: 政府沒騙就放手漲油電啊 不要選舉後才放手49F 10/28 13:53
ptta: 台幣貶值,電子業爽死了好嗎?50F 10/28 13:53
UltraSeven: 我不敢想像 如果台灣利率升到5% 凱達格蘭大道會有51F 10/28 13:53
F5: 數據全部失真然後說台灣通膨溫和不就好棒棒52F 10/28 13:53
VirgilAeneid: @UltraSeven 有衰退才能有成長。有大衰退才能有
大成長。為了維持不衰退而硬吹泡泡、搞到崩潰
之後盡頭就不知道在哪裡了。53F 10/28 13:54
MacD89: 主計處的政務官是民進黨執政後才進去的嗎? CPI算法跟馬政府時期有什麼不一樣?求解56F 10/28 13:54
UltraSeven: 多少人... 能用低油電水的日子就低調爽爽過
不要整天在那邊期待選後漲價什麼有的沒的58F 10/28 13:54
F5: 現在油電各補貼多少 有計算嗎?什麼時候漲?60F 10/28 13:55
UltraSeven: 該漲價的日子總是會來的 重點是自己做好準備沒61F 10/28 13:55
F5: 中油台電撐不下去早晚要漲啦 物價再漲一波62F 10/28 13:55
UltraSeven: 一昧罵政府是沒用的 換其他黨上來也是拖時間而已63F 10/28 13:56
ksacet: 直接動匯率是一個方法,台灣是拿稅金貼國營應該也是一個方法64F 10/28 13:56
Callus: 你十年最低薪資漲不到五千,薪水購買力少了15%,
但是民眾以為是國外生產商在亂起價,而不是國內老闆66F 10/28 13:56
VirgilAeneid: 不過蔡EE本來就認為2024以後不關她的事、所以台灣經濟炸了她還是不痛不癢就是了。68F 10/28 13:57
samarium: 講通膨又扯房貸,要帶風向去八卦就好了啦70F 10/28 13:57
UltraSeven: 台灣的產業鏈位階就是代工而已 代工不便宜 訂單哪來71F 10/28 13:57
Callus: 不給錢。          所以這樣社會比較安定。72F 10/28 13:58
UltraSeven: 中國勞動力進入世貿 勞動力價格又進一步下降73F 10/28 13:58
ru04hj4: 乾脆不用公布就好74F 10/28 13:58
UltraSeven: 漲薪水不是物價會漲的問題而已 而是訂單會不見75F 10/28 13:58
F5: 各國央行要壓通膨沒在管房市的 就台灣最囉嗦76F 10/28 13:59
UltraSeven: 失業率整體上升 你各位日子更難過~77F 10/28 13:59
layer0930: 菜家撈夠本了,有事跑出國。我沒說那個菜家 ,不要抓我78F 10/28 13:59
d147258: 歐美也是有在補貼能源價格,講的好像只有台灣80F 10/28 14:00
Kobe5210: 這位是房板ID81F 10/28 14:00
rwhung: 升息就牽一髮而動全身,但有些人思考就以為上漲一定82F 10/28 14:00
F5: 繼續吹經濟20年來最好 然後每次都艱難半碼84F 10/28 14:00
rwhung: 升息就有人受惠,有人受害。決策看要選擇怎麼那一邊,然後讓受害的人傷害少一點85F 10/28 14:01
UltraSeven: 基本上 只要說到加稅升息漲成本 股市就穩崩的87F 10/28 14:01
MacD89: 房租要怎麼不失真 真的國稅局認真查稅 讓房東一次漲足就不失真啦 房租所得再乘以57%再乘以稅率就是轉嫁的成本 而且還要用房東的稅率去算喔 不是房客的 除以12 租屋族自己算算一個月房租會被轉嫁多少 真的要打開潘朵拉的盒子嗎?88F 10/28 14:01
rwhung: 數值不準就一直都不準(只要模型不變),不會經濟狀93F 10/28 14:02
d147258: 可以拿出數據來證明這幾年不是經濟最好啊94F 10/28 14:02
rwhung: 況好就說準,經濟狀況不好才說不準95F 10/28 14:02
UltraSeven: 說實在的啦 1980年代出生的人 現在搞這些公平正義96F 10/28 14:03
layer0930: 不然為什麼 阿中選舉都覺得沒差。因為…已經不怕xx97F 10/28 14:03
a052612565: 直接泡沫大家一起均貧呀98F 10/28 14:03
UltraSeven: 到最後都是破壞遊戲規則害到自己而已~99F 10/28 14:03
VirgilAeneid: @MacD89 所有就皮繃緊一點、保護好自己啊。100F 10/28 14:03
UltraSeven: 某些一無所有的魯蛇在那邊帶風向 還以為別人看不懂101F 10/28 14:04
neowfish: 股版文章越來越多無意義的回文,不用水桶嗎102F 10/28 14:04
rwhung: CPI就長期都不準啊,但如果看CPI只看數值,還是不要看好了103F 10/28 14:04
layer0930: 七個月前 就提醒有問題,現在才開始討論 是不是太晚了。班馬害台灣啦105F 10/28 14:06
UltraSeven: 不要以為我是支持不升息啊 去查我以前文章
我兩三年前就開始講 美國一定會升到5%的
那時候沒人信 都說我在練笑威 現在大家又變成利率專家了... 我看到只覺得很想笑而已...107F 10/28 14:07
layer0930: 另外真的某家撈夠本了。現在已經都無所謂了111F 10/28 14:09
shanghui: 這隻河蟹好大隻112F 10/28 14:10
amiahhh: 擦脂抹粉 粉飾太平 報喜不報憂 你..會升官113F 10/28 14:14
UltraSeven: 不粉飾太平 難道要搞到大家上街抗議比較好???
上街抗議成功了 政府換人作看看 又不是換你作看看怎麼還有人期待換個政府會比較好...
與其說不升息害物價漲 其實這幾年基本工資一直漲
我早就知道通膨是一定會來的 漲基本工資還不人民一直吵... 沒有那種既要又要的事情啦 都要付代價的114F 10/28 14:17
Kobe5210: 稍微升一點利率,就不知道怎麼繼續在社會上賺錢存活的人,本身就是他們自己口中的魯蛇。可見得平常吸毒吸了有多少。120F 10/28 14:22
UltraSeven: 現在如果為了降通膨要搞升息 那請問代價是甚麼???想一想自己會不會成為那個代價 這個是比較重要的123F 10/28 14:23
VirgilAeneid: 等到通膨壓不下的時候才行動,會比美國FED
去年低估通膨導致現在要強壓還慘。125F 10/28 14:26
UltraSeven: 講那些都馬後炮而已... 去年如果就開始升息127F 10/28 14:28
VirgilAeneid: 要炸彈馬上炸死一堆人,還是撐到後來炸死一大堆人、那個好呢?128F 10/28 14:28
UltraSeven: 台股還會漲到萬八嗎??? 都漲到萬八讓你賺了
更何況也沒證據說 去年就升息 物價就不會漲
一般人最大的問題就是總喜歡用上帝視角在那邊看事情可是真的有明白人在去年就指出FED會升到5%
卻在當時被嘲笑是在練消威 現在大家都知道應該升了?130F 10/28 14:29
VirgilAeneid: 不能說你講的不對。所以到時候就知道。135F 10/28 14:32
UltraSeven: 現在明白人跟你講啦 FED很快就會降息了...
升到5%就是為了經濟衰退的時候有子彈可以用而已
FED利率直接降到零都有可能... 安心繼續炒房吧
反正大爆炸是一定會來的 FED 10幾年後升到20%也會來136F 10/28 14:33
VirgilAeneid: 去年大都認為FED早該因應通膨了,但是FED認為那只是暫時。
所有他今年就得付出代價。那台灣如何到時候就知道140F 10/28 14:35
UltraSeven: 愛炒房到時候炸掉就不要在那邊又哭又鬧當巨嬰就好了144F 10/28 14:35
VirgilAeneid: 這次你對FED的猜測我覺得錯誤可能性比較大。145F 10/28 14:36
zzzzaaaa: 連主計長是146F 10/28 14:37
UltraSeven: 你覺得錯就覺得錯啊 去年我說會大升息 一堆人也罵我147F 10/28 14:37
SkyShih: 簡單一字就是:騙148F 10/28 14:38
UltraSeven: 不騙的話 你覺得你有辦法面對殘酷現實嗎 XDDDD149F 10/28 14:39
VirgilAeneid: 就說多數認為FED去年就該因應通膨了,怎麼變成只有你認為會升到5%?150F 10/28 14:39
UltraSeven: 我去年初 甚至前年就開始講會升到5%了 沒人比我還早而且我寫文章講過不止一次 每次寫每次都被罵在亂講然後現在升息了 大家都知道了 就沒人說會降息了
那我請問 經濟都衰退了 有5%可以降 FED幹嘛不降???152F 10/28 14:40
VirgilAeneid: 太久遠的估計都沒什麼意義。說說而已。
除非你的資產大到可以做有意義的因應。156F 10/28 14:44
UltraSeven: 什麼太久遠... 我的預測頂多差1年 這樣也叫久喔
我最後一次講應該是去年6月 去年6月有人在講升息???那時候股版都在講FED沒那個卵蛋升吧...
FED真的開始升是今年Q1以後的事情了 我早了9個月158F 10/28 14:44
VirgilAeneid: 你不是說前年你就認為會到5%、那你有預測什麼時候到5%、例如明確的今年年底到5%,還是只有說未來
會到5%?
這些說法差距很多的。162F 10/28 14:48
q16941153: 都在看可以騙多久而已166F 10/28 14:50
VirgilAeneid: 美國通膨早就有人在喊FED要注意了、只是去年中以後才有明確的輿論出來。但聯準會就說沒事。167F 10/28 14:51
UltraSeven: 你這樣就是在抬槓了 我文章估計2025以後會升到10幾%169F 10/28 14:52
bnn: 你粉飾太平說一碗蚵仔麵線20難道你以為不會炸嗎170F 10/28 14:53
UltraSeven: 我想到時候一樣有人會出來跟我抬槓...171F 10/28 14:53
aloness: 數據與實況落差過大,人民不會因為看到數據低就加大消費好嗎 -.- ? 透支的那群,哪擠的出錢消費172F 10/28 14:53
VirgilAeneid: 我自己住美國、2020年低就感受到一般民生萬物齊漲了。
只是CPI反應不出來。174F 10/28 14:54
UltraSeven: 這世界明白人也是有一些的 但那些人在去年中都不是主流 這才是最大的問題 相反的現在覺得不會降息
變成主流 這就是現在的問題...
我講過了 如果去年中就升息 道瓊就不可能36000了177F 10/28 14:54
AlexanderIn: 反串到很認真181F 10/28 14:56
UltraSeven: 我文章有寫一個很明確的點 就是5%是一定會到的
只是我沒想到FED連2025都等不及就開始搞了
這是一個抉擇問題 美國選民希望股市漲 通膨不漲
這是既要又要的事情 根本不可能 既然股市漲過了
那付出通膨的代價也是必然的... 沒甚麼好吵的182F 10/28 14:57
VirgilAeneid: 不會、聯準會必須立威。這次升息通貨膨脹不降到
目標區間絕對不會結束緊縮。不然以後就被看沒有
而喪失調節市場力量了。187F 10/28 15:00
UltraSeven: 這次通膨用貨幣政策是無解的 因為至少要升到10%
你自己想也知道哪可能升到10% 迅速結束烏俄戰爭還比較有可能有解 FED又不能去俄羅斯把普丁抓起來...190F 10/28 15:01
cyshowen: UJ不用那麼激動啦 早點升息台股不上萬八就沒有散戶套在GG600以上了,不是更好 XDDDDDD193F 10/28 15:03
UltraSeven: 更何況後面還有習包子可能直接切斷供應鍊的危險
之前QE還沒通膨 是因為中國輸出通縮在搞對沖
把FED當作神在拜是無濟於事的 FED也沒辦法抓習包子我上面講哪可能升到10% 是指這輪升息循環而已
10%在10幾年後 還是會出現的 可能203x~204x195F 10/28 15:04
VirgilAeneid: FED不是神。但他是幕後大黑手。被看沒有就完了。200F 10/28 15:09
moonaya: 簡單說。政治凌駕一切201F 10/28 15:10
GilGalad: 這裡目前是不得批評政府的 任何別有居心的有心份子都要小心隨時有人在關注任何反動言論202F 10/28 15:14
Leo9660210: ??????204F 10/28 15:39
mp60707: 好了 明天可以上班了205F 10/28 16:00
jerrylin: 老闆哪會那麼簡單放手就不做  想太多
只是一些賠錢企業會早點認賠殺出206F 10/28 16:08

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